unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Bankaspor писал(а):

То есть вы считаете, что все национальности идеинтичны по своему уровню развития? Почему же тогда одни национальности развиваются быстрее, другие - медленнее? А некоторые вообще еще находятся на уровне первобытнообщинного строя??

Потому что все живут в разных социальных, исторических, географических, культурных, религиозных условиях. Но к национальности это не имеет никакого отношения.

C нами с 10.07.2007 Репутация: **22.4**

night_witch писал(а):

Потому что все живут в разных социальных, исторических, географических, культурных, религиозных условиях. Но к национальности это не имеет никакого отношения.

Согласен, но...социальные, культурные, религиозные условия формирует не кто-то свыше, а непосредственно сама нация, люди. Именно от них зависит во многом зависит дальнейшее процветание и развитие социума. То есть, остаются исторические и географические условия. По моему убеждению, история своей нации, государства также по бОльшей части зависит непосредственно от самих людей, а не от абстрактных сил.

Насчет географии - например, чем условия для развития африканских народов хуже условий народов европейских? И тем не менее, европейcкие народы намного опередели по развитию африканцев. Опередили не потому, что "так получилось", а благодаря превосходству в мышлении и ума. Хотите вы этого или нет, но в природе всегда и везде существует некая иерархия - кто-то выше - кто-то ниже, кто-то глупее - кто-то умнее, кто-то сильнее - кто-то слабее...Подобная иерархия существует и между разными народами.

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Bankaspor писал(а):

Насчет географии - например, чем условия для развития африканских народов хуже условий народов европейских? И тем не менее, европейcкие народы намного опередели по развитию африканцев. Опередили не потому, что "так получилось", а благодаря превосходству в мышлении и ума. Хотите вы этого или нет, но в природе всегда и везде существует некая иерархия - кто-то выше - кто-то ниже, кто-то глупее - кто-то умнее, кто-то сильнее - кто-то слабее...Подобная иерархия существует и между разными народами.

Как раз у африканцев условия были лучше. Залез на пальму, достал банан, съел. Не надо думать как выращивать урожай. Не надо шить одежду. Тепло ведь. А в европейских странах шла борьба за существование, поэтому приходилось выкручиваться и придумывать, как выжить. Вон у Японцев никаких ресурсов, а экономика гораздо лучше, чем у нас в России, где ресурсов полно. Так что и от географии и от истории очень все зависит. Возьмите детей разных национальностей, воспитайте их одинаково и никакой разницы в уровне их развития по национальному признаку вы не увидите.

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

aaa писал(а):

Атеизм - религия предательства, как и иудаизм. Не потому, что они плохи или хороши, а потому, что об этом надо знать, чтобы не оказаться убитой с детьми в чечне.

Классный довод! Атеизм и Иудаизм - религии предательства потому, что об этом надо знать! ( Я в шоке

) Ты эту логику сам придумал? Или все нацисты ее используют?
Заканчивай писать всякий бред! Если не можешь привести нормальные аргументы, то лучше вообще промолчать! Может за умного сойдешь! Подмигивание

C нами с 10.07.2007 Репутация: **22.4**

night_witch писал(а):

Как раз у африканцев условия были лучше. Залез на пальму, достал банан, съел. Не надо думать как выращивать урожай. Не надо шить одежду. Тепло ведь. А в европейских странах шла борьба за существование, поэтому приходилось выкручиваться и придумывать, как выжить. Вон у Японцев никаких ресурсов, а экономика гораздо лучше, чем у нас в России, где ресурсов полно. Так что и от географии и от истории очень все зависит.

Ок, в некотором роде согласен с вами. Вы и сами говорите, что "европейцам нужно было развиваться". Вот они и развились, и опередили жителей Африки. Соответственно, европейская раса в силу исторических причин на данный момент развитее! То есть эти две расы уже НЕ_РАВНЫ. Что и требовалось доказать.

С другой стороны, мы знаем много северных племен, у которых условия развития в силу климатических условий более экстремальные чем в Европе. То есть, следуя вашей логике они были должны развиться сильнее европейцев, и тем не менее...Их социальный уклад совершенно не меняется на протяжении уже многих сотен, а у некоторых, может и того больше, лет. Вот так они все и борются за свое существование до сих пор, а развиться никак не могут )

Кроме того, мы знаем много древних цивилизаций схожими условиями с африканцами в смысле климата ) И тем не менее все равно их что-то двигало вперед, развивало...А африканцы да. так и провалялись со своими бананами долгое время Смешно

night_witch писал(а):

Возьмите детей разных национальностей, воспитайте их одинаково и никакой разницы в уровне их развития по национальному признаку вы не увидите.

