Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »
tiktak
Сообщение  27 Фев 2011, 23:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 17.10.2008
Репутация: 62.4

YaRIc писал(а):
Я тут спросить хотел про вечные муки и страдания.

Отвечает профессор Московской Духовной Академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов:

- Вопрос о вечных муках является одним из труднейших в богословии, поскольку святые Отцы говорят об это по-разному. Мысль, высказанная в упомянутой книге (Посмертная жизнь души), отражает оптимистическую точку зрения. Суть ее очень ясно выражена в следующих словах святого Исаака Сирина:
"Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он все-таки сотворил".

Геенна, как он говорит, является одним из промыслительных средств. И как в этой жизни случаются неприятности, болезни, скорби, которые отрезвляют нас, заставляют хоть немного подумать о смысле своей жизни, о ее кончине, о вечности, так и геенна, по его убеждению, является одним из таких же промыслительных божественных средств, которым душа познает во всей силе и ясности (а не как на земле), к каким страданиям приводит путь страстей, и какое благо быть с Богом. ТАМ душа узнает это вполне ясно, лицом к лицу.

Таким образом, через познание действия своих страстей и следствий самоотлученности от Бога (ибо не Бог отлучает душу, а душа – Бога), через это познание душа, наконец, убеждается, во-первых, в том, что ее благо в Боге, и, во-вторых, что любовь Божия остается неизменной по отношению к ней, хотя бы она и находилась на дне ада. В конечном счете, ТАМ происходит изменение духовного состояния души. А по всеобщем воскресении на Страшном Суде она вновь приобретает тело – имея уже опыт земной жизни, опыт посмертных мучений от страстей и разжигающих их бесов, имея непосредственное видение потрясающей любви Божией, я думаю, редко какая душа, познав все это, отвергнет Бога. И думаю, что большинство людей, подавляющее большинство спасется. Однако Исаак Сирин предупреждает от бездумного отношения к земной жизни и роковой ошибки легкомысленных людей, рассуждающих, что если ТАМ можно будет выйти из ада, то поживем здесь во вся тяжкая:
"Остережемся в душах наших, возлюбленные, и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, – и за пределами нашего познания степень страдания в ней".

Lactus писал(а):
Но "после" борща не будет, а перец останется. Вряд ли это понравится Грустно


Чем отличается геенна от католического чистилища?
Тем, что по католическому учению полноценное избавление от греха совершается через две вещи: покаяние и "удовлетворение правосудию Божию" за те неправды, которые совершил человек. То есть, надо не только покаяться, а еще принести и "удовлетворение". Какое? – об этом говорит священник. Он испытывает о всех подробностях совершенных грехов и назначает меру должного "удовлетворения". Говорит, например: "Тебе нужно столько-то сделать поклонов, молитв или внести столько-то денег в монастырь…". Вот так.

Но в какую ловушку себя поймали католические богословы? Представьте: человек раскаялся, а "удовлетворения" не смог принести – куда его посылать после смерти? Поскольку он раскаялся, то вроде бы должен идти в Рай, но, поскольку он не принес удовлетворения, его надо направить в ад. Вот и выдумали "пургаториум" (чистилище), в котором человек временно находится для истязаний, которыми он будто бы "приносит удовлетворение правосудию Божию".

У нас в православии даже понятия нет о таких вещах. Никакого "удовлетворения" не существует, потому что Бог есть абсолютная любовь, а не рыцарь, которому нужно принести соответствующее удовлетворение за нанесенное оскорбление. На мытарствах происходит не что иное, как экзамен для души: чего она хочет, к чему склоняется, к чему стремится, чем она хочет жить? И, поскольку по смерти тела душа лишается воли, она естественно, как вода с водой, как масло с маслом соединяется с тем, что является ей сродным. Была она заражена демоническими страстями, то и соединяется, по слову преподобного Антония Великого, с демонами-мучителями. Напротив – стремилась она к чистоте и святости, то и соединяется со светлыми ангелами и с Богом. Церковь говорит даже так: те, кто вел здесь достаточно праведную жизнь, святую, не проходят мытарств – они сразу соединяются с духом Божиим и остаются в райских обителях. Каждая душа естественно страдает или радуется в зависимости от проведенной жизни. Никаких долгов с нее там никто не спрашивает. Поэтому чистилище и гееннские страдания – это совершенно разные вещи.

