unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

akute, ё-маё Я в шоке

Обоссака

Вы о чём ?

akute писал(а):

а раз русские, то что, значит, христиане православные, да?

а раз евреи значит иудеи, да ?
а раз якут, значит шаманист, да ?
а раз палестинец значит мусульманен ?
а раз метро то в Москве ? Смешно

akute писал(а):

и что Иисус Христос — самый главный еврей вообще, знаете?

буа-ха-ха, кто справку выписал по этому поводу ?

И еще:

1) по еврейским законам, считающим евреев исключительно по маме, Христос еврей.

2) по христианским и ветхозаветным законам, ведущим родство по мужской линии, Христос - Бог, так как зачат от Духа Святого.

А ещё есть славянские боги, если чего, которые присущи нам изначально. Смайлик

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

akute писал(а):

и что Иисус Христос — самый главный еврей вообще, знаете?

буа-ха-ха, кто справку выписал по этому поводу ?

И еще:

1) по еврейским законам, считающим евреев исключительно по маме, Христос еврей.

2) по христианским и ветхозаветным законам, ведущим родство по мужской линии, Христос - Бог, так как зачат от Духа Святого.

Ну, если быть законченным занудой, то во время рождения Христа христианства еще не было и в помине. Поэтому в тот момент христианские законы не могли действовать. Стало быть - еврей он! Смешно

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Шляхтич писал(а):

кто справку выписал по этому поводу ?

Если мама еврейка, папа еврей, то ребёночек получается, конечно же, ... РУССКИЙ? Скопировано правильно

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **111.7**

Шляхтич, преклоняюсь перед вашими глубокими познаниями, но далеко не перед абстрактным мышлением и аналитическими способностями.

"Еврейский вопрос" как не решен, так и не будет решен, тем более на этом форуме.

Может быть и остались сейчас в России язчычники, но что-то кроме как в этно-музкальных коллективов я нигде их не видел.

Если Вы читали Библию, будучи русским и христианином, то наверняка поняли, о чем я говорил в предыдущем своем сообщении в этой ветке.

Обоссака.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

akute писал(а):

Шляхтич, преклоняюсь перед вашими глубокими познаниями, но далеко не перед абстрактным мышлением и аналитическими способностями.

"Еврейский вопрос" как не решен, так и не будет решен, тем более на этом форуме.

Может быть и остались сейчас в России язчычники, но что-то кроме как в этно-музкальных коллективов я нигде их не видел.

Если Вы читали Библию, будучи русским и христианином, то наверняка поняли, о чем я говорил в предыдущем своем сообщении в этой ветке.

Обоссака.

А мы тут, батенька, еврейские вопросы не решаем, нам на этот вопрос глубоко ....
Библия и Тора - суть разные книги, и даже Библию евреи понимают по своему.
Почитайте критику расизма в иудаизме
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=1038&postdays=0&postorder=asc&start=1820
и ваше абстрактное мышление и аналитические способности взлетят до невиданных высот.
Улыбочка

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

axel-666 писал(а):

MaBep, Ну если "сие вам не известно" -то возьмите в руки школьный учебник истории и изучите то, на что наводит потемки ваше незнание.

Вы можете видеть дальше собственного носа? Факт геноцида и так ясен, а вот подробно это очень наврядли освещается хоть в каком-нибудь школьном учебнике, разве что у цыган свои учебники есть...

axel-666 писал(а):

Я ж вам 2 раза написал - БЕЛЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ ПОПАЛИ В ЛАГЕРЯ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ПОДХОДИЛИ ПОД ОПРЕДЕЛЕНИЕ АРИЙСКОЙ РАСЫ!!! Бельгия, да будет вам извстно, практически добровольно перешла к Германии, когда к власти пришел Гитлер.

Ну если все так хорошо, то почему в Испании не гоняли арабов? По крайней мере глобально.

axel-666 писал(а):

При чем тут Бельгия и Голландия? В то время там не было столько черноты, сколько сейчас. Если бы Гитлер захватывал Европу в наше время, будьте спокойны, большиство граждан и Бельгии и Голландии бы отправились в лагеря. Вы мне ответьте, а почему словаков коренных то сгоняли в лагеря??? А поляков коренных отчего туда сгоняли???????