А вот тут я тож поспорю )) Да, согласен, до ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ они может и разовьются, но например, стать ученым или программистом, они вряд ли смогут. (Конечно, исключения есть, но это именно исключения) Много вы знаете негров-ученых или поэтов? ) А негров-хороших-управленцев? )

Вы знаете, что случилось со многими африканскими государствами после ухода белых? )) Развитая когда-то при белых ЮАР сейчас уверенно скатывается к третьему миру, а когда-то бывшая "африканская швейцария" Родезия (сейчас Зимбабве) обнищала до ужасающих показателей с приходом к власти коренных африканцев )

Да, социум многое может дать или отнять у человека, вы правы, но есть некоторые природные данные, если хотите - генетические данные (влияющие на умственные способности) которые вкладываются при рождении, и эта генетика напрямую зависит от национальности, расы.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Цитата:

А вот для того, чтобы российский народ не глупел и не слабел, надо улучшать ситему образования, читать больше книг, а не бегать под двору за не русскими с дубинкой и в гриндарах

.

Радость моя, у меня два высших образования одно из которых с отличием. И это мне никак не мешает быть националистом и выражать те идеи, о которых я писал в этом топики. Подмигивание

По поводу больше читать.... уж побольше вашего прочитал поверьте наслово

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ktulu писал(а):

Радость моя, у меня два высших образования одно из которых с отличием. И это мне никак не мешает быть националистом и выражать те идеи, о которых я писал в этом топики. Подмигивание

Антисемит не есть синоним националиста. Вы больше выступаете не за благо своей страны и своей нации, а против евреев.

Общий признак псевдо-националиста: следование идее "против кого дружим", т.е. постановка задачи в виде "выгнать (уничтожить и т.д.) из страны всех евреев (таджиков, узбеков, армян и т.д.)", не в виде "возродить и упрочить традиции своего народа, улучшить его благосостояние". Лозунг "выгнать, чтобы улучшить" - это всего лишь гнилой отмаз, ибо присутствие "выгоняемых" никак не мешает "поднимать" свою нацию.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

MajorQ писал(а):

ktulu писал(а):

Радость моя, у меня два высших образования одно из которых с отличием. И это мне никак не мешает быть националистом и выражать те идеи, о которых я писал в этом топики. Подмигивание

Антисемит не есть синоним националиста. Вы больше выступаете не за благо своей страны и своей нации, а против евреев.

Общий признак псевдо-националиста: следование идее "против кого дружим", т.е. постановка задачи в виде "выгнать (уничтожить и т.д.) из страны всех евреев (таджиков, узбеков, армян и т.д.)", не в виде "возродить и упрочить традиции своего народа, улучшить его благосостояние". Лозунг "выгнать, чтобы улучшить" - это всего лишь гнилой отмаз, ибо присутствие "выгоняемых" никак не мешает "поднимать" свою нацию.

Для справки:

К семитской группе народов относятся помимо прочего и арабы..тоесть мой дорогой друг, главные антисемиты-это еврей! Подмигивание

Причем они так далеко пошли в своем антисемитизме, что они не стесняясь убивают их пачками!

Я же прошу заметить говорил лишь о том что не верю что при том что в Европе было 5 млн. евреев их почему то погибло в лагерях 6 млн., вот и все....

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

А поднимать свой народ когда этнокриминальные банды травят его наркотиками, когда у власти люди, которым наплевать на будущее наших детей, когда к нам в страну понаехало (по другому не скажешь, простите) всякая шушера, которая даже язык то не позаботилась выучить, с одной целью поживиться за наш счет, когда нам с экранов ящика проповедуют безнравственность, учат тому что русских нет.... вот в таких условиях поднимать Россию в десятки тысяч раз сложнее.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

Антисемит не есть синоним националиста.

Оговорка по фрейду -
Аналогия
Националист не есть синоним антисемита.

Если взять две крайние разновидности нескрываемого организованного национализма в истории -
1. Национализм государственный - Гитлер и немцы
2. Национализм племенной - евреи и Тора.