Слава Богу за всё!

_____________________________
И.С. Аксаков "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий и возревнует об образе зверином"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Lactus
Сообщение  28 Фев 2011, 20:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

tiktak писал(а):
в какую ловушку себя поймали католические богословы?


Господи, ну ответь же - где этот бедолага tiktak начитался таких глупостей?

Прости, Господи!

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
aaa
Сообщение  28 Фев 2011, 20:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской 
C нами с 26.04.2005
Репутация: 105.1

Lactus писал(а):
tiktak писал(а):
в какую ловушку себя поймали католические богословы?

Господи, ну ответь же - где этот бедолага tiktak начитался таких глупостей?
Прости, Господи!


По католическому учению полноценное избавление от греха совершается через две вещи: покаяние и "удовлетворение правосудию Божию" за те неправды, которые совершил человек.

А что не так, Лактус ?
Улыбочка

_____________________________
Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  28 Фев 2011, 21:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

прощение греха и избавление от ВЕЧНЫХ мук - через покаяние,

избавление от ВРЕМЕННОГО наказания за грех (или сокращение тяжести и сроков наказания) - через добрые дела, молитву и молитвенное заступничество, в т.ч. индульгенции, "прощі" (паломничество и т..д)

вот вечно не-католики путают

а чистилище в КЦ - не место, а состояние души - процесс, так сказать Улыбочка

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
tiktak
Сообщение  01 Мар 2011, 11:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 17.10.2008
Репутация: 62.4

Lactus писал(а):
вот вечно не-католики путают

Да, это точно Христос не был католиком.
«Сегодня же будешь со мной в раю» (Лк.23,43)
А у Вас Lactus,
Lactus писал(а):
избавление от ВРЕМЕННОГО наказания за грех (или сокращение тяжести и сроков наказания) - через добрые дела, молитву и молитвенное заступничество, в т.ч. индульгенции, "прощі" (паломничество и т..д)

вот вечно не-католики путают

а чистилище в КЦ - не место, а состояние души - процесс, так сказать

Как в банке(отдай долги) и в суде(виновность-оправдание), всё объяснили на основе логике и лжеименного разума. Объяснили небесное земным, по человеческой справедливости.
Да еще всё это придумано, после 1000 лет существования христианства, да ещё там, где о духовности говорить сложно, не-е духовность была, но с другим знаком, в виде минуса.
А на основании чего, на основании потребности обналичить грехи, в виде звенящей монеты, сколько денег брать надо точно знать.
«Тезис № 27. Человеческие мысли проповедуют те, которые учат, что тотчас, как только монета зазвенит в ящике, душа вылетает из Чистилища»

Прости нас Господи, грешных.

_____________________________
И.С. Аксаков "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий и возревнует об образе зверином"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Lactus
Сообщение  01 Мар 2011, 18:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

tiktak писал(а):
«Тезис № 27. Человеческие мысли проповедуют те, которые учат, что тотчас, как только монета зазвенит в ящике, душа вылетает из Чистилища»


В голове у Вас звенит, голубчик

tiktak писал(а):
«Сегодня же будешь со мной в раю» (Лк.23,43)


ну? во-первых, от девятого часа до захода солнца было еще 3 часа, а во-вторых, Сам Христос мог сократить разбойнику пребывание в чистилище, насколько Он хотел.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

вы лучше еще раз внятно про мытарства процитируйте кого хотите, я на этой цитате потом покажу, как оно "звенит" Весело

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
tiktak
Сообщение  01 Мар 2011, 23:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 17.10.2008
Репутация: 62.4

Lactus писал(а):
В голове у Вас звенит, голубчик

Историю почитайте голубчик и глаза откройте.
Lactus писал(а):
ну? во-первых, от девятого часа до захода солнца было еще 3 часа, а во-вторых, Сам Христос мог сократить разбойнику пребывание в чистилище, насколько Он хотел.

Ну Вы Lactus, фантазёр, Вам фантастику сочинять надо, а Вы ... Грустно
Lactus писал(а):
вы лучше еще раз внятно про мытарства процитируйте кого хотите, я на этой цитате потом покажу, как оно "звенит"

Жизнь после смерти. Мытарства http://www.youtube.com/watch?v=Jt7Aqw7bSro&feature=related
Ну жду, Lactus, Не!.. не дождусь
Lactus писал(а):
потом покажу, как оно "звенит"

Вы Lactus, пустозвон. Подмигивание Что?! Опять в кусты, да?

