unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Очкарик, Я не хочу ни с кем бодаться. Да, он славянин -вы что, русофоб? Или все славяне фашисты? Т.е его принадлежнасть к славянам делает из него лжеца? Он жил там и видел своими глазами, как русских резали и угоняли в рабство, он беженец из мест, которые считал своей родиной. Или вы серьезно считаете, что он придумал это для красного словца?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

axel-666 писал(а):

Да, он славянин -вы что, русофоб?

Нет.

axel-666 писал(а):

Или все славяне фашисты?

К счастью, фашей пока среди славян явное меньшинство. Подмигивание

axel-666 писал(а):

Т.е его принадлежнасть к славянам делает из него лжеца?

Ой как "пламенно" загинаем словеса... Сарказм

axel-666 писал(а):

Он жил там и видел своими глазами, как русских резали и угоняли в рабство, он беженец из мест, которые считал своей родиной.

Так он специалист по чеченской истории или просто беженец, обозленный на людей, лишивших его "малой родины"?

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Очкарик, OMG! Т.е у него нет права быть злым на людей, которые ЛИШИЛИ ЕГО РОДИНЫ??? Вы сами читаете, что вы пишите?

Цитата:

Ой как "пламенно" загинаем словеса...

Великолепный ответ, на четко поставленный вопрос!

Цитата:

Так он специалист по чеченской истории или просто беженец, обозленный на людей, лишивших его "малой родины"?

Он человек, котрый историю радного края узнавал НЕ ТОЛЬКО из учебников. Вас это смущает?

Для справки:

Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала _никогда_. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.

Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофичеки низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладелием и недоразвитым феодализмом. Писмености нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.

Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство (и сейчас это почетное занятие среди нохчей, это факт), с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.

А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально. Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других. Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству.

Где-то этой сили оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в 1818 году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поелениями стала основой для города Грозного.

Главное предназначение крепости состояло в том, что она блокировала чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье. Крепость входила в так называемую Сунженскую укреплённую линию. Здесь проходили военную службу Михаил Лермонтов и Лев Толстой. К 1870 она утратила стратегическое значение и была преобразована в окружной город Терской области.
1893 год — в районе города была начата добыча нефти, и Грозный стал одним из крупнейших промышленных центров Кавказа.
30 ноября 1922 город стал центром Чеченской автономной области (выделенной из Горской АССР), с 15 января 1934 — Чечено-Ингушской автономной области, которая 5 декабря 1936 была преобразована в Чечено-Ингушскую АССР.
7 марта 1944 в связи с депортацией чеченцев и ингушей город стал центром Грозненского округа в составе Ставропольского края, но уже 22 марта 1944 он вновь получил статус центра отдельного региона — Грозненской области, а с 9 января 1957, после реабилитации чеченцев и ингушей, — столицы воссозданной Чечено-Ингушской АССР.

За что нохчей депортировали в 44 хоть знаете?

Добавлено спустя 21 минуту 11 секунд:

В конце августа 1958 года в городе начались беспорядки на национальной почве: был зарезан двадцатидвухлетний русский рабочий, и поднялось возмущение против чеченцев. Обвиняя представителей власти, участники несанкционированного митинга врывались в здание обкома КПСС, в здания КГБ и МВД республики. В резолюции митинга предлагалось:
С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику.

Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10 % от общего количества населения.
Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства.

Были выдвинуты требования о приезде первого секретаря ЦК КПСС Никиты Сергеевича Хрущёва; под угрозой насилия, городских телефонистов заставили организовать активистам митинга связь с приёмной Хрущёва. В ночь на 28 августа митинг был разогнан силою войсковых подразделений, его участники позже подверглись аресту и тюремному заключению.

Тоже провокация рЮсских фашистов? Да еще в далеком 58? Может все же проблема не в основавших город русских? До какого состояния надо довести людей, что бы они при Советской власти и интернационализме, который в головы с пеленок вбивался такое учинили?

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

night_witch писал(а):

aaa, А вот строгое выполнение законов, эту бы проблему решило, но вам куда удобней бороться со следствием, не замечая причины. Злой

Да, милочка, Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались.
Давайте выясним, что удобней. Весело

Вы как маленький писк на Джомолунгме этой темы, и только наши мартышки кинулись вас защищать, используя свой талант кривляться перед кривым зеркалом и радуясь собственным ужимкам. Смешно