Ну, со словаками у них разногласия стародавние были, помните разделение чехословакии, т д и т п. А Польше, представьте себе, таки тоже война была объявлена

axel-666 писал(а):

Ваши аргументы асолютно некорректны... Тут никакой причины-следствия вообще не прослеживается. Именно поэому я пишу комментарием на ваши посты последние 2 страницы слово БРЕД. Не потому что нечего возразить - потому что это на самом деле бред и ничего больше.

Несомненно, особенно если учитывать, что половину моих аргументов вы благополучно проматываете.

Шляхтич писал(а):

сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий.
А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией

Молодца, уел так уел, серьезно. Не будем брать в рассчет, что вайцман таки не являлся президентом израиля, или другого гос-ва с преобладающим еврейским населением. Однако, можно ссылочки на более подробное освещение данного вопроса? И еще, напомните, пожалуйста, с какого года в Германии начались притеснения евреев?

akute писал(а):

а предоставите документы, что вы все хотя бы до четвертого колена стопроцентно русские, а?

Старая песня, ничего кроме смеха не вызывает.

akute писал(а):

а раз русские, то что, значит, христиане православные, да?

представьте себе, нет.

akute писал(а):

и что Иисус Христос — самый главный еврей вообще, знаете?
русские все, да?

Связь вот этих двух высказываний можно в студию? Первое - факт таки неоспоримый. Пусть Шляхтич и прикалывается на эту тему.

Хотя замечу, что, как с личностью вымышленной, с иисусом можно творить что захотите: сказала паства, что он русский, значит русский, хотя бы и только в России. В библии другое написано? фи, плохой перевод. Мама еврейка? Таки он бог, национальность выбирает сам.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Цитата:

Да россиян погибло больше. Только учтите, что у россияне(прошу отметить не славяне, а россияне)

Ну уясните же раз и навсегда, что страны под названием "россияния" НЕТ! И во время 2-й мировой ее НЕ БЫЛО и подавно!!!!

Цитата:

Ну если все так хорошо, то почему в Испании не гоняли арабов? По крайней мере глобально.

Гоняли еще как! Причем начали это делать еще со времен реконкисты Подмигивание

Цитата:

Ну, со словаками у них разногласия стародавние были, помните разделение чехословакии, т д и т п. А Польше, представьте себе, таки тоже война была объявлена

У немцев к словакам стародавних претензий не было... были расовые "претензии" к славянам вобще! Гитлер был австрийцем, в этой стране проживала очень большая чешская диаспора, которая даже оказывала определенное политическое влияние на страну... Гитлеру еще до прихода к власти это очень не нравилось(мягко говоря) и о своей ненависти к чехам и славянам в принципе он говорил еще задолго до того как стал фюрером!!!

Цитата:

Молодца, уел так уел, серьезно. Не будем брать в рассчет, что вайцман таки не являлся президентом израиля, или другого гос-ва с преобладающим еврейским населением. Однако, можно ссылочки на более подробное освещение данного вопроса? И еще, напомните, пожалуйста, с какого года в Германии начались притеснения евреев?

Вот допустим у курдов тоже нет своего государства, но туркам это не мешает осуществлять военные операции против курдов.... тут налицо геноцид так как турки убивают людей у которых нет своего государства да еще и делают это по этническому принципу и без объявления войны. Даешь уголовное преследование за отрицание геноцида курдов!!! Весело

То что у евреев на момент войны не было государства не дает им эксклюзивного права на холокост(тм) со всеми последующими выгодоми, которые они себе выторговали распространив миф о 6 млн сожженых в топках.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

ktulu, +100

Проичем отчего-то сыны израилевы не припоминают Ющенке резню евреев во Львове - это де не геноцид Весело

И призывы украинских националистов окрасить Днепр жидовской кровью.

Когда вопрос касается бабла и политических дивидентов, даже заклятые враги готовы долбиться в десна. Вот вам показатель морально-этического уровня и хохлов и евреев.

Добавлено спустя 28 минут 56 секунд:

night_witch,

night_witch писал(а):

Просто евреев хотели уничтожить всех поголовно. Общие замечания по генеральному плану «Ост»

Ну конечно! а славян и цыган только выборочно и погибло их во сто крат меньше! В какой поваренной книге или руководству по ведению домашнего хозяйства вы это прочитали?

night_witch писал(а):

Да россиян погибло больше. Только учтите, что у россияне(прошу отметить не славяне, а россияне) имели свое государство.

