unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 49 C нами с 07.01.2007 Репутация: **68.1**

axel-666, ссылки на цитаты экспертов можно?

Интересно то, что последователи дпни орут о провокации, а нсо - просто слюной брызжет от счастья.

Кому верить? Улыбочка

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Ссылки нельзя, информация из моих личных источников, можете мне не верить. Людей называть не буду - итак палево.

Верьте кому хотите... я не собираюсь ни к одному из лагерей примыкать - я вам изложил свою точку зрения на тот ролик который видел, вроде достаточно логично объяснил почему так думаю.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

axel-666 писал(а):

Итого - склейка перд убийством с рисованой свастикой - середина с убийством - склейка пердед салютованием в конце.

А ваши знакомые эксперты вам не удосужились рассказать, что такое монтаж записи и зачем он делается в документальных сюжетах? Грамотный монтаж почти не заметен, кстати. Верней, мы его не замечаем потому, что место стыка двух фрагментов подбирается специально, чтобы не разорвать сюжетную линию.

PS: я даже ролик не смотрел. Просто позабавила реакция "экспертов" на вещи, которые для любого человека, хоть краем глаза имевшего отношение к кино- и видеосъемке, являются совершенно обыденными и нормальными...

Возраст: 49 C нами с 07.01.2007 Репутация: **68.1**

axel-666 писал(а):

Ссылки нельзя, информация из моих личных источников, можете мне не верить. Людей называть не буду - итак палево.

А, ну да - нац.движение в опасности. Улыбочка

С тобой интересно спорить.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

MajorQ, Дорогой мой человек, да будет тебе известно. что я сам работаю в сфере связанно с кино.. я и получше других знаю КАК делается монтаж ролика. Если бы люди хотели показать казнь, это бы снимали в комнате с белыми стенами, никто ничего бы не выкрикивал и не говорил. Или вы думаете им очень хочется после этой записи попасть на 15-20 лет в места лишения, и поэтому они засняли все интерьеры и себя в полный рост??? Бред. А монтаж "встык" делается только когда сцены заранее отрежессированы и режиссер знает где делать CUT. Так что выше написанное вами - дилетантство сплошное. а грубый монтаж сделан специально, что бы вызвать подобную вашей реакцию. Называется от противного.

DH, У нас в стране в опасности все, что мешает воровать деньги полученные от продажы сырьевых ресурсов, бюджеты выделенный на Олимпиады, воровать откаты и набивать свой карман наплевав на граждан. А сами нац. движения напоминают мне ряженых на ярмарке в своем абсолютном большинстве.

Я не собираюсь никому ничего доказывать -просто задумайтесь о том что у каждой вещи может быть две стороны медали..

Возраст: 49 C нами с 07.01.2007 Репутация: **68.1**

axel-666 писал(а):

DH, У нас в стране в опасности все, что мешает воровать деньги полученные от продажы сырьевых ресурсов, бюджеты выделенный на Олимпиады, воровать откаты и набивать свой карман наплевав на граждан. А сами нац. движения напоминают мне ряженых на ярмарке в своем абсолютном большинстве.

Ну это уже паранойа. даже если сильно захочешь - помешать ты этому не сможешь. Дык что не опасайся преследования по теме воровства нефти. Насчет пытаться помешать думать надо было раньше. Сейчас уже поздно метаться.

А вот остатки страны развалить, поддерживая убийство граждан без суда и следтсвия и без какой либо вины, ты можешь легко. (даг если что гражданин этой страны был)

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

DH писал(а):

даже если сильно захочешь - помешать ты этому не сможешь. Дык что не опасайся преследования по теме воровства нефти. Насчет пытаться помешать думать надо было раньше. Сейчас уже поздно метаться.

Вот из-за людей с таким настроем разваливается страна.. из-за тех кто опустил руки и кому все равно... Метаться никогда не поздно, если тебе дорога твоя родина и твое будущее. про 14 слов знаешь? наверняка нет.. про знак 14\88 наверняка. Так вот эти 14 слов под которыми я подпишусь.

We must secure the existence of our people and a future for White children.

В них нет никакого призыва к насилию. Защита -это не нападение. Я за защиту нинтересов коренного русского народа -а не за нападение на экспатов. Мнен кажется вы просто не удосужились вникнуть в сущность проблему -ващи рассуждения слишком поверхностны.

Для меня не все потеряно. Я люблю свою родину и никому ее не отдам!

И я считаю что мы все обязаны защищать существование нашего народа и будущее белых детей!

Цитата:

А вот остатки страны развалить, поддерживая убийство граждан без суда и следтсвия и без какой либо вины, ты можешь легко. (даг если что гражданин этой страны был)

А где ты увидел в моих сообщениях хоть слово одобрения содеянному? или призхыв к межрасовой ненавсити? илИ призыв к насилию??? Покажи мне пожалуйста - с цитатой если можно. Не надо мешать все в одну кучу и делать выводы на почве собственной логики, так же как и договаривать за меня какие-бы то ни было фразы.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

axel-666 писал(а):

MajorQ, Дорогой мой человек, да будет тебе известно. что я сам работаю в сфере связанно с кино.. я и получше других знаю КАК делается монтаж ролика. Если бы люди хотели показать казнь, это бы снимали в комнате с белыми стенами, никто ничего бы не выкрикивал и не говорил. Или вы думаете им очень хочется после этой записи попасть на 15-20 лет в места лишения, и поэтому они засняли все интерьеры и себя в полный рост??? Бред. А монтаж "встык" делается только когда сцены заранее отрежессированы и режиссер знает где делать CUT. Так что выше написанное вами - дилетантство сплошное. а грубый монтаж сделан специально, что бы вызвать подобную вашей реакцию. Называется от противного.

Ага... Вот так вот, толпа полудурков с бритыми затылками побегут искать помещение для записи, монтажера и т.д. Самому не смешно? Все гораздо проще: вывезли подальше, один с камерой бытовой ходил и снимал как умеет, остальные проводили экзекуцию и позировали, полагая, что никто это никуда не выложит. А вот нашелся кто-то, кому захотелось это сконвертить и выложить. Вполне закономерно, что он выкинул большую часть съемки, траф-то не резиновый. А качеством стыков никто и не заморачивался, они даже слово такое "монтаж встык" не знают! Вы, например, всегда свои домашние видеозаписи режиссируете и потом монтируете на нормальном аппарате?

Возраст: 49 C нами с 07.01.2007 Репутация: **68.1**

axel-666 писал(а):

We must secure the existence of our people and a future for White children.

В них нет никакого призыва к насилию. Защита -это не нападение.

Чуваки на пленке тоже утверждают, что защищаются. От "колонистов".
А тот, кто сказал эти слова сгнил в тюрьме или я ошибаюсь?
Ведь не за эти слова его посадили ПОЖИЗНЕННО, ведь так?

Цитата:

А где ты увидел в моих сообщениях хоть слово одобрения содеянному? или призхыв к межрасовой ненавсити? илИ призыв к насилию??? Покажи мне пожалуйста - с цитатой если можно. Не надо мешать все в одну кучу и делать выводы на почве собственной логики, так же как и договаривать за меня какие-бы то ни было фразы.

Чуть выше в этой же мессаге. Улыбочка

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

MajorQ, DH, Ребята, спор из обмена аргументами перерос в балаган. Поэтому я удаляюсь. Можете считать что я позорно бегу с поля боя, но далее долбится головой о бетонную стену у меня желания нет.

Особенно когда товарищь MajorQ пытаетсмя меня лечить на тему монтажной работы, а товарищь DH просто нести ахинею и беспочвенные обвинения в мой адрес...

Ни одного конструктивного слова от вас не услышал, к сожалению.

Не надо сводить дискусию о проблеме цветной экспансии в канву насиля -не насилия... Вы занете, иногда все же приходится действовать насильствеными методами, когда других не остается...

Если вашу девушку оскорбят на улице, ни один НОРМАЛЬНЫЙ мужчина не будет стоять в стороне или вступать в словесную перепалку. Молча дасть в щебло.

А тут обижают не девушку - тут обижают мою Родину. Своим безразличием и полным непониманием реальной политической обстановки в мире. Я думаю ум вам сможет вернуть только введение в центральной россии исламского халифата и законов шариата... тогда может одумаетесь.

Возраст: 49 C нами с 07.01.2007 Репутация: **68.1**

axel-666 писал(а):

спор из обмена аргументами перерос в балаган

Хоть один аргумент ты привел? Кроме херни, которую несут со своих сайтов поддерживаемые тобой организации?
Кроме - "убивай пришельцев" вы ведь ничего не предлагаете. "Дать в табло" - это как то даже гуманно звучит. Спасибо и на этом.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Manhattan, да понятно, что ты описал гопников кавказских национальностей. гопники есть и среди русских.
axel-666, ну да, промыт кэшна. а у тя промыт домарощенными демагогами времён СССР, которые никак не свыкнутца с мыслью, что Россия уже давно не великая, что она с трудом и стоном встаёт обратно на ноги. и эти твои старички-пастухи не допедривают, что своими идеями лишь бьют стране под колени: молодые люди занимаютца откровенно хернёй, вместо того, чтоб идти в науку или бизнес.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

axel-666 писал(а):

MajorQ, Дорогой мой человек, да будет тебе известно. что я сам работаю в сфере связанно с кино.. я и получше других знаю КАК делается монтаж ролика. Если бы люди хотели показать казнь, это бы снимали в комнате с белыми стенами, никто ничего бы не выкрикивал и не говорил. Или вы думаете им очень хочется после этой записи попасть на 15-20 лет в места лишения, и поэтому они засняли все интерьеры и себя в полный рост??? Бред. А монтаж "встык" делается только когда сцены заранее отрежессированы и режиссер знает где делать CUT. Так что выше написанное вами - дилетантство сплошное. а грубый монтаж сделан специально, что бы вызвать подобную вашей реакцию. Называется от противного.

а как те идея, что грубый монтаж был сделан самими нациками? мол, смотрите, как тупо пытались опорочить нас спецслужбы. такая дешёвая провокация, фу! фсб ацтой.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

axel-666 писал(а):

MajorQ, DH, Ребята, спор из обмена аргументами перерос в балаган.
...
Особенно когда товарищь MajorQ пытаетсмя меня лечить на тему монтажной работы

Никто вас не лечит, вам лишь пытаются объяснить, что все ваши утверждения вилами на воде писаны. Я не говорю, что это подлинная съемка, а лишь утверждаю, что "склейка" - дело совершенно обыденное и вполне может быть топорно сделана "народными умельцами". А также объяснил, зачем она могла быть сделана. Посему рассматриваться как аргумент в пользу версии о провокации не может.

Кстати, "промытостью" пахнет именно от ваших слов: крики про провокации спецслужб с целью скомпрометировать белых и пушистых патриотов уже давно бояном стали... Смешно

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Достаточно подробный и взвешеннй взгляд на злополучную видеозапись с нашей стороны.
Если опустить небольшие исторические неточности, подписываюсь под каждым словом Рагнара!

Нам сейчас неизвестно реальная ли это видеозапись или монтаж? Кто осуществил данную операцию? кто запустил в массы эту видеозапись? Вы знаете, кто такие эти НСПР? Я нет! И никто из моих друзей об такой организации слыхом не слыхивал... Я знаю одно - кто бы не осуществил эту показательную казнь - провокаторы неустановленной национальности ли, "кровавая ГэБня" или «истинные патриоты Руси» - пиаром этого грязного видео Вы играете на стороне врагов России! Если вы действительно переживаете за нашу Отчизну, то по крайней мере просто перестаньте рекламировать и распространять это дерьмо!

Техническая сторона видео:
1. Запись реальная. Убийство настоящее.
2. Звук голоса «Слава Руси» наложен на запись позднее.

Ситуационная сторона видео:
1. Участвовало в съемке, скорее всего два человека. В момент убийства второй держал камеру, а не участвовал в нём. В момент съёмки двух человек камера, скорее всего, была закреплена на штативе.
2. Съёмка велась в средней полосе России в весенне-летний период времени.
3. Одежда и экипировка с большой долей вероятности (в том числе и нож, ошибочно называемый мачете) приобретены в компании «Сплав», имеющей филиалы в городах России (головной офис в Москве). Характерные признаки пошива именно этой компании.
4. Стяг отличается от классики третьего рейха в своих пропорциях. Лица, явно тяготеющие к символике и атрибутике сего периода вряд ли бы стали использовать не полностью аутентичную поделку, так как им присуща весьма большая степень щепетильности в этом вопросе (если не прав – пусть поправят). Сам стяг не ручной работы. Изготовлен профессионально. Следовательно, можно найти при желании.

Юридическая сторона вопроса:
В самом видео - Статья 105, ч.2 Убийство
а) двух или более лиц
д) совершенное с особой жестокостью;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
санкция: наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы (незаконное лишение свободы и похищении будет отягчающим обстоятельством, которое особо уже не ужесточит саму суть). В распространении этого видео также можно найти признаки:
Статья 239, ч. 2 Организация объединения, посягающего на личность и права граждан.
Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ну и естественно 282 – не забывайте, там тоже есть «пропаганда с использованием СМИ» Далее:
Необоснованное обвинение кого-либо (а равно и организацию – прим. автора) в этом преступлении – Ст. 129, ч.2 и ч.3.
Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
С учётом поправок в Закон об экстремизме можно нарулить и сам экстремизм, если обвиняются органы госвласти.
Психологическая сторона вопроса:
1. Люди определённо знали на что идут, но делали это без чёткого сценария. Была намечена только цель – убить. Подтверждение этому – невербальные сигналы вопроса исполнителя тому, кто держал камеру и общая несогласованность действий.
2. Вскидывание рук производится вертлявым броском, что свидетельствует об отсутствии навыка этого жеста. Нет закреплённости локтевого сустава в конечной фазе. Фактически жест выглядит просто как отмашка, а не «салют».

Историческая сторона вопроса:
1. Отрезание (отрубание) головы свойственно, на мой взгляд, 90% всех народов. Легче найти, кому это не было свойственно. В большей степени в новейшей истории это характерно арабскому, в частности, и, мусульманскому в целом, контингенту.
2. Укладывание головы на туловище делалось также многими народами, как и укладывание её в ногах и рядом (под рукой). Но. Европейцами делалось это непосредственно при захоронении, а не выставлении на вид. Голову либо одевали на шест, либо на частокол. Укладывание головы на труп – также характерно поведению неевропейцев (готов слушать поправки).

Моральная сторона вопроса:
1. Убийство безоружного и беззащитного человека вне боя (да и даже в нём) в русской традиции (как в христианской, так и языческой) рассматривалось однозначно как низость и недостойное поведение.
2. Убийство «неверного» в любом случае рассматривается среди мусульманских экстремистов как часть «джихада», даже не объявленного. «Неверный» - не обязательно не мусульманин.

cui prodest? (кому выгодно). Давайте рассмотрим все стороны:

1. Совершили этот поступок «истинные патриоты Руси»
Какова цель?
«Убить» ради «убить»?
Нет. Это можно было сделать тихо и незаметно.
Прославить организацию?
Я не слышал про НСПР(уси). Если её нет нигде, то какой смысл пиара самих себя «таких закрытых» куда всё равно никто не попадёт? Не вижу смысла. Если к вам поступит по СМС или е-майл предложение завтра о вступлении в НСПР вы что подумаете? Правильно… И не надо бояться шизофрении в этом случае. Так что пиар здесь отметается.
Жажда славы?
Тогда следующий шаг – проявление себя ещё раз и обозначение каких-то координат, ибо человек, с болезненным самолюбием (здесь если есть жажда славы, то именно в таком выражении) рано, или поздно обижается, что его «не узнают» и забывает о конспирации. Ибо в этом случае его «жажда славы» неполноценна. Я этот вариант не отвергаю, но считаю маловероятным.
«Показать как надо»?
А как надо? Моральный аспект весьма неоднозначен даже в среде апологетов «национального восстания». Для меня он однозначно негативный. Ни чести, ни доблести в этом нет. Увидеть «героизм» в этом поступке может лишь тот, кто в своей жизни не отрывается от монитора.

2. Совершили это злые ФСБшники (МВДшники, ГРУшники и прочая «кровавая сволочь»)
Чтобы это говорить надо по крайней мере:
А) быть в высоких чинах сих ведомств, либо иметь там «болтливых» знакомых, что весьма сомнительно.
Б) ненавидеть «сатрапов режима» за «идею» больше чем ненавидят правозащитники за деньги.
В) быть «на связи» и сознательно, по заданию сливать такую инфу (зачем – не знаю, просто вариант)
Я не отношусь ни к одной категории. Но чуть позже, ближе к юбилею группы расскажу, как создавался миф о том, что «ФСБ взрывает Россию». Досконально и подробно. Не для угнетённых в разуме шизой.
Любой сотрудник знает, что выполняя такой приказ в таком виде и качестве он обрекает себя на «слив». Грамотный на это не пойдёт. А дураку – не доверят. Вообще обсуждать сам такой момент это равносильно тому, чтобы оправдываться за то, что мой дед, воюя против немецких войск, на самом деле не совершал тем самым «преступление против Великой Белой Расы». Я это вообще не обсуждаю. Дебилам не докажешь, а остальные в этом и не обвинят.
Кто хочет обмусоливать этот вопрос, ещё раз рекомендую обратиться к юридической стороне проблемы выше.

3. Совершили это провокаторы.
А) национальность как раз тут не важна.
Б) принадлежность к спецслужбам вообще необязательна.
В) идеологическая подоплёка играет именно провокационную роль, что является определяющим фактором.
В этом случае уже начинает складываться.

Цели:
Раздуть ажиотаж. Достигнута.
Сделать акцент на русском национализме. Проходит красной линией.
Результаты (возможные):
• Массовые акции протеста инородцев, переходящие во всенародный бунт и восстание (Маловероятно. «Боссы» всех диаспор сидят ровно и шоколадно. Им наплевать на парочку замоченных единоплеменников также как евреям Америки, спонсировавшим Гитлера на своих единоверцев, уничтожаемых им. Могут больше потерять.)
• Немассовые акции протеста инородцев. (Возможны. Если «боссы» определять в самое ближайшее время требования по законодательству или финансам)
• Акции возмездия. (Вероятны. Но будут гаситься после первой же вспышки самими «боссами» - см. п.1)
• Проведение показательных «карательных акций» правосудия против истинных националистов… (я вот тут думал, а какую организацию может выбрать прокуратура за счёт этого «окучить»… и не нашёл. Все уже «замазаны» компроматом и не являются «лицом НС» - отсюда – вероятно, но весьма маловероятно).
• Проведение закона о «чём-либо» под шумок. Смотрим ближайшие два-три дня на центральные СМИ. Нет? Значит нет.
Лично мне, из всего вышеизложенного чётко не удалось найти, в чём тут 100% «гешефт», но вероятнее всего это будет «многовариативная» ситуация, в том числе с зависимостью от следующих этапов реакции определённый частей общества. Вероятней всего просто закулисное выторговывание для себя экономических благ «боссами» при слабой поддержке некоторых СМИ. Хотя это на сегодняшний день. Доживём до завтра – увидим.
Другой вопрос. Если бы хотели что-то «крутое», то оно бы уже началось. И скорее всего, то, что хотели – началось уже. Тихо, мирно, без всех присутствующих. Либо вообще прошло мимо.

Единственно скажу, что прежде всего дурак тот, кто всю эту глупость пропагандирует и превозносит. Ибо:
А) нет тут достойного деяния по определению.
Б) участвуете в масштабной провокации против самих себя же как бараны.
В) см. юридический аспект.

Вывод:
Если вы нормальные люди, не контуженные на голову и способные дать адекватную оценку окружающей вас действительности, то по крайней мере просто перестаньте пиарить это.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Леший, Подписываюсь под каждым твоим словом!!!!