В груди не жмёт Lactus, как будто рукой кто-то сжимает сердце?
Это дорогой Совесть.
Знаешь Lactus, Да бросай ты этот раскол, открой дверь Христу. Слышишь, Он у двери твоей души стоит? и стучит, тихо так стучит...

Спаси нас Господи.

_____________________________
И.С. Аксаков "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий и возревнует об образе зверином"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
aaa
Сообщение  01 Мар 2011, 23:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской 
C нами с 26.04.2005
Репутация: 105.1

tiktak писал(а):


В груди не жмёт Lactus, как будто рукой кто-то сжимает сердце?
Это дорогой Совесть.
Знаешь Lactus, Да бросай ты этот раскол, открой дверь Христу. Слышишь, Он у двери твоей души стоит? и стучит, тихо так стучит...

Спаси нас Господи.


Не, не откроет.
Они надеются победить Россию и Православие.
Ради богатой жизни.
Улыбочка

_____________________________
Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
tiktak
Сообщение  01 Мар 2011, 23:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 17.10.2008
Репутация: 62.4

aaa писал(а):
Не, не откроет.

Откроет! Lactus, подтверди, тебе же недолго осталось, ну хоть перед лицом смерти, покайся.
Одна моя знакомая, которая всю жизнь проработала в банке, рассказывала.
Когда её муж умирал от рака, она находилась рядом у постели, и вдруг её муж побелел от страха, и она увидела, что вокруг них их из-за всех углов полезли чудовища, которые извивались и переплетались, скрежетали зубами, корчились, пугали. Просто ужас какой-то. Когда она рассказывала это, она трепетала от страха, хотя женщина абсолютно адекватная.
По милости Господа нашего Иисуса Христа, для нас закрыт тот мир. Ни что не должно влиять на свободу выбора, самоопределения.

Lactus, покайся(изменись) не из-за страха, а по совести.

Прости Господи.

_____________________________
И.С. Аксаков "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий и возревнует об образе зверином"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Lactus
Сообщение  02 Мар 2011, 0:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

ютбюб смотреть естественно не буду, но если напишете про мітарства, то станет понятно, где там лажа в єтой теории

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

Википедиа о мытарствах

Возду́шные мыта́рства — в Православии препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда.

По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы — нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы — добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых.


так что - НЕ ПО ВЕРЕ, А ПО ДЕЛАМ?!!! Ничего себе... тут даже и комментировать нечего... Это ж чистой воды ПЕЛАГИАНСТВО!!! А говорите, "православие"...

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

да, кстати, а РАСКАЯННЫЕ и ПРОЩЕННЫЕ БОГОМ грехи тоже предъявляются?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

а вообще это даже и не христианство. Извините, за версту разит "теорией кармы" индийской. Испортил себе делами карму - все, нет прощения, ДЭВЫ унесут в ад Весело

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

щас будут мне Осипова цитировать

нет сначала я процитирую

Для начала необходимо просто перечислить те вероучительные вопросы, по которым взгляды А. И. Осипова не совпадают с учением Православной Церкви: таинство Евхаристии, таинство Крещения, действование Святого Духа в таинствах, восприятие Христом поврежденной грехом человеческой природы, идея о конечности вечных мук грешников в аду, отрицание практики духовничества. Наверняка в лекциях Осипова есть и другие искажения православия, которые я не указал. Кратко перечислю любимые полемические приемы Осипова: бездоказательные утверждения, искажение при цитировании святых отцов, произвольные толкования, размещение цитат в удобном контексте, встраивание цитат в свою фантомную конструкцию, приписывание ложных идей воображаемым оппонентам с их последующим лихим разоблачением, резковатые шутки и выражения в стиле Остапа Бендера. Осипов весьма ловко пользуется этими приемами, для того чтобы убедить слушатетелей, что его частные взгляды – это и есть учение Православной Церкви.
Среди преподавателей и студентов духовных учебных заведений РПЦ все эти приемы Осипова хорошо известны, они очевидны в его лекциях.
Наиболее вопиющий пример искажения А. И. Осиповым православного учения содержится в его лекциях о Таинстве Евхаристии. Суть этих лекций кратко можно изложить так: «Хлеб и вино в Таинстве Евхаристии, не изменяя своей сущности (не пресуществляясь), «по халкидонски» воипостазируются в Ипостась Бога Слова, соединяются с Божеством, и их можно называть Телом и Кровью Иисуса Христа не в собственном смысле, не в силу сущностного изменения, а только в силу единосущия всего тварного мира». Вот так! А традиционное понимание Евхаристии, существовавшее до появления на свет профессора Осипова – это результат «католического влияния» на православие.
Это единственный случай, когда взгляды Осипова были официально признаны РПЦ не православными, к чему привела его собственная наглость.