Но в государстве израиль евреи логично пришли к государственному национализму.
Что логично - форма защиты государства во враждебном окружении.
Но интересно не это - евреи и арабы взаимно ненавидят друг друга - интересно на каких племенных и исторических принципах основана эта ненависть?
Стремление сбросить одно семитское государство в море другим семитским государством вызывает удивление.
Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 15.09.2007 Репутация: 92

ktulu писал(а):

которая даже язык то не позаботилась выучить

Вот это, кстати, по-немногу исправляеться. Появилось ещё одно препятствие против люмпенизированной и массы гастарбайтеров. Хотя мера, конечно слабенькая, но всё же:

В Госдуму внесен законопроект, по которому все мигранты будут обязаны учить русский язык.
Работать в России теперь смогут только те, кто получит сертификат об успешной сдаче экзамена. Работодателей, трудоустроивших иностранца «без языка», будут штрафовать, а нерусскоговорящих рабочих – отправлять на родину.

Депутаты Госдумы намерены не пускать в Россию мигрантов, не сдавших госэкзамен по русскому языку. Соответствующий законопроект сегодня внесли на обсуждение в нижнюю палату депутаты от фракции «Справедливая Россия» Александр Крутов и Николай Леонов. Поправки в п. 8 ст. 13.1 уже действующего закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» обязывают трудовых мигрантов, прибывающих в Россию на срок свыше 90 суток, изучать русский язык.

Новым в законопроекте станет только один абзац, предписывающий трудовым мигрантам предоставлять в территориальные органы исполнительной власти, помимо других справок, еще и сертификат о знании русского языка.

Если в Россию приезжает выходец из бывшей союзной республики, выучивший русский язык еще в советском прошлом, ему достаточно будет в течение 30 дней подтвердить свои знания перед экзаменационной комиссией.

Для разных видов работ предполагается знание определенного минимума слов. Например, для шпалоукладчиков, продавцов, уборщиц достаточен начальный уровень знания языка и минимальный словарный запас в 200–300 лексических единиц – чтобы понимать суть поручений русскоговорящего начальника. Для работы в офисе с русскоговорящим коллективом и компьютерами с программами на русском нужно освоить как минимум второй уровень и 300–500 русских слов. Самый сложный уровень - шестой – для тех, кто метит на руководящую должность. Помимо владения русским на уровне носителя языка, для таких соискателей обязательна аттестация по истории, религии и культуры России, а также праву, сообщает Газета.RU
Источник: www.novayagazeta.ru

MajorQ писал(а):

не в виде "возродить и упрочить традиции своего народа, улучшить его благосостояние"

MajorQ, Знаете, а именно этим мы и занимаемся. Нужны доказательства?
И таких людей достаточно. Даже здесь на форуме.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ktulu писал(а):

А поднимать свой народ когда
1) этнокриминальные банды травят его наркотиками,
2) когда у власти люди, которым наплевать на будущее наших детей,
3) когда к нам в страну понаехало (по другому не скажешь, простите) всякая шушера, которая даже язык то не позаботилась выучить, с одной целью поживиться за наш счет,
4) когда нам с экранов ящика проповедуют безнравственность, учат тому что русских нет....
вот в таких условиях поднимать Россию в десятки тысяч раз сложнее.

1) А почему он (народ) его так активно хавает? Кто и как из этих этнокриминальных группировок мешает вести антинаркотическую пропаганду? Никто! Кто мешает торговать наркотой? Никто, ибо ментам тоже кушать хочется, а взятки как раз помогают кушать. Кстати, любовь к выпивке, наверно, тоже этими группировками обеспечивается? Они же нам навязали штамп, что водка - самый русский напиток?

2) Наверно, этнокриминальные группировки нам эту власть поставили? Таджик-наркокурьер обеспечивает славное правление Путина-Медведева? Кто обеспечил результат 2-го декабря? Что, мигранты организовали столь предсказуемый результат? Или все-таки наш народ (чинушники же совсем не из пришлых!) провел этот фарс на высочайшем уровне?

3) Понаехала. И что? Как именно это мешает поднимать свой народ? Они вас в ислам обращают? Или вы страстно хотели работать дворником/строителем/продавцом, а они нагло вытеснили вас с рынка вакансий? Так ведь нет же, не хотим мы работать на грязной и пыльной работе: какие у нас самые ходовые специализации сейчас? Юристы, экономисты, управленцы - сплошные "белые воротнички!" А кто улицы мести будет? Посмотрите на "парк-сити" в Жуковском: сколько лет он строится? А почему? Выгнали всех "нелегалов", а свои больше 2-х недель там не задерживаются!
Кстати, про русский язык: проверьте количество ошибок в своем посте, вы его тоже не жалуете, надо признать... Подмигивание

4) А по клубам крутят исключительно фольклорную музыку, да? Не телевизор формирует вкусы, он им лишь потакает. Народ опять же активно хавает западный товар, но старательно игнорирует свою музыку, книги (кого активней читают: Тургенева с Чеховым или Коэльо с Роллинг?), фильмы (кто у нас в прокате больше собирает?) Кто хочет знать свою культуру, тот ее знает и любит. Но это не модно! ТВ лишь следует моде, потому что за это платят...