Это забавно, но не более.
Скука.
Рассмотрим для простоты понимания с точки зрения женского песца и мужского – я надеюсь, данный пример никого не раздражает – что естественно, то не безобразно.
Как вы думаете, под какое выполнение законов попадает закон кровной мести, ибо этот закон старее всех остальных. Этот закон тоже решает проблемы причин, но как он сходится с законами РФ? Как вы думаете, какой закон важнее?
Женский песец по природе своей аполитичен и вне национальных проблем, ему все едино, от какого мужского рожать – желтого, белого, серо-буро-малинового.
Женский песец выучит и язык, и обычаи, и веру мужского, чтобы дитю женского песца было хорошо даже в африканской мазанке или турецкой деревне – туда, куда забросит судьба женского песца. Это женскому песцу удобней, ибо задача женского песца – здоровое и красивое потомство, а не поддержка песцового ума.
Кому нужен ум женского песца – только начальнику на работе и училкам в школе.
Кто знает счастливого от ума женского песца – история таких примеров не знала. Только не надо про Склодовскую-Кюри.
Для женского песца важнее интуиция, потому что песцовым умом нужного здорового самца не выбрать.
Так о чем мы?
О том, что вопрос национальных различий лежит на мужском песце, а в женский что залили, то и получилось. И что в результате попадания белого женского песца в окружение серо-буро –малиновых через 3 поколения остаются одни серо-буро-малиновые.
Теперь рассмотрим прихождение на территорию племени больших белых песцов маленькой стаи черных песцов и маленькой стаи правозащитных серых песцов.
Как мы видим, женский песец интуитивно ищет мощного самца для здорового потомства и если белые песцы ослабевают, популяция черных и серых песцов увеличивается за счет притока женских белых песцов, рожающих от черных и серых.
Но почему мужские черные и серые песцы всегда ненавидят белых?
Потому что всегда хочется больше белых и других женских песцов – закон мужского песца – разнообразие продлевает жизнь и увеличивает радость жизни. Улыбочка

Но когда черные и серые мужские песцы призывают белых мужских песцов их любить – этим они увеличивают доступность белых женских песцов. Подмигивание

И если белые мужские песцы не создают условий для размножения женских белых песцов – то женские белые песцы разбегаются по черным и серым и болеют бесплодием. Плакать

Популяция белых песцов уменьшается. Плакать

Белые песцы живут по своим законам, а черные и серые по своим. Но законы черных и серых песцов не написаны на бумаге, а секретное всегда дает преимущество в конкуренции за женских песцов.
И поэтому в России с 1986 по 2009 все сделано для уменьшения популяции белых песцов.
И если некоторые белые женские песцы этого не понимают, то только потому что они вне
национальных проблем. И вообще у женского песца нет проблемы осмысления внешнего мира-они этим не болеют - они этот мир овеществляют.

А вот например у серых женских песцов вопрос национальности очень ярко выражен в законе замужества только на своих серых песцах. Но закон этот секретный и не для дурр – женских белых песцов. Язык

Что интересно, если серый женский песец берет в мужья черного или белого песца – она показывает, что окружающие её серые песцы плохого качества.
Но она вольна в этом выборе – все равно получится серый песец.
И мужские серые песцы должны валятся у неё в ногах и доказывать свою пригодность, обманывая белых и черных песцов.
И поэтому популяция серых песцов бессмертна – национальность передается по женской линии.
Кому как удобней.
Но веселые белые мартышки, получившиеся в результате мутации белых песцов, этого не понимают. Смайлик

Надеюсь, роскошные и прекрасные белые женские песцы не обиделись.
Потому что они самые роскошные и красивые, серые и черные им в подметки не годятся. Влюбленный

Почти шутливая сказка.

Весело

Хамелеон

C нами с 19.03.2006 Репутация: 96

Несколько слов о преступности среди мигрантов.

Нам постоянно говорят о том, что гастарбайтеры совершают массу преступлений. Что из-за кризиса, уволенные гастарбайтеры совершают еще больше преступлений. Смотрим.
Официальная статистика МВД РФ.
http://www.mvd.ru/stats/10000231/
Зайдите в февральский отчет. Общие данные. В ПДФ.
Всего за январь-февраль совершено преступлений 498,2 тыс. преступлений. (стр.3)
Выявлено 202,9 тыс. лиц совершивших преступления. (стр. 35)
Из них иностранцев и лиц без гражданства 10,9 тыс. (стр. 37). В том числе граждан СНГ - 10,0 тыс.
10,9 делим на 202,9. Получаем 5,3%.
5.3 % людей совершивших преступления - иностранцы.
В РФ примерно 140 млн. человек. За январь-февраль 189 тыс. (200 тыс. преступников минус 11 тыс. иностранцев) из них совершили преступления.
189 делим на 140 тыс. получаем 0,13% граждан РФ - преступники.
11 делим на 10 000 (а именно столько было "нелегалов" в 2005 году по словам главы ФМС Ромодановского) получаем 0,11% "нелегалов" - преступники.
Вывод №1 - заявления о том, что "приезжие совершают кучу преступлений" верны на 0,11%.
В "анализе" можно найти цифры роста числа преступлений совершенных иностранцами по сравнению с январем-февралем 2008.
Рост 22,8%. Вывод №2 - рост преступлений есть.
Посчитайте этот рост в абсолютных числах сами, исходя из указанной статистики. Соотнесите эти цифры с общим числом преступлений по РФ.
Понятно, что не стоит слишком доверять статистике МВД. Но это реальные цифры, каждую из которых, в принципе, можно проверить. На каждую единицу статистики лежит где-то заявление, дело и тп.
Но и очевидно, что подозревать мусоров или другие власти в сочувствии к мигрантам тоже нельзя.

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

riot_angel писал(а):

Но и очевидно, что подозревать мусоров или другие власти в сочувствии к мигрантам тоже нельзя

Мигранты они такие - трудолюбивые - все сами делают, даже несмотря на противодействие фашистких властей проклятой русни. А то что любые проявления кавказского фашизма называются "национальными особенностями", а за любые попытки проявления русского самосознания готовы заклеймить нацистом, а в случае неповиновения легко сажают - это мелочи.

riot_angel писал(а):

Выявлено 202,9 тыс. лиц совершивших преступления.

Вообще не показатель. Понятно, что выявлять будет проще всего граждан России, потому что мы тут живем, а иностранец легко приезжает, совершает преступления (например ряд грабежей) и уезжает к себе домой или в другой регион. А у нас по пьяни один алкаш другого зарезал на кухне, а потом пошел спать на диване, конечно, это преступление "выявят". Среди убийств например такой бытовухи большинство.
Про наличие у диаспор своего лобби, готового отмазать своих при любых обстоятельствах также хорошо известно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

riot_angel писал(а):

...
Вывод №1 - заявления о том, что "приезжие совершают кучу преступлений" верны на 0,11%.

Вывод не верный (хоть я и не сторонник теории, что во всем виноваты мигранты, но будем справедливы): приезжий != иностранец, иностранец это лишь подмножество понятия мигрант или приезжий. Уроженец Дагестана тоже мигрант, но не иностранец, например...

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

по этому поводу могу сказать одно когда распадался союз они кричали дайте нам сувернетета им дали так что еще от нас им нужно им дали то что они просили сейчас они занимают наши рабочие места и говорят а кто там дворником пойдет работать да пошли бы и наши если деньги бы платили но не нужно лучше гастробайтера нанять за 3000 рублей в месяц а когда они вышвыривали из своей родины когда им сувернитет дали наверно мало кто знает когда русские уезжали и квартиры продовали там на которые по приезду в россию могли только пальто одно купить зимнее

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

здесь они живут более менее а к ним попробуй поехать поживи

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Картошка писал(а):

по этому поводу могу сказать одно когда распадался союз они кричали дайте нам сувернетета им дали так что еще от нас им нужно им дали то что они просили сейчас они занимают наши рабочие места

Картошка, во-первых, из тех. кто кричал про суверинетет, гастарбайтерами у нас работают только хохлы и молдоване (белорусы и среднеазиаты про суверинетет не орали Подмигивание

).
Во-вторых, про "занимают наши рабочие места" - Вы и в самом деле готовы работать дворником или "негром" на стройке? Сарказм

MajorQ писал(а):

приезжий != иностранец, иностранец это лишь подмножество понятия мигрант или приезжий. Уроженец Дагестана тоже мигрант, но не иностранец, например...

Я вот уроженец Воронежа, жинка моя с Украины родом, мы тоже "мигранты"?

Возраст: 36 C нами с 14.03.2009 Репутация: **19.9**

Очкарик писал(а):

Вы и в самом деле готовы работать дворником или "негром" на стройке?

Так писали же - загвоздка в зарплате. Не будет гастеров - поднимят зарплаты, ибо наши работать за такие деньги не станут, а работать все равно кто-то должен.

Очкарик писал(а):

Я вот уроженец Воронежа, жинка моя с Украины родом, мы тоже "мигранты"?

Вы - нет. А жена - всенепременно.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

zhulik писал(а):

Очкарик писал(а):
Я вот уроженец Воронежа, жинка моя с Украины родом, мы тоже "мигранты"?
Вы - нет. А жена - всенепременно.

Даже если она живет здесь еще со времен СССР? Смешно

zhulik писал(а):

Так писали же - загвоздка в зарплате. Не будет гастеров - поднимят зарплаты, ибо наши работать за такие деньги не станут, а работать все равно кто-то должен.

Поднимут зарплаты - поднимут и квартплату. Готовы платить?
И не факт. что качество работы "исконно местных" дворников будет не хуже...