http://www.savva.org.ua/forum/viewtopic.php?f=28&p=1577

так что давайте ПРАВОСЛАВНЫХ авторов!!!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
tiktak
Сообщение  02 Мар 2011, 15:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 17.10.2008
Репутация: 62.4

Lactus писал(а):
Википедиа о мытарствах

Ну не всё в Википедии правильно, если Вы посмотрите внимательней, то и о притче о блудном сыне, толковать её Википедия, в примечаниях под №1, отправляет к икуминисту, католическому клоуну Митрополиту Антонию Сурожскому.
Википедия, это база данных, заточенное под западное миропонимание и мировоззрение + имеет амбиции и на информационное управление. По этому не удивительно, что дана такая кривая информация
Lactus писал(а):
В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад.
Это бред католический, какое отношение имеет к мытарствам и к учениям православной веры? Я в шоке
Lactus, Вы хоть читаете то, что копируете и вставляете в текст?

Вот православный взгляд на мытарства, официальный http://www.youtube.com/watch?v=Jt7Aqw7bSro&feature=related 9минут 20 секунд длится выступление. Но мне то понятно почему не буду смотреть
Lactus писал(а):
ютбюб смотреть естественно не буду, но если напишете про мітарства, то станет понятно, где там лажа в єтой теории
Вы лучше сошлётесь на сайт атеистов и на основании их мнения будете укорять православие за это мнение Грустно

Lactus, ради Вашего спасения, вот Вам и текст:

Каждая ступень мытарств есть проверка силы укорененности определенной страсти в человеке, когда обнаруживается ее полная сила. Тот, кто не боролся со страстью, кто подчинялся ей, кто жил этой страстью, культивировал ее, отдавал все силы своей души на ее взращивание, - падает, срывается на этом мытарстве. И это - либо падение, либо прохождение мытарства - определяется уже не усилием воли человека, а действием преобладающего в нем духовного состояния. Игумения Арсения, одна из замечательных подвижниц рубежа XX столетия (+1905), писала:

"Когда человек живет земною жизнью, то он не может познавать, насколько дух его находится в порабощении, в зависимости от другого духа, не может этого вполне познавать потому, что у него есть воля, которой он действует, как когда хочет. Но когда со смертью отнимется воля, тогда душа увидит, чьей власти она порабощена. Дух Божий вносит праведных в вечные обители, просвещая их, освещая, боготворя. Те же души, которые имели общение с дьяволом, будут им обладаемы" [21].

Иначе сказать, если мы на земле не боремся с малыми искушениями, не противостоим их давлению, то тем самым ослабляем свою волю, постепенно уничтожаем ее. И там перед лицом 1000-кратно большей силы страсти наша воля вообще уже отнимется, и душа окажется во власти демона-мучителя. Вот об этом последнем и хочется еще раз сказать.

Если мы обратимся к описанию мытарств, то всюду находим присутствующих там духов зла - в разных образах. Блаженная Феодора даже описывает вид некоторых из них, хотя понятно, что это лишь слабые подобия их подлинного существа.

Самое же серьезное - мы уже подчеркивали это - в том, что, как пишет Антоний Великий, душа, покорившаяся страсти, соединяется там с демонами-мучителями. И это происходит, так сказать, естественно, ибо подобное всегда соединяется с подобным. В условиях земной жизни мы также соединяемся с людьми одного духа. Подчас удивляются - как эти люди сошлись? Потом, при более близком знакомстве, оказывается: да у них же дух один! Они единодушны. Единый дух соединил их.

Когда душа проходит мытарства, она испытывается страстью каждого мытарства, ее духами, демонами-мучителями, и соответственно своему состоянию или отторгается от них, или соединяется с ними, впадая в тяжелейшие страдания.

