unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

sclaus, у русских понятие господства это не то же самое, что понятие господства у каких-нибудь папуасов-протестантов. Спросите у "порабощенных" русскими народов, хорошо ли им под русским господством, хуже ли им под ним, чем под господством своих родных ханов, беев и шахов. Что ж они к русским от своих родных господ со всего СССР ломятся? Господство русских это и есть помощь и поддержка, никогда господство русских не превращалось в геноцид, крестовые походы и джихады.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

MajorQ писал(а):

Где в этой фразе упоминаются таджики, трудолюбие, "бритых молодчиках со свастиками"? Ваши домыслы оставьте при себе!

В этой фразе может и не упоминаются, но только я не об этой фразе речь веду, а обо всех Ваших фразах в этой теме. Разгребать сто с лишним страниц я не буду, если Вы забыли, где Вы всё это упоминали, Вы и ищите. Заняться мне больше нечем - всяких нациков конспектировать Подмигивание

MajorQ писал(а):

Мой родной язык - русский, а не российский.

Так и быть, поверю на слово. Но хоть по национальности-то Вы - российский? Весело

А то, знаете ли, колоссальная разница, все дела...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Шляхтич, в русском языке слова "русский" и "российский" не являются синонимами.

для вас они не являются синонимами - но для меня это не синонимы - это просто одно и тоже слово, просто Россия - это слово с греческим акцентом, это всё равно что Pociя на Украине - то же самое, только с украинским акцентом.
Если бы в ту пору у нас господствовала "Великая Окраина" то может мы и писали бы Росия с одной С.
Для вас Росiя и Россия - тоже синонимы ?? Весело

Цитата:

Похоже, что вы все-таки пишете на российском...

я пишу на российском - можно и так сказать, без проблем.
Просто мне ближе сказать "по-русски", т.к. "по-российски" тоже будет правильно, но мне греческая традиция не настолько близка. Да и у нас это устоявшееся выражения, так же как и название страны с позднего Петра Великого тоже устоялось как Россия.
Так что я пишу по-русски.

Будем дальше месить тёплое с мягким ?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая, я не знаю такой национальности - российский... Российский паспорт знаю и национальность русский знаю, а вот, наоборот, русский паспорт и российская национальность - впервые слышу! Вот моя национальность - русский!

Шляхтич, правила русского языка и его словарный состав не я составлял. Чему меня учили в школе, то я и знаю. А меня учили именно русскому языку. Поэтому слово "русский" я по-прежнему буду связывать с национальными чертами (русский язык, русские традиции, русская народная музыка, русские сказки и т.д.), а слово "российский" с государственными чертами (российский паспорт, российское гражданство, российский гимн и т.д.) Откуда появилось слово Россия тут к делу не относится, речь идет об самой банальной грамотности, не надо приплетать сюда историю и особенности произношения.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ, но если Вы - русский, то откуда рассуждения типа "пол-Благовещенска трудолюбивых китайцев лучше, чем алкоголиков-русских"? Мои русские предки его не для трудолюбивых китайцев строили. А если бы такое отношение было у всех русских, где бы мы через 50 лет очутились? Если Вы считаете себя русским, тогда ведите себя как русский, а то иногда такое впечатление складывается, что Вы этого факта стесняетесь.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Это всё ясно.
Но вы разделяете русский и российский, а ваше деление по позициям логично в силу именно устоявшегося традиционализма.

До революции такие словосочетания как: русский паспорт, русское гражданство, русский гимн не вызывали ни у кого оторопи. Да и сейчас так тоже можно говорить.
Я стараюсь употреблять больше русского, чем российского.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Тело_Бабая писал(а):

а то иногда такое впечатление складывается, что Вы этого факта стесняетесь.

странно, почему ? Это же не так уж и плохо.. Я в шоке

Добавлено спустя 1 час 25 минут 23 секунды:

Последняя новость с форума Венёва.

А этого и следовало ожидать.
Все сми перелицовывали новости друг друга.
В городе не побывал ни один корреспондент. Похоже не хватило до этого пары перестрелок и пожара. Есть предположение, что указивка молчать спущена с самого верху. Крайними решено сделать ДПНИ и пострадавших русских парней. В городе циркулируют самые разные слухи.
Проживающие в городе их слышали, а иногородним знать не обязательно, дабы не будить воображение.
Город практически успокоился, армяне, причастные к событиям - в бегах, остальные сидят по домам.
Митинга с 95% вероятностью не будет. Ни кто не подтвердил факт подачи заявки. Соратники ДПНИ уехали, а на местных жителей, пригласивших их в город, скорее всего нашелся компромат или другие меры воздействия.
Все затихло. На время. До следующей крупной драки. Да и эта драка произвела такой эффек только потому, что были задеты далеко не рядовые жители города.
Всё - занавес.
Тему можно закрывать и удалять с сервера, дабы не дразнить районную администрацию.
http://www.venev.net/forum/index.php?showtopic=59&pid=893&st=220&#entry893

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая, в чем выражается мое стеснение? В том. что я открыто могу признать факт, что я русский? И почему у русского человека не может быть мыслей, что "пол-Благовещенска трудолюбивых китайцев лучше, чем алкоголиков-русских"? У нас национальность должна влиять на ход мыслей и логику?

Шляхтич, до революции (увы, забыл имя императрицы) в императорских указах вполне спокойно использовалось слово "бл*дство" (сам читал этот указ, не оригинал, конечно, а перевод на совр. русский), а сейчас я за него рискую схлопотать предупреждение. Время течет, язык изменяется. Вы же "яти" не используете при письме! Так почему, так старательно пытаетесь использовать уже устаревшую терминологию?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ, в Израиле иврит реанимировали, знаете ли.
А выражения русский паспорт, русское гражданство, русский гимн я не считаю устаревшими. Они активно используются, я пробивал в яндексе Весело

И они не устареют пока есть английский с его russian, а не russianian Смешно

И я не считаю, что большевисткие реформы связанные с интернационализмом являются руководством для жизни. Они устарели.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич, вот потому и активно используются, что народу наплевать на свои корни и свой язык! Словосочетание "русский татарин" мне всегда будет слух резать: есть русский, есть татарин, это разные люди. А татарин, проживающий в Татарстане - российский татарин. Наша страна официально называется Российская Федерация, а не Русская Федерация. Я предпочитаю по возможности быть законопослушным гражданином и пользоваться тем языком, на котором написаны законы государства, где я проживаю. А не языком предшественников этой страны. Попробуйте ради интереса в официальном документе указать гражданство русский - потом грамотный юрист эту бумагу объявит филькиной грамотой, т.к по нашим законам документ, содержащий ошибки, считается недействительным.

C нами с 25.04.2006 Репутация: **113.8**

пока вы тут насчёт нашей истории спорите я тут пищу для мозгов нашол..почитайте(это не мой пост) и оставляйте комментария..и на послед. вопрос кто-нибудь ответит ??

В текущем году зарегистрировано - 569,8 тыс преступлений, или на 20,8% больше, чем за январь-февраль 2006 года
Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 8,6 тыс. преступлений

Начнем с того что это естественно только зарегистрированные преступления. То есть большинство случаев отработок денег и мобил на улицах, рекет на рынках, подделка документов таких как прописка, подделка паспорта, или даже гражданства, наркоторговля, производство контрафактной продукции, всякого ширпотрепа, разборка угноных тачек и тп, такие преступления в большинстве своем не регистрируются и не расследуются, а именно в этих категориях этнические группировки занимают лидирующие позиции.
Теперь самое интересное. Зарегистрировано - это не значит раскрыто. То есть нашли труп, в голове пять пулевых отверстий, ну если это не самоубийство и не несчастный случай, то скорее всего преступление. Его типа регистрируют. А кто убил то не известно. Не установленно. Может это сделал гасторбайтор?? Так что если это сделал гасторбайтер - в статистику как преступление сделанное иностранными гражданами не попадет. И далее, с того же сайта, "В январе-феврале 2006 г. раскрыто 285,2 тыс. преступлений", то есть вот на это число надо делить число преступлений числиющихся за иностранными гражданами. И процен возврастает уже вдвое это только если использовать официальную статистику. Смотрим далее, "каждое шестое (17,4%) – в состоянии алкогольного опьянения," это из раскрытых преступлений естественно, алкогольное опьянение - это бытовуха и понажевщина, которая совершаются с пьяну у всех на глазах алкашами. Самые лакомые куски для милиции, так как легко доказываются, совершаются в основном русскими и в период расследования нет никакой опасности что само расследование превидет к неожиданым фактам. Еще одна цифра: "Более половины всех зарегистрированных преступлений (51,7%) составляют хищения чужого имущества," а сколько из них раскрыто я чего-то в статистике не нашел, но уверен что не больше четверти. А гасторбайторы и нелегалы частеньку грабят, но поскольку не раскрывается, то и в статистику как за иностранными гражданами не попадает. И еще одна цифра "В январе-феврале 2006 г. выявлено 30,5 тыс. преступлений,", это только выявлено, значит зарегистрированно, а не доказанно. а сколько там доказано - это еще меньше. А ведь наркоторговля - это одно из излюбленных направлений этнических преступных группировок. И еще цифорка, точнее дополнение того что ты уже приводил "Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 8,6 тыс. преступлений, что на 10,6% больше, чем за январь-февраль 2005 г.," то есть, примерно каждый год количество преступлений гасторбайторами и нелегалами увелиивается на 10 процентов и не ужели, учитывая эту тенденцию, преступлений совершенных не гражданами РФ всего 3 процента??? Это просто смешно!!

И на последок такой вот вопрос к знающем людям, если у человека совершившого преступление двойное гражданство российское и какое-нибудь еще, то в статистку при раскрытии это попадает как иностранный гражданин или нет???

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Попробуйте ради интереса в официальном документе указать гражданство русский

русский у меня стоит в графе национальность, а в гражданство я всегда пишу просто РФ.

MajorQ писал(а):

Наша страна официально называется Российская Федерация, а не Русская Федерация

естественно, было бы глупо отрицать.
Весь сыр-бор пошёл с того, что вы объявили слова русский и российский, сначала разными, а потом синонимами.
Но они являются по смыслу одним и тем же словом - тут проблема лишь в греческой традиции произношения нашей страны и дальнейшим принятием этого произношения в нашей стране и всё.
Так же как Россия, Русija, Pociя, Russia являются по смыслу одинаковыми.
Если бы вместо Византии была Британия, допустим, вы бы сейчас использовали не Россия, а Раша. Смешно

Wolverhampton писал(а):

Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 8,6 тыс...

По-моему в том сообщении запятые гуляют !
В Московской области в 2005 г. гражданами СНГ было совершено 6419 преступлений
Цифра 8,6 тыс. преступлений мне непонятна, тем более что "В 2006 году на территории страны зарегистрировано 53 тысячи преступлений, совершенных иностранными гражданами, уголовные дела о которых закончены расследованием.

C нами с 25.04.2006 Репутация: **113.8**

Шляхтич Ты наверно невнимательно прочёл статью...

Начнем с того что это естественно только зарегистрированные преступления. То есть большинство случаев отработок денег и мобил на улицах, рекет на рынках, подделка документов таких как прописка, подделка паспорта, или даже гражданства, наркоторговля, производство контрафактной продукции, всякого ширпотрепа, разборка угноных тачек и тп, такие преступления в большинстве своем не регистрируются и не расследуются, а именно в этих категориях этнические группировки занимают лидирующие позиции.

На самом деле их НАМНОГО больше Злой

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

Весь сыр-бор пошёл с того, что вы объявили слова русский и российский, сначала разными, а потом синонимами.

Я?!!

Вообще-то, это вы объявили!

Шляхтич писал(а):

Но они являются по смыслу одним и тем же словом - тут проблема лишь в греческой традиции произношения нашей страны и дальнейшим принятием этого произношения в нашей стране и всё.
Так же как Россия, Русija, Pociя, Russia являются по смыслу одинаковыми.
Если бы вместо Византии была Британия, допустим, вы бы сейчас использовали не Россия, а Раша. Смешно

По какому смыслу? Россия - понятие объединяющее в себе и татар, и бурят, и чукчей, и тувинцев, и еще хренову рощу этносов! А Русь (откуда, собственно, и растут ноги у слова "русский") к Татарстану, например, отношения имеет мало, оно к Украине больше отношения имеет и к Беларуссии. Я категорически против смешения, которое вы старательно оправдываете. Русский - этническое, российский - политическое, может так вам будет проще? Ментимер Шаймиев - русский политический деятель! Звучит так, что уши скручиваются в трубочку! А уж русский политик Рамзан Кадыров - вообще ни в какие ворота! Зато, прилагательно "российский" к ним вполне применимо. ЕБН, которого вы все старательно ругаете за "россиян", был совершенно прав, когда не стал называть татар русскими, а стал всех называть россиянами! А вы тут со своими псевдо-смыслами все запутали в гордиев узел! Есть два совершенно однозначных термина, которые подавляющее большинство воспринимает как надо. На кой ляд вы начинаете приплетать этим терминам "левые" смыслы? Чтобы больше "мути поднять"? "Если бы..." - если бы да кабы, да во рту росли бобы, то был бы не рот, а целый огород! Смешно

Принцип Оккама помните? Может будем ему следовать?

C нами с 25.04.2006 Репутация: **113.8**

думаю будет интересно Вам,раз уж спор завели :

Русский-российский. История двух атрибутов нации

Не так давно один литератор, вновь всплывший на перестроечной волне, потешался на тему русской «странности» (не так уж и безобидная тема, предназначенная бередить у нас комплекс неполноценности, как будто нам не хватает своего самоедства): странно, дескать, что русские и именуются-то прилагательным (русские), а не существительным, как все нормальные нации. Литератору тому не достало грамотности и образованности, иначе он знал бы, что многие из них вообще зовутся прилагательными (Espanol, Halidno, Francais, Deutsch, American, Madyar, Suomalainen).
Случай с русским этнонимом, самоназванием имеет свои особенности, но вначале все было относительно просто. От главного названия народа русь было образовано определение русьскыи, русский, прежде всего – в качестве обозначения страны – Русьская земля, что прослеживается уже с самого начала древнерусской письменности, например, в «Слове о законе и благодати» митрополита Илариона (XI в.). И это употребление первоначально было универсальным, начиная от Владимира Святого практически до Петра I: рускiе товары, руские города, рускiе люди, руской лес, князи рустии, руские серебряные деньги, митрополитъ русьскый, русская телъга и многие другие словосочетания данные с XII века по Картотеке Древнерусского словаря.
Но эта тенденция оказалась нарушенной по разным причинам. Здесь время взглянуть на языковую сторону вхождения Руси в Европу, ее, так сказать, европейской интеграции, с чем мы впервые сталкиваемся в XVIII веке. Для европейского названия нашей страны вполне подходили уже известные нам Русская земля, Русь. Именно они, кстати, активно употреблялись в первых наших (рукописных) газетах – «Вестях-курантах» первой половины XVII в. Ничто не мешало, например, тем же голландцам, перенявшим у нас приблизительно тогда же название забытой богом Новой Земли – Nowaja Zembla, перенять и наше главное самоназвание, Русская земля. Правда, континентальные германцы тогда предпочли перевод, каковым и явилось немецкое Rusland и его варианты. Но и другой, древнейший вариант – Русь – очень рано проник в Центральную Европу в виде плюраля Russi, Ruzzi (так у анонимного Баварского географа еще IX века). Подобных этнических плюралей было много, и они обычно эволюционировали в книжные названия стран с окончанием на –ia, следуя латинской традиции средневековой Европы. Оттуда ведет свое начало форма Russia, проникшая и в нашу письменность: «гсдрю црю i великому кнзю Михаилу Федоровичу всеа Русии…» (1626 г.). Можно сказать, что значительная часть языков Европы сохранила такую форму названия России с того времени: франц. (la) Russie, англ. Russia. И наши южные братья-славяне зовут нас именем той же формы: сербохорв. Pycuja, болг. Русия.
Между прочим, у нас принята форма на «о» – Россия, которую, вместе с ударением, объясняют с Юга, из Византии, ср. греч. Рwssia, греч. w в этом слове двусмысленно: возможно «о», а возможно и позднее, диалектное «u». Кстати, надо иметь в виду, что после 1453 г. (взятие Константинополя турками) Византия выпала из европейского контекста, хотя и без того европейский контекст был уже сам по себе сложен. Триада форм Россия – российский – россияне, кроме нас, в точности представлена у поляков: Rosja – rosyjski – гosjanie. Также в украинском: Росiя – росiйський – росiяни, что возможно, навеяно польским, а в старину там было руський, как в белорусском – рускi, мн. ч. рускiя.
Удвоение «сс» в названии страны Россия опять-таки следствие заимствования. Вот что думал на этот счет Даль, восставший против двойного «сс» даже в слове русский: «только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кириллицу свою и пишем русский!» (Словарь, 2-е изд. IV, с. 114).
Все же существенным изменением стало употребление прилагательного российский вместо русский. Картотека Древнерусского словаря не знает россиян раньше эпохи Петра, позднее они встречаются у Ломоносова, в рассуждении о «высоком штиле», у Карамзина, «Из записок одного молодого Россиянина» (1792 г.). На этом образовании лежит печать искусственности, книжности.
Слово российский было нехарактерно для живого среднего стиля. В «Вестях-курантах» с 1600 по 1650 годы оно не отмечено ни разу, безгранично господствует русский, идет ли речь о простых людях, боярах, послах, царевнах, гонцах, рубежах, подданных. О том же свидетельствует С.И. Котков в книге «Очерки по лексике южновеликорусской письменности XVI – XVII вв. (М, 1970). Искусственный атрибут российский зарекомендовал себя сначала претензиями на высокое, «царское» словоупотребление, как уже у Ивана Грозного: «во все Российское царство» (1564 г.). Далее: «Новая повесть о преславном Россий-ском царстве» (1610 – 1611 гг.), благолепие российское («Сказание Авраамия Палицына», 1620 г.), Царство Россiйския державы («Космография», 1620 г.), Росийское государство в сочинении Котошихина, в грамоте Михаила Федоровича 1614 г. Иногда намечается распределение: «кнзеи российских, но русских людеи».
Ощутимая избыточность атрибута российский способствовала его использованию патетическим сочинительством, модой, удаляющейся от среднего стиля посольской канцелярии, чем бывал, кстати, недоволен разумный Петр. Но дело было сделано, и в целом избыточное российский начало свой триумфальный ход, расширяя сферу употребления и за счет русский.
Составители тома I «Истории русской литературы (Л., 1980) ни словом не обмолвились об этом вытеснении русского российским, тогда как мы видим в этом не только яркое явление, но и тенденцию смены общественной парадигмы, так сказать. Назревает новое мироощущение со второй половины XVIII века, когда определенным деятелям стало как бы тесно в Русской земле, их манил, как Карамзина, «Священный союз всемирного дружества», «всех братьев сочеловеков».
Так вышло, что вытеснение русского российским того времени легло на почву обширной деятельности иллюминатов, просветителей и масонов. Отнюдь не пользу увидела в деятельности этих последних Екатерина II, как известно. Важна ли была борьба синонимов русский – российский на общем неизмеримо более значительном общественном историческом фоне и заметил ли кто-нибудь вообще ту борьбу или все прошли мимо не заметив, как наши литературоведы по XVIII веку? Нет, все оказалось гораздо тоньше и многозначительнее. По-настоящему великие деятели и художники доказывают это нам практикой своего творчества. Это и народ русский как субъект карамзинской «Истории государства Российского и его же «Письма русского путешественника» 1790-ых годов. Радищев, язык которого считают темным, ясно высказался о русском человеке как вершителе Истории российской.
И, наконец, подлинное раскрытие всей искусственности эксперимента XVIII века с русским – российским смог дать нам, как мы того и ожидали от него, наш Пушкин. Мы смеем это утверждать без справок в картотеке Большого академического словаря в Петербурге, имея, к счастью, возможность воспользоваться «Словарем языка Пушкина», где фиксируется количество словоупотреблений у поэта. И вот результат: в языке Пушкина прилагательное российский встретилось 53 раза, а русский в общей сложности – 572 раза, в десять раз больше! Пушкин, сам будучи сыном XVIII века, не обманулся поверхностной модой предшественников, кстати, им высоко чтимых, и показал, что он также и в этом разумный консерватор. Россиянин, кстати, у Пушкина отмечено только в десяти примерах.
Я резюмирую эту часть своих наблюдений над терминологической стороной феномена вхождения нашей страны в Европу, считая, что, при всей книжной искусственности терминов Россия, российский, наши далекие предшественники в общем верно понимали их как символ нашей европейской интеграции, иначе это вообще трудно понять. Но спрашивается, было ли это единственно возможным способом? Что это не так, показывает опыт других стран. Например, Германия сохранила свое странное и очень национальное самоназвание Deutschland, буквально «Народная земля»; Англия сама себя по-прежнему называет «Английской землей», землей англов, Eng(l)-land, то есть по принципу «Русская земля», хотя названия стран и областей по латинской модели на -ia широко популярны в англоязычной культуре (ср. названия американских штатов Pennsylvania, Georgia, Virginia).
Интересно, что самая латинизированная из славянских стран, – Польша, как раз продолжает именовать себя по славянскому принципу, оставленному нами, – Polska, то есть Polska ziemia («Польская земля»)! По такому же славянскому принципу называется соседняя Словакия – Slovensko. Нашу Россию там называют Rusko. Несмотря на свою римско-католическую ориентацию и мощное влияние Запада, Чехия так и не приняла латинское название Bohaemia, мы же ее «латинизируем» – Чехия, аналогично – Словакия, прежде – Чехословакия, также, далее, – Хорватия, хотя эта последняя упорно сохраняет способ самообозначения – Hrvatska. В старину аналогично, на -ska, оформлялось название и Сербской земли, и Болгарской, но в новое время мы имеем там Србиja и България, что напоминает нам известную латинско-европейскую модель на –ia, но на балканском Юге нельзя исключать воздействия однотипных греческих образований на –ia.
Чему еще может научить нас славянский опыт? Сербское образование србиjанац обозначает серба из внешних, более отдаленных областей. Но уже термины србиjански, србианин не только по структурному оформлению близки нашему россиянин, но и аналогично последнему настроены на административно-территориальное применение, единственно правильное в случае с нашим словом, подчеркнем это. Что касается нашего россиянин, российский, оно сейчас, может быть, как никогда, употребляется крайне неточно. Иногда это, правда, не более как расплывчатая небрежность, которая может граничить с не очень высокой культурой владения словом. Но так бывает не всегда, и уж, конечно, не в тех случаях, когда оба слова – россиянин и российский – бывают наделены отчетливой идеологической, политической установкой – вытеснить слово русский.
Довольно длительное время вытеснению русского, как известно, служило и великолепно использовалось советское (почти до нынешнего времени докатились отголоски напа-док на «Русский лес» Л. Леонова, в частности, и за название «русский»; «советский лес», наверное, устроил бы тех критиков больше). Сейчас это прошло, но не тут-то было! Русское восстанавливается (если восстанавливается вообще!) с большими, искусственно чинимыми трудностями, и на сей раз препоны нормальному русскому возрождению – на уровне терминологии – чинятся, надо признать, весьма искусно с помощью заведенной вновь моды на россиян и на все российское, вплоть до имеющих место отдельных ведомственных предписаний употреблять российский вместо русский.
Если же принять вдобавок во внимание, что нам продолжают в той или иной форме твердить о вхождении в новую Европу, и мы имеем (или до недавнего времени имели) дело с феноменом, пусть призрачным, очередной европейской интеграции, то параллели из прошлого, рассмотренные выше, могут пригодиться. Не повторяя подробно то, что писал или говорил по этому поводу в других местах, все же укажу на концептуальные моменты атрибута русский. Русский язык, русская литература, русская культура, русская языковая картина мира, русская природа, да и русский лес, наконец, – попробуйте везде в этих слу-чаях поставить российский, и вы вполне заслужите упрека в утрате языкового вкуса – самое меньшее; ну, и русский языковой союз сюда же, как понятие более научное. Значит, очевидно, что замена русского российским обернется – и не только в перечисленных примерах – грубой подменой, ибо между этими словами, если быть точным, отсутствует от-ношение взаимозаменяемости. Русский этнично, а российский благодаря своей прямой зависимости от Россия имеет свой, только ему присущий, административно-территориальный статус. В отличие от русского, российский, к тому же, шире (например, вполне может включать и нерусского россиянина, таких во всех восьмидесяти девяти субъектах Российской Федерации тоже предостаточно). Очевидно, своей широтой, переходящей в расплывчатость, российское импонирует мозгам, работающим на европейскую интеграцию.
Думаю, далее, что языкового (и прочего) различия между русский и российский часто просто не понимают на Западе, как не вникают в него и наши расплодившиеся доморощенные переводчики с английского и на английский, когда, например, Российская Федерация переводят как Russian Federation, хотя адекватно только – Federation of Russia (ина-че выходит «Русская Федерация»).
Закончить же я хочу светлым примером, который выделяется и как маркированный, говоря терминами лингвистической оппозиции. На фоне не очень безобидных политических игр, в которые оказалось, увы, вовлеченным также имя нашего народа и нашей страны, таким светлым, маркированным примером неожиданно оказывается словоупотребление В.В. Путина по интересующему нас вопросу, ибо этот человек (и гражданин) заканчивает свое недавнее «Открытое письмо к избирателям» (цитирую) «как русский человек». Более того, это не случайная оговорка, и я позволю себе продолжить цитирование – уже другого, более позднего, материала, показывающего, что это – серьезно и перед нами кредо человека, отдающего себе отчет во всем, знающего цену правильному, точному словоупотреблению, ибо на дурацки-провокационный вопрос интервьюерши «Вы ощущаете себя мес-сией?» В.В. Путин отвечает: «Я ощущаю себя простым русским человеком, который испытывает такие же чувства, как и любой российский гражданин». «Русский человек» – «российский гражданин», как точно сказано! Но стоит – для полноты картины – процитировать и следующую фразу из текста интервью все того же номера «Известий» от 29 февраля 2000 г.: «Так ответил на вопрос Владимир Путин, тогда еще начинающий премьер-министр, осенью прошлого года. Интервью так и не было опубликовано – имиджмейкеры премьера сочли его, видимо, излишне откровенным…».
Вот так. «Имиджмейкеры» ли купировали тогда волеизъявление премьера или всемогущие «массмедиа-мейкеры», как склонен думать я? Кто больше всех шумит «против цензуры», тот и проговорился. И еще: их цензура оказывается направлена на то, чтобы не пропустить «лишней информации» о предмете, о котором мы снова говорим сегодня. Значит, не зря говорим.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Wolverhampton, ничего для размышлений в вашей информации нет! Все совершенно логично и закономерно: чем больше менты/прокуроры/судьи/чиновники будут брать взяток, тем больше будет нелегалов. Нелегал - уже преступник. Там где одно преступление осталось безнаказанным, там будет и другое. и третье... Даже если вдруг Тело_Бабая объявить диктатором и дать ему возможность устанавливать свои "русские законы", все равно ничего не изменится: какой бы ни был закон, если он не работает, то этот закон бесполезен! А вот втюхать народу мысль, что вся проблема в таджиках-узбеках - это уже польза! Народ будет громить рынки, бить этих самых таджиков/узбеков, а на казнокрадов и мздоимцев у народа уже куража не хватит! И всем хорошо: у одних деньги, у других - оттяг от махания кулаками! И главное, что это никогда не закончится! Лепота! Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Wolverhampton писал(а):

Шляхтич Ты наверно невнимательно прочёл статью...

не в этом дело, я имею в виду цифра 8,6 какая-то непонятная - это слишком малая цифирь - т.к. оперируют десятками тысяч. Выше я копи-пастнул.

Цитата:

Я?!! Вообще-то, это вы объявили!

читаем:
а) Российская не есть Русская!
б) Шляхтич, в русском языке слова "русский" и "российский" не являются синонимами.

Я и говорю, что российский и русский - это не то что синонимы - это одно и тоже слово и то, что сейчас они употребляются в различных вариациях это уже другое дело.
Вам опять про греческий выговор писать ? Ну была бы у них буковка У была бы Руссия - вот и всё.

Цитата:

Русский - этническое, российский - политическое

Да, ёшкин кот, да - это так ! или тебя прикалывает одно и то же писать и меня заставляешь, я уже соглашался с этим, чтолько ещё надо-то ?

Это как мне армянка в каментах на фото.мэйл.ру выдала, что, мол вот была бы у вас страна с названием Руссия - тогда это русская страна, а Россия это не значит русская.
Она не видит взаимосвязи меж Россией и русскими (Руссией) - и вы по-моему пытаетесь также поставить вопрос.
Да, сейчас устоялось русский-россиянин и это логично и менять не надо, но можно спросить у татарина - кем ему лучше быть россиянином или татарином ? Весело

Я думаю ответ известен. Не всякий бурят захочет зватся россиянином, но бурятом - полюбас.

Ну а ельцин заодно к россиянам ввёл и россиянию, а от Латвии мы латвиянинов-русских не дождёмся Смешно