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Очкарик писал(а):

Во-вторых, про "занимают наши рабочие места" - Вы и в самом деле готовы работать дворником или "негром" на стройке? Сарказм

Ты знаком с понятиями профессиональные союзы рабочих и штрейхбрейхеры? И что делают рабочие с этими штрейхбрейХЕРАМИ? Рабочие, объединяясь в профсоюзы, отстаивают свои интересы - достойную зарплату, человеческие условия труда, выполнение работодателем трудового кодекса РФ и т.п. А толпы гастеров и есть штрейхбрехеры, которые занимают НАШИ раб. места(ну не всем же быть очкариками-менеждерами, юристами и т.п. "интеллигенцией" с шарфиками поверх пальто) И вообще надо определиться - если это наша страна, если те люди стоят у власти, то государство должно действовать в первую очередь в интересах своего народа, а не того, который нанять дешевле, а в противном случае, если власть действует в интересах кого угодно, но не нас - такую власть надо менять, т.к это просто предательство наших интересов.

Очкарик писал(а):

Я вот уроженец Воронежа, жинка моя с Украины родом, мы тоже "мигранты"?

Вроде взрослый человек, а не знает что такое мигрант. Ясен красен - ты мигрант, а жена твоя, если имеет паспорт Украины - иммигрант. Я уеду жить и работать в Орел, к примеру - буду мигрантом, если в ту же Украину - буду эмигрантом для России и иммигрантом для Украины. Учи матчасть, очкарик Весело

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Очкарик писал(а):

И не факт. что качество работы "исконно местных" дворников будет не хуже...

Кстати, вот и в местных магазинах грузчики-таджики ценятся больше, чем местные ещё по одной очень важной причине - они не уходят В ЗАПОЙ!!! Водка

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

Даже если она живет здесь еще со времен СССР?

Да, а вас что-то смущает? Но сдается мне ваша жена не празднует день рождения Шухевича с ритуальным сожжением русского флага, так ведь? И ментально ничем не отличается от коренного населения, в отличии от зверьков.

Очкарик писал(а):

Поднимут зарплаты - поднимут и квартплату. Готовы платить?

Если при этом депортируют зверьков -л ично я готов! Лучше платить тройную квартплату и жить спокойно, чем бояться что такие "дворнички" лишившись работы вечером подараулят тебя в темном месте с целью грабежа.

Очкарик писал(а):

И не факт. что качество работы "исконно местных" дворников будет не хуже...

И не факт, что оно не будет лучше. Так что аргумент провальный.

А вообще, товарищи пГавозащитники - дело не в мигрантах, а в склонности конкретных их представителей к криминалу. И у всех этих представителей на удивление один регион происхождения! Как же так? Не все мигранты "одинаково полезны" - никто не возмущается видя якутов, бурят, ненцев, орловчан, саратовцев... А вот агрессивность кавказцев и их неуважение к чужим законам и обычаям известны всем. Уважение к собственным обычаям в их собственной среде зиждится, в основном, на страхе перед кровной местью. Попав в Россию, или издеваясь над русскими у себя на родине, они этого страха не испытывают, и, соответственно, творят все, что им позволяют их весьма специфические нормы морали. Из уст «правозащитников» можно часто услышать, что в России не любят кавказцев, однако никто не задается вопросом: а почему же их не любят, есть ли основания для этой нелюбви? Миллионы россиян, от Москвы до самых до окраин, ненавидят кавказцев именно за их жестокость и крайнее неуважение к чужим традициям, а не по причине врожденного шовинизма, как это пытаются представить «правозащитники». И для тысяч пострадавших от кавказского криминального и террористического беспредела, творимого почти всегда именно под знаменем ислама, национализма и русоненавистничества, слова о том, что «бандиты и террористы не имеют национальности и вероисповедания» звучат по меньшей мере издевательски. Думаю, никто не станет отрицать, что аномальная склонность кавказцев к криминалу, вытекающая из их склонности к насилию как к основному средству решения проблем, и их неуважения к любому не подкрепленному реальной силой закону – очевидный факт. Поэтому несложно понять, почему у любого среднестатистического русского человека сжимаются руки в кулаки, когда он слышит знакомый «басаевский» акцент.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Очкарик писал(а):

Я вот уроженец Воронежа, жинка моя с Украины родом, мы тоже "мигранты"?

Очкарик писал(а):

Даже если она живет здесь еще со времен СССР?

Не надо увлекаться утрированием. РФ как суверенное государство состоялось, когда вы уже тут жили. Соответственно, вы автоматически стали гражданами РФ с распадом Союза, т.е. не иностранцами. Вот если вы из Воронежа переехали сюда, то вы мигранты, а не коренное население этих мест. Логично?