Есть и другая сторона этих страданий. Тот мир - это мир истинного света, в котором перед всеми откроются все наши грехи: перед лицом всех друзей, знакомых, родных вдруг обнаружится все лукавое, низменное, бессовестное. Только представьте себе такую картину! Потому Церковь и призывает всех к скорейшему покаянию. Покаяние по-гречески - метанойя, то есть изменение ума, образа мыслей, изменение целей своей жизни, стремлений. Покаяние - это и ненависть к греху, отвращение к нему.

Вот как замечательно говорит об этом св. Исаак Сирин:

"Поскольку знал Бог Своим милосердным знанием, что если бы абсолютная праведность требовалась от людей, тогда только один из десяти тысяч нашелся бы, кто [мог бы] войти в Царство Небесное, Он дал им лекарство, подходящее для каждого, [а именно] покаяние, так, чтобы каждый день и на всякий миг было для них доступное средство исправления посредством силы этого лекарства и чтобы через сокрушение они омывали себя во всякое время от всякого осквернения, которое может приключиться, и обновлялись каждый день через покаяние" [22].

Что дает истинное покаяние? Возьмите хотя бы Раскольникова из "Преступления и наказания" Достоевского. Посмотрите:

...он готов был идти на каторгу, даже с радостью идти, - лишь бы искупить свое зло, вернуть прежнее состояние души.

Вот что такое покаяние: это действительно изменение души, ее спасение.

И даже малое стремление к добру и покаяние во зле может стать той каплей, которая склонит чашу весов к Богу. Эта капелька, или, как говорил Варсонофий Великий, этот "медный обол", совсем вроде ничтожный, становится залогом того, что Господь соединяется с такой душой и побеждает то зло, которое присутствует в ней.

Вот какое огромное значение имеет искреннее покаяние и искренняя борьба в этой нашей жизни. Они становятся залогом спасительного прохождения мытарств.

Мы, христиане, должны быть бесконечно благодарны Богу за то, что Он заранее открыл нам посмертную тайну мытарств, чтобы мы здесь боролись со своими дурными наклонностями, боролись и каялись. Ибо если, повторюсь, у человека есть хотя бы маленький росточек такой борьбы, если есть хоть какое понуждение к жизни по Евангелию, то тогда Господь Сам восполнит недостающее и освободит нас из рук демонов-губителей. Истинно слово Христово: "в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость Господина твоего" (Мф.25:23).

Христианство дает величайшее средство спасения человека - покаяние. Господь хочет, чтобы мы и здесь, и тем более после смерти не страдали. Потому Церковь призывает: человек, пока не поздно, примись за себя... Lactus Ага

Lactus писал(а):
щас будут мне Осипова цитировать. нет сначала я процитирую

Lactus, .... Сумасшедший нет я Вам не хамлю, но только полный кретин поведется на этот шаблон, суда можно хоть папу римского подставить, кстати будет ближе к истине.

Погулял по ссылке которые Вы Lactus, дали
Lactus писал(а):
http://www.savva.org.ua/forum/viewtopic.php?f=28&p=1577
Ну и что, где ФАКТЫ? савва орг УА (эх эта милая окраина) и всё?
Нет конечно понравилась фраза «Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!» но боюсь это антиаргумент.
Пошёл дальше по ссылкам и что. http://theolcom.ru/ru/full_text.php?TEXT_ID=255, http://theolcom.ru/ru/text.php?SECTION_ID=51 http://www.tv-soyuz.ru/aboutchannel/tvprogramm/at8352
"Русский Вестник" www.rv.ru таких статей нет.
Вот ещё одна http://karelin-r.ru/newstrs/98/1.html
Карелин Рафаил!!! А этого клоуна уже обсуждали http://unsorted.me/topic103076-585.html
tiktak писал(а):
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/noauthor2/14.html
О Вашем духовном отце Pastor, Рафаиле (Карелине), читайте.


Это все ссылки?!
Где аргументы, ФАКТЫ?
Это пример дезинформации, не ссылаться на слова автора в исходном тексте, а трактовать их и давать кучу авторитетных ссылок, за которыми нет фактов. А вдруг кто купится, не все же пойдут их проверять. Злой

Кстати в этой статье http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/noauthor2/14.html котороя существует и в отличии от Ваших Lactus, есть факты и полный разбор полётов, подходящей для затронутой Вами темы:

Вот еще один яркий пример сознательной фальсификации. Ведь разница между "сознаваемыми, но все же по немощи совершаемыми грехами" и "сознательным и упорным противлением явной истине" вполне очевидна! Но архим. Рафаил не позволяет А.И.Осипову говорить за самого себя, он его как всегда "пересказывает".