Во первых, такой страны как РОССИЯНИЯ - НЕТ! Этнических русских, белоруссов и украинцев (славян) погибло намного больше, причем не только в результате боевых действий, но и в немецких лагерях. А я не считю что это дает евреем право на холокост(тм) и выпячивание только своей скорби и боли над скорбью и болью других наций. И получения с этого звенящих шекелей. И права упрекать всех, кто не верит в их сказочную теорию о геноциде в нацизме, что само по себе для меня и есть нацизм.

night_witch писал(а):

Тогда может еще признаете, что все русские пьяницы и дураки.

Отчего то русских не обвиняли во всех смертных грехах на протяжении НЕ ОДНОЙ сотни лет(!!!). И слово РУССКИЙ не является нарицательным в абсолютном большинстве стран в мире, в отличии от слова жид. Подумайте на досуге. Не можит быть нация недолюбливаемой в мировом масштабе - наверное все таки есть смысл поискать причину? Причем в поведении самой этой нации.

night_witch писал(а):

Да, но и тогда давайте признаем и то правительство, которое мы с вами выбираем

Оригинально. А вы что же, живете в России, и не признаете ее правительства? как французские арабы? Оригинально.. о чем тут еще вобще можно рассуждать...

Цитата:

Я Тору не читала

Ну так почитайте, что бы иметь на руках информацию а не аргументировать обычным отрицаловом. Ссылки искать нет желания -в этой теме их уже приводил -пользуйтесь поиском по слову Тора.

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

Ладно. Вот, я так понимаю, конкретный вопрос: почему евреи кричат о геноциде, а славяне - нет? Думаю, причин две:
1) национальный менталитет. Всю свою историю евреи пытались нажиться за чужой счет, а тут тааакой момент, вобщем здесь уже об этом неоднократно говорили. А русские, у нас вроде всегда было не принято сор из избы выносить, может не подходящее сравнение, однако со своими проблемами справлялись всегда без чужой помощи, вот и не стали ныть и просить денег.
поэтому надо говорить не о том, что евреи со своей жидовской натурой решили бабла срубить, а гордится своим народом, который до такого не опускается.

2) По-моему очевидно, что требовать у Германии компенсацию, когда СССР и так захватила половину ее территорий, было бы странно. Конечно, контрибуция дело обычное, может окультурились шибко..
Думаю вы согласитесь, что мы в этой войне победили, а евреи, так сказать, проиграли - еще одна разница.

Про цыган тут упоминали. Так, думаю, тут все тот же менталитет - будь они жидами - тоже бы себе кусок урвали..

Цитата:

Оригинально. А вы что же, живете в России, и не признаете ее правительства? как французские арабы? Оригинально.. о чем тут еще вобще можно рассуждать...

бугога. А вы признаете? Могу сказать за себя: я это правительство не выбирал, так что пусть оно мирно идет лесом.

Цитата:

В какой поваренной книге или руководству по ведению домашнего хозяйства вы это прочитали?

хочу заметить, что подобные заявления попахивают шовинизмом, можете и предупреждение схлопотать...

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

MaBep, Пробеда наша была Пирровой. Мы потеряли намного больше людей, чем Германия и больше чем все союзнические силы вместе взятые. Половину Германии, которая нам досталась, мало того что была не индустриально половиной страны, но вдобавок бомбардировками ее практически сравняли с землей. И мы еще долгие годы на свои деньги отстраивали все то, что немцы разрушали в ходе отступления, и все то, что пришлось уничтожить при наступлении союзнических сил.

p.s Вот заметил такую тенденцию - что в итоге все равно все, даже рьяные защитники богоизбганных и холокоста(тм) приходят в своих умозаключениях к том, что то, как преподносят и как пользуются результатми Второй Мировой евреи по меньшей мере подло и низко. Очень неплохой повод задуматься тем, у кого есть чем думать.

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

axel-666 писал(а):

MaBep, Пробеда наша была Пирровой. Мы потеряли намного больше людей, чем Германия и больше чем все союзнические силы вместе взятые. Половину Германии, которая нам досталась, мало того что была не индустриально половиной страны, но вдобавок бомбардировками ее практически сравняли с землей. И мы еще долгие годы на свои деньги отстраивали все то, что немцы разрушали в ходе отступления, и все то, что пришлось уничтожить при наступлении союзнических сил.

Да вы мне просто глаза открыли. Однако, это была именно победа и .

axel-666 писал(а):

p.s Вот заметил такую тенденцию - что в итоге все равно все, даже рьяные защитники богоизбганных и холокоста(тм) приходят в своих умозаключениях к том, что то, как преподносят и как пользуются результатми Второй Мировой евреи по меньшей мере подло и низко.

Это вы о ком? Я всегда так думал, а почему защищал - ищите выше.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

Шляхтич писал(а):

akute писал(а):

и что Иисус Христос — самый главный еврей вообще, знаете?

буа-ха-ха, кто справку выписал по этому поводу ?
И еще:
1) по еврейским законам, считающим евреев исключительно по маме, Христос еврей.
2) по христианским и ветхозаветным законам, ведущим родство по мужской линии, Христос - Бог, так как зачат от Духа Святого.

Ну, если быть законченным занудой, то во время рождения Христа христианства еще не было и в помине. Поэтому в тот момент христианские законы не могли действовать. Стало быть - еврей он! Смешно

MaBep писал(а):

Хотя замечу, что, как с личностью вымышленной, с иисусом можно творить что захотите: сказала паства, что он русский, значит русский, хотя бы и только в России. В библии другое написано? фи, плохой перевод. Мама еврейка? Таки он бог, национальность выбирает сам.

Христианства не было, но Бог был.
Человеку неверующему судить об Иисусе легко – как два пальца …….
Но мы тут стебаемся не для правозащитников, комсомольских активистов и атеистов - они сами стебаются не хуже нас.

Вопрос о национальности Иисуса не очень интересный – чистокровных евреев как таковых тоже очень мало – когда долго шляешся по миру как перекати-поле – смесь покруче чем у русских.
Кстати, родство по маме – далекая история человечества, когда оно только спустилось с деревьев.

Интересно другое – почему Господь направил Сына именно к евреям?
И направил на смерть, а не по бабам и за выпивкой?

И евреи сразу подумают, что о них хотят сказать очередную гадость. Что примечательно, любая сказанная Правда в адрес евреев волшебно превращается в их умах в гадость.

Так вот Господь послал Сына на муки к самому падшему народу на Земле, но не для того, чтобы помочь им, а для того, чтобы показать путь от Тьмы к Свету.

И в этом отношении я солидарен с евреями – их гадко использовали без возможности оправдаться.
Даже преступникам дают смертную казнь – а этот приговор бессрочный без возможности оправдания. Вечный Ж....
И Ветхий Завет оказался для них чужой.
И поэтому в глазах ортодоксальных евреев Иисус сын шлюхи и предатель.
Любимый Бог предал их.

Времена не выбирают
В них живут и ………..

Улыбочка

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

ktulu писал(а):

Ну уясните же раз и навсегда, что страны под названием "россияния" НЕТ! И во время 2-й мировой ее НЕ БЫЛО и подавно!!!!

Есть страна Россия и в ней живут россияне или вы не согласны?

axel-666 писал(а):

Ну конечно! а славян и цыган только выборочно и погибло их во сто крат меньше! В какой поваренной книге или руководству по ведению домашнего хозяйства вы это прочитали?

То, что было напичатанно в предыдущем посте – это Общие замечания по генеральному плану «Ост». Если вам интересно можете полностью найти в Интернете. Или документы нацистов вы за документы не считаете. Евреев хотели истребить всех, как нацию. А всех остальных переселить. Я не спорю, что то что готовилось для остальных – это ужасно, но уничтожать весь народ поголовно фашистская Германия не собиралась.
А вы как только видете аргумент с моей стороны, сразу начинаете зубаскалить и говорить, что все это чушь. А что тогда не чушь? Ведь ваше мнение единственно правильное.

axel-666 писал(а):

Отчего то русских не обвиняли во всех смертных грехах на протяжении НЕ ОДНОЙ сотни лет(!!!). И слово РУССКИЙ не является нарицательным в абсолютном большинстве стран в мире, в отличии от слова жид. Подумайте на досуге. Не можит быть нация недолюбливаемой в мировом масштабе - наверное все таки есть смысл поискать причину? Причем в поведении самой этой нации.

А не любили, потому что евреи жили всегда обособленно. Потому что это другая нация, и на своего все грехи сваливать не будешь, а на чужака пожалуйста. И русских много где не любят, например во Франции, почитайте современную художественную литературу.

MaBep писал(а):

поэтому надо говорить не о том, что евреи со своей жидовской натурой решили бабла срубить, а гордится своим народом, который до такого не опускается.

Ребят, а вы вообще знаете, что русским, воевавшим во время ВОВ Германия выплачивала компенсации.
В настоящее время Сбербанк России и ФГУ “Фонд взаимопонимания и примирения” завершают выплаты заключительного транша сумм материальной помощи физическим лицам, пострадавшим от национал-социализма в годы Второй мировой войны.

Сбербанк России выполняет функции платежного агента ФГУ “Фонд взаимопонимания и примирения” с августа 2001 года. За этот период банк произвел 523 тысячи операций по выплате сумм материальной помощи почти 240 тысячам граждан на общую сумму свыше 400 млн. евро. Средства для выплат предоставлены германским фондом “Память, ответственность и будущее” и австрийским фондом “Примирение, мир и сотрудничество”.

Средства выплачивались узникам концлагерей, принудительным работникам промышленности и сельского хозяйства, другим категориям получателей, а также правопреемникам получателей.

Выплаты были организованы более чем в 7 тысячах филиалов Сбербанка России, расположенных в 2400 населенных пунктах Российской Федерации от Калининграда до Владивостока или в каждом третьем подразделении Сбербанка России.

Для 10 тысяч получателей, проживающих за рубежом, Сбербанк России, используя свою корреспондентскую сеть, осуществил переводы на общую сумму около 8 млн. евро. Средства были переведены в 35 стран мира, в том числе в Японию, Канаду, Австралию, Израиль, Вьетнам, на Кубу.

Помимо выплат из средств германского и австрийского Фондов, ФГУ “Фонд взаимопонимания и примирения” и Сбербанк России в 2006 году выплатили суммы гуманитарной помощи из средств Магистрата города Франкфурт-на-Майне физическим лицам, привлекавшимся во время Второй мировой войны к принудительному труду на территории этого города, а также бывшим узникам из средств, предоставленных германским Обществом для контактов со странами бывшего Советского Союза KONTAKTE-КОНТАКТЫ.

В 2007 году Сбербанк России и ФГУ “Фонд взаимопонимания и примирения” планируют приступить к выплатам сумм компенсаций физическим лицам, привлекавшимся к принудительному труду на территории города Фрайбург (Германия) во время Второй мировой войны, из средств, представленных Магистратом города Фрайбург.

22 декабря 2006 года Сбербанку России была вручена благодарность “За плодотворную и эффективную работу во благо людей, пострадавших в годы войны от национал-социализма, за большой вклад в реализацию немецкой компенсационной программы в России”. Благодарность подписана Председателем Наблюдательного Совета ФГУ “Фонд взаимопонимания и примирения” А.П.Починком и Председателем Кураториума (Попечительского Совета) германского фонда “Память, ответственность и будущее” д-ром Дитером Каcтрупом (Dieter Kastrup). Ряду сотрудников Сбербанка России, внесшим большой вклад в реализацию программ, вручены памятные знаки ФГУ “Фонд взаимопонимания и примирения”.
Взято от сюда
http://www.sbrf.ru/ruswin/presprev/pres2006-2.asp

C нами с 10.07.2007 Репутация: **22.4**

night_witch писал(а):

Есть страна Россия и в ней живут россияне или вы не согласны?

Нет! Я живу в России, и я русский, а не "россиянин"! Улыбочка

Для меня это принципиально разные понятия!

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Не собираюсь влезать в увлекательную дискуссию о немецко-еврейском конфликте и в сотый раз доказывать очевидное...

Но хочу заметить, что представления товарища akute о соотношении русских и православных в нашем обществе весьма далеки от реальности 21 века Подмигивание

akute писал(а):

ребята, а вы все русские, да?
а раз русские, то что, значит, христиане православные, да?

Итак, по данным статистических исследований у нас в стране:
77% отвечают, что крещены и 63% считают себя православными.

Но при этом:
- причащаются не реже раза в месяц - 2%, несколько раз в год - 6%.
- соблюдающих обряды ежедневно - 4%, соблюдают обряды еженедельно еще 3%,
- признались, что соблюдали Великий пост в этом году - 8%
- только 8% граждан посещает церковь не реже раза в месяц, и только 18% не реже одного раза в год.
- на вопрос «Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если к этому призовут Ваши духовные лидеры?» однозначно готовы взяться за оружие за Веру - 3% (!!!) граждан,
- на вопрос «Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если будет оскорблена Ваша Вера и Ваши религиозные святыни?» однозначно готовы поднять оружие в их защиту - 4% (!!!) Грустно

Вот уж воистинну православная страна! Весело

Кризис современного православия в том, что большинство этих 63% «православных» свое «православие» собственно не воспринимают как принадлежность к «православной религии». Это для них - некая дань отчасти привычности: - ну как, на вопрос: «Ты православный» - ответить: «Нет, я не православный»? В современном контексте этот ответ выглядит не как признание: «Я - атеист», а как: «Я мусульманин» или «Я - иудей». Тогда уж для значительного числа людей комфортнее сказать «Я православный» - что будет означать нечто вроде «Я свой. Не чужой, не террорист».
Большинство, напоминающее меньшинство

Непрекращающиеся и нарастающие клерикальные атаки РПЦ и «православной общественности» на светский характер российского государства и общества, при всех своих экономических, имущественных и политических корнях в основном оправдываются одним постулатом, на первый взгляд имеющим серьезные основания. Согласно ему, Россия - православная страна, русская культура - это культура православная, православие - основа русской морали, православие - доминирующая в обществе конфессия, к которой принадлежит большинство граждан страны. Отсюда - все требования РПЦ по усилению ее позиций в обществе и государстве - естественны и по сути являются выражением и отражением интересов большинства граждан, да и по словам патриарха Алексия Второго «никто не может разделить церковь и общество, церковь и народ». Каждый из пунктов этого развернутого положения на самом деле неоднозначен и может быть достаточно детально проанализирован.

Но насколько основательно утверждение о «большинстве православных верующих в современном российском обществе». Примерно по 2002 год ВЦИОМ (тогда еще старый, левадовский) достаточно регулярно включал вопрос об отношении к религии в свои исследования. В архиве Левада-центра до сих пор можно найти замеры по годам с 1989 по 2002 по несколькими аспектам отношения к религии.

Действительно, за названные годы соотношение называющих себя неверующими и православными почти зеркально поменялось. В 1989 году мы имели 65 % неверующих и 30 % православных, а в 2002 году - 33 % неверующих и 57 % православных. Отвлечемся от вопроса о том, что деление граждан на «неверующих» и «православных» - все-таки спорно - есть как никак и иные категории. Но допустим, тем более что в других опросах, о которых пойдет речь ниже, эта классификация расширенна.

Итак, к 2002 году - 57 % православных. Добавим сюда и то, что на вопрос «Крещены ли Вы?» - в 2002 году 77 % ответили, что крещены, и лишь 15 % - что нет. Только если мы оглянемся в тот же 1989 год, то увидим, что и тогда положительно на вопрос и крещении отвечало 65 %, в два раза больше, чем на вопрос о том, являются ли они православными, тогда как лишь 31 % говорил, что они не крещены.

Cтрого говоря, вопрос о крещении, который очень любит акцентировать РПЦ, на самом деле к вопросу верования и православия прямого отношения не имеет: в 89 году верующих было в два раза меньше, чем крещенных, а неверующих - в два раза больше, чем некрещеных, в 2002 году число неверующих опять же было в два раза больше, чем крещенных, равно как и верующих - все же заметно меньше (65 % и 77 %) чем крещенных.

Почему так происходит - более или менее понятно. Крещение давно воспринимается как некий народный обычай, собственно с религиозными убеждениями не связанный, и соответственно вполне нерелигиозные и неверующие родители во многих случаях могут отнести ребенка и окрестить в церкви, придавая этому светски - праздничное значение. Конечно, можно задаться вопросом, насколько всерьез они являются неверующими, то есть насколько они являются собственно атеистами - но точно также можно и к верующим обратить вопрос, насколько всерьез он верят, когда крестят ребенка или осеняют себя известным знамением. И об этом, - насколько ниже, при рассмотрении вопроса о том, собственно называющие себя верующими выполняют те или иные действия, которые в принципе необходимы для верующего православного.

В тех же ВЦИОМовских данных можем найти и интересные цифры о том, как за период с 1989 г. по 2003 год менялся авторитет церкви. Действительно, в 2003 году 40 % граждан говорили, что церковь в полной мере заслуживает доверия, 20 % - что не в полной мере, 9 % - что в полной мере не заслуживает и 31 % не мог определится. С одной стороны - 40 %, то есть, относительное большинство, церкви в полной мере доверяли. Но, с другой - ведь получается, что доверяла ей лишь половина крещенных и две трети именующих себя православными. То есть, если даже предположить, что в России большинство являются православными - то РПЦ вовсе не имеет права представлять их интересы и говорить об их имени.

А с третьей, названные 40 % в 2003 году - вовсе не результат роста влияния и авторитета церкви, а уже результат наметившегося к этому моменту их падения. Если посмотреть по годам, то максимальное доверие к церкви было в 1993 году - 57 %, а затем оно стало снижаться - сначала до 52 % в 1994 году, а затем до уровня в 37-40 % на котором держалось с 95 по 2003 год. Можно сказать, что эти данные несколько устарели - прошло четыре года. Но вот более поздние данные: по майскому 2006 года опросу ВЦИОМа как раз 42,5 % полагает, что в жизни нужно держаться за нравственные традиции и веру, а 50.5 % считают главным достижении личного благополучия. Обратим внимание, что названные 42 % относят свой ответ не только к церкви - но и к нравственным традициям вообще.

Дальше - интересней. По данным того же 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8 % граждан, не реже одного раза в год - 18 %, реже - 15 %, а совсем не посещали - 59 %, почти столько, сколько было неверующих в 1989 году.

Нет, церкви, конечно, виднее, можно ли быть православным и никогда не посещать храма божьего. Но со стороны, как кажется, если и можно себе представить не ходящего в церковь кальвиниста - то не посещающий церковь православный - ну это что-то совсем странное. Как впрочем, и православный, посещающий церковь даже не каждый месяц.

Есть в данном опросе и другие интересные цифры. Например, был вопрос «Ходите ли Вы к причастию». Так вот, в 2002 году на него отрицательно ответили 61 % (при 65 % «православных»). Причащаются не реже раза в месяц - 2 %. Несколько раз в год - 6 %. Раз в год и реже - 10 %. А еще - и это полная феерия, 21 % не смог ответить на вопрос. То есть, просто не знали, причащаются они или нет. Полное торжество православия. И чему эти «православные» собираются учить грешных мирян?

На другой вопрос, «В какой мере для Вас важны религия и Вера?» ответ «очень важны» дали 8 % граждан (по сравнению с 1994 годом - падение с 20%). «Довольно важны» - 21 % (по сравнению с 1994 годом - падение 5 %). «Не слишком важны» - 36 %(по сравнению с 1994 годом - рост с 29 %). «Совсем не важны» - 32 % (по сравнению с 1994 годом - рост с 14 %).

Не говоря о всех прочих моментах, возникает обоснованное предположение, что церковники не наращивают, а теряют авторитет в обществе - и их нарастающие требования к государственно-правовому закреплению роли в жизни общества - свидетельство некой внутренней паники, ощущения утраты своих позиций. Признание того, что моральный авторитет не достаточен для поддержания своего положения, что нужны юридические, директивные нормы, которые поставят церковников и над обществом и над моралью.

В ноябре 2006 ВЦИОМ провел еще один опрос. По нему к православным относят себя 63 % граждан, 16 % четко признают себя неверующими людьми (есть еще интересная категория - 12 % - которые отвечают «В Бога верю, но никакую религию не исповедую»). Итак - уже 63 % православных, вместо 65-ти пять лет назад. Но дело даже не в этом. Этот опрос включил в себя важный показатель: «Лично для Вас религия, в первую очередь, это…». И вот этот показатель во многом продемонстрировал, сколько у нас среди «православных» собственно верующих.

Ответ «Соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни» дали всего 9 % опрошенных (еще за год перед этим их было 11 %). «Личное спасение, общение с Богом» - ответили еще 16 % (за год перед этим было 17 %). Эти два ответа можно отнести к собственно религиозным, говорящим о более менее осознанном веровании респондента. 36 % дали ответ «Национальная традиция, вера предков». 16 % - «Часть мировой культуры и истории». 28 % - «Следование моральным и нравственным нормам». И 14 %, против 11-ти в 2005 году сказали «Религия мне неинтересна, она для меня ничего не значит». Число людей, имеющих собственно религиозное сознание, в религии видящих свое единство с церковью или с богом существенно ниже тех, кто относит себя к «православным».

Большинство этих «православных», как мы видели и в ситуации с посещением церкви и причащением, свое «православие» собственно не воспринимают как принадлежность к «православной религии». Это для них - некая дань отчасти привычности: - ну как, на вопрос: «Ты православный» - ответить: «Нет, я не православный»? В современном контексте этот ответ выглядит не как признание: «Я - атеист», а как: «Я мусульманин» или «Я - иудей». Тогда уж для значительного числа людей комфортнее сказать «Я православный» - что будет означать нечто вроде «Я свой. Не чужой, не террорист». При более детальном исследовании можно было бы выделить своеобразную категорию «православных атеистов» - тех, кто относит себя к русской культуре, но является неверующим.

И в тут попытки церковников свои претензии на власть, влияние и деньги - являются своеобразной попыткой вслед за приватизацией собственности, против которой, собственно, РПЦ и слова не сказала, - приватизировать и русскую культуру, утвердить право группы, представляющей от 2-х до 10 % населения, говорить от имени всего народа. Можно только обоснованно догадываться, какое число «православных» ответило бы на вопросы типа «Что такое никейский символ?», «Что возникло раньше - арианство или православие?», «Кто от кого откололся - православные от католиков или католики от православных?», «От кого исходит Дух Святой в трактовке католиков, а от кого - в трактовке православных?», - ну, и так далее… Хотя - не высшая математика. К этой же теме: по данным ФОМа в этом году признались, что соблюдали Великий пост - 8 % граждан. Вот Вам и 60 % православных. Что-то по этому вспоминается… Что-то похожее недавно было. Кажется какая-то партия, где было 20 миллионов членов, а в нужный момент не нашлось и тысячи, чтобы защитить ее от запрета.

Кстати, к вопросам религиозных обрядов: - ВЦИОМ в названном исследовании задавал и этот вопрос. Нашлось целых 4 %, соблюдающих обряды ежедневно… Это воистину православная страна, где не более одной пятнадцатой из числа православных молится не реже одного раза в день. Есть еще 3 %, которые соблюдают обряды еженедельно, и еще 4 %, которые соблюдают их ежемесячно. Это мощная армия истинно верующих, которые никак не переживут, если их дети не будут изучать в школе «основы православной культуры», т.е. богословие. А еще есть 26 % тех стойких православных, которые соблюдают обряды по большим праздникам. И два совсем прямых вопроса:

«Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если к этому призовут Ваши духовные лидеры?» «Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если будет оскорблена Ваша Вера и Ваши религиозные святыни?» Как оказывается, говорящих (говорящих!) что по призыву духовных лидеров они однозначно готовы взяться за оружие за Веру - 3 % граждан, скорее готовых 11 %, не готовых - 74 %. В случае оскорбления веры и святынь, говорят (говорят!) что однозначно готовы поднять оружие в их защиту - 4 %, скорее готовы - 12 %, не готовы 69 %.

Нет на деле никакого доминирования православных в российском обществе. Есть клирики, есть церковники, есть спекулирующие на этом политики, есть миллионы людей, себя православными называющими - потому что больше некем, - но в бога не верующих, хотя почему его нет - не знающих. И у церковников нет никаких ни оснований, ни прав, спекулируя на стихийных и неосознанных самоназваниях не слишком в религиозном (или антирелигиозном) плане грамотных людей.

В России конституционно закреплен светский характер государства. Но не бывает так, чтобы государство было светским, а общество религиозным. Если конституционно закреплен светский характер государства - значит конституционно закреплен и светский характер общества.

Светское российское общество долго терпело неполиткорректное поведение церковников. Но оно может на него и начать отвечать. Уверения церкви в том, что в стране доминирует православие - миф. Это должно быть признано мифом. Верующих православных, как и вообще сознательно верующих в России меньшинство. Это религиозное меньшинство не имеет права навязывать свою волю и свою представления светскому большинству. Равно как и церковники не вправе навязывать свои требования обществу и узурпировать право говорить от имени все даже называющих себя «православными».

P. S.
Перед публикацией материала Левада Центр представил данные опроса по отношению граждан к религии, проведенного в июле 2007 года. Сегодняшние данные ни в чем не противоречат описанным в статье тенденциям и предложенным в ней выводам. Каждый сам сможет соотнести положения статьи и положения приводимых таблиц, о которых еще не было известно когда материал готовился - и убедиться, что приводимые таблицы полностью подтверждают сделанные выводы.

Сергей Черняховский

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Bankaspor писал(а):

night_witch писал(а):

Есть страна Россия и в ней живут россияне или вы не согласны?

Нет! Я живу в России, и я русский, а не "россиянин"! Улыбочка

Для меня это принципиально разные понятия!

Вот еще выдумал "русский" Я в шоке

Нет никаких русских! Есть только "русская мафия" и "русский алкоголизм".
И не спорь, тебе сказали "россиянин" значит "россиянин" (ТМ) Подмигивание