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ну наконец то мы принимаем на вооружение эстонский законодательный опыт.
Мейджор, вы довольны?
Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

viktorrWL писал(а):

MajorQ писал(а):

не в виде "возродить и упрочить традиции своего народа, улучшить его благосостояние"

MajorQ, Знаете, а именно этим мы и занимаемся. Нужны доказательства?
И таких людей достаточно. Даже здесь на форуме.

Достаточно глянуть на ваш фотоальбом, чтобы это увидеть. Вот это не "псевдо", я это уже отмечал давно в этой теме. НО! Вас мало, слишком мало, большинство выступающих в этой теме совершенно далеки от ваших дел, им интересней на марши несогласных ходить, да по электричкам "хачей бить". Вы этим занимаетесь? Я почему-то думаю (исходя из опыта общения с некоторыми "реставраторами"), что - нет...

Добавлено спустя 28 секунд:

aaa писал(а):

Ну наконец то мы принимаем на вооружение эстонский законодательный опыт.
Мейджор, вы довольны?
Улыбочка

Очень доволен!
А еще больше я был бы доволен, если бы делать ошибки было равносильно признанию себя "лохом позорным"! Подмигивание

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

ktulu писал(а):

Я же прошу заметить говорил лишь о том что не верю что при том что в Европе было 5 млн. евреев их почему то погибло в лагерях 6 млн., вот и все....

Откуда взят этот бред, насчет того, что в Европе было только 5 млн.? Я в шоке

Вот вам другие данные:

Сколько евреев проживало на территориях, которые немцы контролировали до войны?

Около 3 миллионов в Польше, 1 миллион в Венгрии, больше миллиона на советской, территории, оккупированной нацистами, и еще намного больше во всей Европе. Согласно цифрам самих нацистов, изложенным в Ванзейском Протоколе, в 1942 году в оккупированной Европе было одиннадцать миллионов евреев.

Что бы не быть голословным:

Approximately 11 million Jews will be involved in the final solution of the European Jewish question, distributed as follows among the individual countries:

Country - Number

A. Germany proper 131,800
Austria 43,700
Eastern territories 420,000
General Government 2,284,000
Bialystok 400,000
Protectorate Bohemia and Moravia 74,200
Estonia - free of Jews -
Latvia 3,500
Lithuania 34,000
Belgium 43,000
Denmark 5,600
France / occupied territory 165,000
unoccupied territory 700,000
Greece 69,600
Netherlands 160,800
Norway 1,300

B. Bulgaria 48,000
England 330,000
Finland 2,300
Ireland 4,000
Italy including Sardinia 58,000
Albania 200
Croatia 40,000
Portugal 3,000
Rumania including Bessarabia 342,000
Sweden 8,000
Switzerland 18,000
Serbia 10,000
Slovakia 88,000
Spain 6,000
Turkey (European portion) 55,500
Hungary 742,800
USSR 5,000,000
Ukraine 2,994,684
White Russia
excluding Bialystok 446,484

Total over 11,000,000

А вот вам ссылка на Ванзейский Протокол (Wannsee Protocol, January 20, 1942)
http://nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Flaxman писал(а):

Total over 11,000,000

Согласно Chambers Encyclopaedia (Энциклопедия Чеймберс), число евреев проживающих в довоенной Европе составляло 6,5 миллионов.
Baseler Nachrichten (Базелер Hахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские статистические данные, установила, что между 1933 и 1945гг., 1,5 миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Hью-Йоркской еврейской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948г. Из этих эмигрантов примерно 400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939г., когда началась война. Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса "Единство в Диаспоре", (Unity in Dispersion", стр. 377), в которой говорится - "Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны".

В дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских евреев, эмигрировали к сентябрю 1939г., а начиная с марта 1939г., Институт Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехословакии. После сентября 1939г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось только 360 тыс. евреев. Около 0,5 эмигрировали из Польши до начала войны. Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европейских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было примерно 120 тыс.
Таким образом, массовый выезд евреев до и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до примерно пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех, согласно Райтлингеру, около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около 1,5 миллионов.

Я в шоке!

5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий.
А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией