unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Тем временем:
http://www.youtube.com/watch?v=TJOrJHgG4m4&eurl=http%3A%2F%2Fwww.dpni.org%2F&feature=player_embedded

Очень хороший ролик. Правда только для тех, кто знает, когда, зачем и по какому поводу говорили эти люди свои слова (это относится к большинству из цитат, некоторые там вообще пришиты "для веса"...) Именно эта разница - и есть разница между здравым, "естественным"© националистом и теми, что повылупились в последнее время. Первых сейчас, имея ввиду сколько-нибудь значимое количество или влияние на настроения в обществе, пожалуй что и нет вовсе.

Возраст: 39 C нами с 20.08.2009 Репутация: **-0.2**

PathFinder писал(а):

В. В. Путин 6 лет назад заявил: "Тот, кто говорит: "Россия - для русских", - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна."
Список придурков и провокаторов Улыбочка

Простенький вопрос: "Кто бы мне помог классифицировать вот этих?" Отделить придурков от провокаторов:
"1. «Россия - для русских и по-русски»
Александр III, государь император
(Видимо русский император был обычная фашистская сволочь, однозначно можно судить по 282 ст. УК РФ.)

Нет, Александр III, судя по словам современников, был не фашистской сволочью, а как раз придурком.

«Осел, во всю натуру» И.Е. Репин (художник)
«Венценосный Митрофан» П.А. Кропоткин (русский теоретик анархизма, географ, историк, литератор / Кропоткину, ясное дело, было за что недолюбливать Алексанра III - но я все ж оставил характеристику, уж очень красивая)
«слабоумный монарх» В.Н. Ламздорф (в годы правления Александра III - ученик и ближайший помощник министра иностранных дел Н. К. Гирса)
«умственное его развитие стояло очень низко» Е.М. Феоктистов (главный цензор)
«вахлак» - «ниже среднего ума, ниже средних способностей и ниже среднего образования» С.Ю. Витте (министр финансов)
«Это Петр со своей дубинкой» / «Нет, это одна дубина без Великого Петра, чтобы быть точным» П.С.Ванновский (военный министр)
«Я не могу примириться с мыслью, что он будет управлять Россией» А.И. Чивилев (воспитатель Александра III)
«бегемот в эполетах» А.Ф. Кони (юрист)
«На земле стоит комод. На комоде - бегемот.» народное творчество о конной статуе Александра III работы скульптора П.П.Трубецкого
«Я изобразил одно животное на другом» П.П.Трубецкой о своей работе Весело

«Не может быть самодержцем монарх, который не может сам держаться на своих ногах» В.О. Ключевский (русский историк // забыли ли мы упомянуть что русский император был не только придурок, но и запойный алконавт? Сарказм

)
«Только в аду можно найти подобие правительству вашего царя» / «каменносердый, кровожадный маньяк всея Руси» Марк Твен (правда он американец)
«постыдная деятельность виселиц, розг, гонений, одурения народа» / «вернуть Россию к варварству времен начала столетия» Лев Толстой (писатель)

Надо ли вспоминать, что Россия для русских и по-русски в исполнении Александра III это страна, более 80% населения которой было неграмотным, во многом благодаря изданному в правление «фашистской сволочи» «Циркуляра о кухаркиных детях». Википедия цитирует крайне русофильский фрагмент этого циркуляра: [при приёме в гимназии следует воздержаться] «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат». Очевидно, что автор этой строки циркуляра был настоящим русским патриотом и болел душой за Россию. Сохранился и чудесный, полный любви к русскому народу отзыв Александра III на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии — «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!»

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Sivka писал(а):

Pastor, замечательный психоанализ. Я долго искал где вы это нашли, да еще и с процентами

Ищущий, да обрящет. Улыбочка

Пользуйтесь

Sivka писал(а):

. Вот если вы конечно принимаете теорию эволюции, то как можно объяснить, что человечество от князей и феодалов пришло к идее выборов.

Ну привет. Улыбочка

А князья и феодалы это первородное что ли? Были люди и были у них князья и феодалы... А может князья и феодалы появились на каком то промежутке времени? Точнее не просто появились, а были востребованны обществом? Общество управляется лишь тем способом, который оно воспринимает как приемлемый.

Sivka писал(а):

Не важно, что реализовано плохо, но идея то сама хороша. Ведь если бы не было революций, свержений правителей и всего того, что написано в учебниках истории. Мы бы до сих пор жили при крепостном праве или при князьях. И если взглянуть с этой точки зрения ваша фраза про миф пахнет ложью.

Не пахнет. Возможно воспринимается, но не пахнет Весело

Революции есть двух типов (ну условно) это когда "мы против" и когда "мы за". Если революция по принципу "мы" против, то ничего путного из этого не выйдет, т.к. основная ценность в такой парадигме- противостояние. А если "за", то здесь участники хорошо понимают, что им нужно и почему не нужно воевать до бесконечности.
Но Вы позволили себе неточность. Вы, на заднем плане подводите идею, что без революций не бывает прогресса. С одной стороны соглашусь, революция, как смена парадигм сопровождающаяся социальным напряжением- без этого никуда. Но если Вы хотите сказать, что социальное напряжение можно разрешить лишь через мордобитие тем или иным- не соглашусь. Не нужно стремление к битве выдавать за единственно верный и патриотичный путь к развитию нации. Это не патриотизм, а (в рамках социальных процессов) преступная незрелость. Улыбочка

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Durruti_Column, Меделеев тоже идиот? То что вы в слабоумные запишите Достоевского я ни на секунду не сомневаюсь. Алексей Константинович Толстой, видимо, тоже придурок и фашист. петр Иванович Столыпин так уж наверняка. Позор такой позор...

Pastor писал(а):

Революции есть двух типов (ну условно) это когда "мы против" и когда "мы за".

Для вас лично, приведу определение

Революция (от позднелат. revolutio поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

За время моего отсутствия тут научились давать новый категории революционным процессам. Вы идите матчасть, что-ли, изучите. Узнаете много интересного, что революции бывают буржуазными, социалистическими и даже (OMG!) национально-освободительными, в которых как раз участвуют те, кто "мы против". Количество знатоков на этом форуме впечатляет.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

axel-666 писал(а):

За время моего отсутствия мы научились давать новый категории революционным процессам.

Вы выезжали на семинар по категориям революций? Или Вы, через "мы" разговариваете со мной. Улыбочка

Давайте, соберитесь, возвращайтесь. Весело

axel-666 писал(а):

Вы идите матчасть, что-ли, изучите. Узнаете много интересного, что революции бывают буржуазными, социалистическими и даже (OMG!) национально-освободительными,

Это я очень хорошо изучил еще в школе. Улыбочка

Вы говорите о революциях, которые характеризуются по парадигмам, а я говорил не о парадигмах, а о внутриличностных импульсах. Чтобы это учитывать, недостаточно знать виды революций

axel-666 писал(а):

в которых как раз участвуют те, кто "мы против". Количество знатоков на этом форуме впечатляет.

И если те, кто против, являются влиятельным большинством (не общим большинством, а большинством среди влиятельных), то такая революция, не важно будь то первобытно-общинная или же пост-индустриальная, захлебнется в крови и взаимной ненависти.

Возраст: 39 C нами с 20.08.2009 Репутация: **-0.2**

axel-666 писал(а):

Durruti_Column, Меделеев тоже идиот? То что вы в слабоумные запишите Достоевского я ни на секунду не сомневаюсь. Алексей Константинович Толстой, видимо, тоже придурок и фашист. петр Иванович Столыпин так уж наверняка. Позор такой позор...

То, что вы приписываете мне слова, которых я не говорил, означает лишь то, что по существу возразить вам нечего. Вот уж воистину, позор такой позор Весело

Фашист в списке, кстати, только один - по неизвестной причине названный "философом" Ильин

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Pastor писал(а):

Вы говорите о революциях, которые характеризуются по парадигмам, а я говорил не о парадигмах, а о внутриличностных импульсах. Чтобы это учитывать, недостаточно знать виды революций

Это просто что-то с чем-то Весело

Да-да, коллега, как же я это упустил Весело

Внутриличностные импульсы всегда входили в определение революционной ситуации, это же естестественно! Весело

Pastor писал(а):

И если те, кто против, являются влиятельным большинством (не общим большинством, а большинством среди влиятельных), то такая революция, не важно будь то первобытно-общинная или же пост-индустриальная, захлебнется в крови и взаимной ненависти.

Очередной словоблудный перл, далекий от истины, но я вам могу на это сказать только одно, что как говорил Фрэнсис Бэйкон (вы, как знаток философии, должны оценить) "Нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц". Про влиятельное большинство вы можете еще раз почерпнуть из истории Великой Французской Революции.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

axel-666 писал(а):

Это просто что-то с чем-то Весело

Да-да, коллега, как же я это упустил Весело

Внутриличностные импульсы всегда входили в определение революционной ситуации, это же естестественно! Весело

Конечно естественно, т.к. во главе революций стоит влиятельное меньшинство, где сила их влияния зависит от их мотивированности. По этому, внутриличностные процессы, вещь крайне важная. Кто знает, может если б Чингисхан не оказался бы в смертельной опасности от своих сродников, то возможно люди "длинной воли" не создали Монгольскую империю

axel-666 писал(а):

Очередной словоблудный перл, далекий от истины, но я вам могу на это сказать только одно, что как говорил Фрэнсис Бэйкон (вы, как знаток философии, должны оценить) "Нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц".

Ну не торопитесь отрицать то, что Вы пока не учитываете. Подмигивание

В этом смысле Вы демонстрируете образец поведения "или-или", а ведь возможно следовало бы "и это, и это". Так что это не следствие словоблудия, а возможно Ваш завтрашний день. Улыбочка

И не торопитесь афоризмы притягивать на свою сторону. Ведь бить яйца для яичницы это логично. А долбать выходцев из Азии, сидеть в кпз, одеваться в одежду куклусклана для светлого будущего России- не логично. Но видимо очень хочется. Улыбочка

Как правило, про битые яйца говорят те, кто полагает, что его то бить не будут. А у нас история иная, сперва бьют внешних, а потом своих.

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Durruti_Column писал(а):

Фашист в списке, кстати, только один - по неизвестной причине названный "философом" Ильин

Вы не поверите, Ильина называют философом...потому что он философ и писал философские работы. Фашистом это вы, конечно, метко его обозвали. Он был таким злостным фашистом, что фашисты, придя к власти к Германии (а он жил в Берлине с 1923 года) практически сразу запретили ему преподавать, печататься, выгнали с работы в Русском интституте. Позже его преследовало гестапо.
А чем остальные вам не фашисты? Вот Скобелев говорит "Россия для русских". Это же фашизм!
А ну он наверно тоже был недалеким человеком, да и выпить наверно любил. Мало ли что он выдающийся русский полководец и многое сделал для России. Для поганой рашки то. Кто рашке служит - тот идиот по определению Злой

А Достоевский? Давно известно, что у него с головой не очень в порядке все было и он был пропащим игроманом, спускавшим все деньги в казино. Кого его мнение интересует? Злой

А Ломоносов? Да это же быдло самое натуральное! Из деревни приехал, манерам не обучен был, даже на ученых заседаниях дрался все время, а уж выпить совсем не дурак был. Неудивительно что в этой быдлостране (в которой по меткому замечанию местного юзера Лост Самурая 90% просто быдла, а от 50% исходит прямая опасность) именем даже главный Университет назван имене быдла. И вот это быдло говорит: "Могущество России в прирастании русского народа". Как же так? А где же евреи (на языке того времени "жиды"), татары, ну и наши любимые чеченцы, дагестанцы и азербайджанцы? Определенно Ломоносов типичный тупой фашист, живи он сейчас точно был бы скинхедом.
Ну и т.д.

Durruti_Column писал(а):

Нет, Александр III, судя по словам современников, был не фашистской сволочью, а как раз придурком.

Почитав высказывания этих уважаемых и не очень современников, я теперь точно уверен, что Александр 3 действовал в правильном в целом направлении. Когда воют либералы - значит человек говорит и делает то, что нужно, и у него получается.

Возраст: 39 C нами с 20.08.2009 Репутация: **-0.2**

goddamn писал(а):

Почитав высказывания этих уважаемых и не очень современников, я теперь точно уверен, что Александр 3 действовал в правильном в целом направлении. Когда воют либералы - значит человек говорит и делает то, что нужно, и у него получается.

Именно, спасибо за отличные иллюстрации.
Сам по себе факт декларации властью националистических лозунгов не гарантирует народу ничего ни хорошего, ни плохого. Это просто лапша, которую вешают на уши легковерных лопухов - кульбиты Путина от завешивания Москвы на 12 июня плакатами "Слава России" до провозглашения придурками сторонников лозунга "Россия для русских" тому отличный пример.
(алсо, национализм ни в какой плоскости помимо политической меня не интересует, по поводу Менделеева с Ломоносовым потому можно не распинаться - Столыпин же вошел в историю как автор 100% русофильного изобретения "столыпинского галстука" Весело

)
Декларируемый национализм не мешал Александру III перекрывать русскому народу доступ к образованию (повезло же Ломоносову что он родился не в правление "венценосного Митрофана" Весело

тут, следует думать, роль играла банальная зависть - любитель "России по-русски" по-русски всю жизнь писал с ашипками Весело

). Декларируемый интернационализм не помешал большевикам провести ликвидацию безграмотности Улыбочка

К вопросу о либералах: хороший пример того, как относились к "единой и неделимой" русские рабочие и крестьяне - история квазигосударственных образований времен революции 1905 г.: http://lj.rossia.org/users/very_ape/4168.html?mode=reply хоть двумя деревнями, хоть железнодорожным депо, хоть двумя кварталами Днепропетровка, а отделиться от сраной Российской Империи "для русских и по-русски" Весело

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Цитата:

Сам по себе факт декларации властью националистических лозунгов не гарантирует народу ничего ни хорошего, ни плохого.

Само собой, слова и дела не одно и то же.

Durruti_Column писал(а):

Это просто лапша, которую вешают на уши легковерных лопухов

А вот это не всегда так. Политика, конечно, есть политика, но тем не менее.

Durruti_Column писал(а):

авешивания Москвы на 12 июня плакатами "Слава России"

Правильно, лучше "позор России"! Или давайте "Русский - ты ублюдок"! Отличные лозунги!

Durruti_Column писал(а):

до провозглашения придурками сторонников лозунга "Россия для русских" тому отличный пример.

Ага, такими придурками как Скобелев, Достоевский, Менделеев.

Durruti_Column писал(а):

национализм ни в какой плоскости помимо политической меня не интересует, по поводу Менделеева с Ломоносовым потому можно не распинаться

А что мне распинаться - они сами уже пораспинались за себя. И что, у них какой-то другой национализм - неполитический? Может быть художественный?

Durruti_Column писал(а):

Декларируемый национализм не мешал Александру III перекрывать русскому народу доступ к образованию

Бред. Вы дальше советских учебников носа не совали и у вас до сих пор штампы в голове: Александр 3 - недалекий алкоголик, типичная военщина, которая к тому же не давала русским людям становится грамотными.
Честно говоря и не вижу смысл его идеализировать. Что-то он делал правильно, что-то нет.
К слову сказать, алкоголизм Александра 3 на мой взгляд несколько преувеличен. Настоящим буйством отличался Петр 1, почитайте на досуге про его пьяные соборы в Москве. Тем не менее Петр - Великий. Как ни крути.

Durruti_Column писал(а):

Декларируемый интернационализм не помешал большевикам провести ликвидацию безграмотности

Вообще можно говорить одно, а делать другое. И что? Очевидно, что декларирующие националистические лозунги, и не претворяющие их в жизнь - это не националисты.
А про большевиков...уже в 1921 в эмиграции появилось движение Смены Вех. Сменовеховцы были убеждены, что несмотря на декларируемый интернационализм и призывы к немедленной войне с капиталом планетарного масштаба, советское государство действует исходя из интересов России (а не всемирной революции трудящихся).

Durruti_Column писал(а):

от сраной Российской Империи "для русских и по-русски"

Да-да. Сраная рашка, сраная Российская империя, сраный совой, сраные русские, сраные отец с матерью в конце концов. Давайте оплюем все что было и построим новый светлый мир без ублюдочных русских.
Вы привели список каких-то там образований...про отношение крестьян к России.
А я вам приведу контрпример - более тысячи лет - простые (и не очень) русские люди воюют за свою страну, проливают за нее кровь. Каждая пядь русской земли покрыта толстым слоем русской крови. И не столь важно, за что эти люди умирали за великого князя Владимирского, или за Новгород Великий, или за царя, или за русь единую и неделимую, или даже за Советский Союз. Все они защищали свои семьи, свои деревни и города, свой народ, свою Родину. Это - люди чести. И мы обязаны продолжить их дело, дело десятков поколений у которых была одна мечта - процветание русского народа и России.
А ублюдки и предатели были и будут всегда. Они были тысячу лет назад, были сто лет назад, да и сейчас их не мало. Что с того?

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

goddamn, эм...не подскажите ли любезнейший, Великий Петр часом не голанцев флот строить нанимал? часом не русских мужиков в болотах гноил дабы столицу себе построить? или вы его фашистом считаете?

ну и по поводу ильина-не вижу никакого противоречия в нелюбви фашиста немецкого к фашисту русскому. так что пример-мимо.

а вообще смешные вы...словоблуды.

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Lost_samuray писал(а):

Великий Петр часом не голанцев флот строить нанимал?

Не слышал про такое. Он сам в Голландию корабельному делу учиться ездил и других посылал.

Lost_samuray писал(а):

часом не русских мужиков в болотах гноил дабы столицу себе построить?

Не слышал про такое. Гноят в тюрьмах. Петр просто строил. Да, про цифру в 100000 человек, умерших при постройке Питера я в курсе.

Lost_samuray писал(а):

или вы его фашистом считаете?

Фашистами я считаю последователей Бенито Муссолини. Очевидно, Петр 1 никак не мог входить в их число.

Lost_samuray писал(а):

ну и по поводу ильина-не вижу никакого противоречия в нелюбви фашиста немецкого к фашисту русскому

Вы не поверите, но нет никакого противоречия и в нелюбви немецкого фашиста к немецкому фашисту, одна Ночь длинных ножей чего стоит. Диалектика, все такое Подмигивание

Вы вообще много книг Ильина читали?

Lost_samuray писал(а):

а вообще смешные вы...словоблуды.

Вот уж кто бы говорил Смешно

А тем временем...
Сегодня утром, как стало известно Newsweek, в московском районе Отрадное неизвестными был застрелен Расул Халилов, один из фигурантов уголовного дела «Черных ястребов». (Newsweek писал об этом в №35) . Его двоюродный брат - Рашад Мамедов, по словам источников, получил огнестрельные ранения, но остался жив. По словам очевидцев, нападение было совершено в подъезде дома, где проживал один из потерпевших, а нападавшие были в черных масках. Оба молодых человека направлялись в Дорогомиловский суд. Назначенное сегодня на 12.00 заседание было отложено на неопределенный срок. «Все впали в транс. Родственники подсудимых плакали», - рассказал адвокат одного из подсудимых Ага Манафов. По его словам, несмотря на постоянные угрозы со стороны националистов, подсудимым и свидетелям не была обеспечена надежная охрана. «Расстрел по дороге в суд – это беспрецедентный случай», – говорит Newsweek замруководителя правозащитного центра «Сова» Галина Кожевникова. В центре прогнозируют дальнейшее обострение межнациональных отношений и не исключают, в качестве ответной реакции, появление новых группировок, подобных «Черным ястребам».

В Российском конгрессе народов Кавказа Newsweek заявили, что предпримут все возможное, чтобы не допустить «кровной мести». (Заметьте, в городе Москва остро стоит проблема кровной мести.) Завтра будет проведено экстренное совещание с руководителями молодежных организаций. «Будем брать ситуацию под контроль. Чтобы родственники и друзья этих парней [пострадавших] в горячке не наломали дров, не преступили закон, - сообщил начальник оперативного штаба РКНК Шамиль Османов. – Преступников должна найти милиция».

Удивительно, но и для самих националистов, дежурящих у здания Дорогомиловского суда, расстрел «черных ястребов» стал неожиданностью. «Это может быть провокация силовиков или криминал, - заявил по телефону Сергей, один из активистов группы поддержки. – Нам это не выгодно. Сейчас нас всех начнут «винтить», а обвинительный приговор сорвется». «Дело вызвало большой резонанс, причем не только у правых. Вероятно, нашлись люди, которые решили так жестко на него отреагировать»,- заявил лидер национал-социалистического «Славянского союза» Дмитрий Демушкин. В свою очередь он также ожидает репрессий со стороны силовиков. «Сто процентов на следующей неделе вызовут на беседу», - говорит Демушкин.
Источник
Напомню, это один из тех замечательных парней, которые избивали и резали (один из пострадавших чудом выжил) русских под крики "Русские свиньи" и "Аллах - акбар!". Плюс в том, что храбрые джигиты оказались настолько тупорылыми, что засняли нападения на свои собственны мобильные телефоны, а один (самый, видимо, тупорылый) засветил там свое лицо крупным планом.
Их подвиги можно посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=rsl1IstRTGY
http://rutube.ru/tracks/1925270.html?v=26b07dd421c6fcfd46e7677ad6a78eb7
Собаке - собачья смерть.

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

goddamn, дяденьку, дык грамоте я не обучен-комунисты сволочи постарались...ну и либерасты..только телек смотрю сутками...

а еще вы за нарушения законов РФ и, сталбыть, не являетесь ее безусловным гражданином. каков ваш личный счет?

З.Ы. в этой стране становится страшно жить. одни режут. другие стреляют. чердак-пулемет-последний человек......

VV · C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

<удалено>

Lost_samuray писал(а):

а еще вы за нарушения законов РФ

Можете жаловаться прокурору Смешно

А вообще я такого нигде не говорил.

Lost_samuray писал(а):

не являетесь ее безусловным гражданином

Каким гражданином???
Гражданином страны можно 1.быть 2.не быть. Никаких опций типа безусловный или небезусловный гражданин тут не предосмотрено. Я вижу, помимо любви к телевидению вы обладаете богатым воображением.
К слову, согласно действующему закону, гражданин России НЕ МОЖЕТ БЫТЬ лишен гражданства в принципе. То есть вообще никак.

Lost_samuray писал(а):

в этой стране становится страшно жить.

Давно уже.

Lost_samuray писал(а):

одни режут. другие стреляют.

Одни нападают, другие защищают родную землю. Хорошего мало, но делать это необходимо.

Lost_samuray писал(а):

чердак-пулемет-последний человек......

Вам больше подходит "чемодан-вокзал-израиль" Смешно

Да вы и сами тут заявляли что "через 5-10 лет меня тут не будет". Скатертью дорога <удалено>