Слава Богу за всё!

_____________________________
И.С. Аксаков "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий и возревнует об образе зверином"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Lactus
Сообщение  02 Мар 2011, 18:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

tiktak писал(а):
Википедия, это база данных, заточенное под западное миропонимание и мировоззрение


ну да, не догадались авторы заточить ее под ваши мозги Весело

tiktak писал(а):
православный взгляд на мытарства, официальный


официальные взгляды, батенька, публикуются на

http://www.mospat.ru

и

http://www.patriarchia.ru/

а не на ютьюбе Весело

так что давайте надлежащую ссылку, а не на клоунов.

tiktak писал(а):
Lactus, ради Вашего спасения, вот Вам и текст:


чем вы подтвердите, что этот текст имеет отношение к ОФИЦИАЛЬНОМУ вероучению РПЦ? Без этого читать его нет смысла, мало ли что понапишут "старцы" - пушкинские "старик со старухой"?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

из текста вашего неясно - если человеку на каждом мытарстве дается ВЫБОР - как поступить - то как можно делать выбор без свободной воли? тут противоречие. а если признать наличие воли, то это рушит всю систему, т.е. получается, что показяние полсе сметри возможно.

но это так, лирика. жду ссылки на текст на официальном сайте РПЦ.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  02 Мар 2011, 22:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

а вот что пишет о. Даниил Сысоев, православный священник:

http://pravblog.org.ua/?p=744

...несколько слов об аде. Ад — некое подземье, в которое попадают люди после грехопадения. И до сих пор некрещеные люди туда попадают, все без исключения.

Ад — это МЕСТО, имеющее некую СТРУКТУРУ. В зависимости от той меры зла, которую сделал человек, он находится выше или ниже в этом месте...

Над землей находится царство сатаны. Над землей область духов поднебесных, это место, где властвует дьявол. Об этом прямо говорит Священное Писание. Он так и называется: «дух злобы поднебесной» (Еф. 6, 12), «князь области воздушной», он властвует в этом околоземном царстве. ...

Библия насчитывает три неба. ...первым небом является атмосфера, вторым небом является космическое пространство, и третьим небом является мир невидимый. В границы невидимого мира и был восхищен апостол Павел, где он созерцал Бога. Также он был восхищен в Рай, который, являясь высшей частью Земли, отделен от нее вращающимся огненным мечом. Но, тем не менее, это высочайшая и прекраснейшая часть земли. ...И этот Рай — тоже предварительное место нахождения душ.


——————

ну и так далее. Православный священник, священномученик практически, уверен, что и ад и рай это МЕСТО. Что уж говорить о чистилище? Если мытарства происходят в "атмосфере".

вы, "православные", сначала между собой там разберитесь, кто верует в "место", а кто в "состояние", и на какой высоте - 80 или 120 км от земли - начинается второе небо, а потом будете нас, католиков, поучать. Тут без числа Рейнольдса (я как раз этим и занимался в ЦАГИ до 1992 годе) не обойтись.

Я вам на любой вопрос по католическому вероучению - 20 стр. цитат из Катехизиса, а ваш катехизис где? на ютьюбе? не смешите мои тапочки.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

вы уж извините что опять орг.уа но вообще ссылок много. Да у меня самого тоже эта книжка ("инструкция для бессмертных") тоже дома была, сейчас подарил одной старушке просвещаться.

вот тут еще

http://knigosite.ru/27525-instrukciya-dlya-bessmertnyx-ili-chto-delat-esli-vy-vsyo-taki-umerli-sysoev-daniil.html

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

так уж и быть открою один секрет существующий в Кат Церкви на правах частного богословского мнения. Это от св. Фомы Аквинского пошло. называется "последний выбор".

в момент смерти Бог дает человеку АБСОЛЮТНУЮ ЯСНОСТЬ ума. и - может произойти то же, что с разбойником. покаялся - прощен Богом. сколько бы зла ни сделал (временные наказания могут быть, но это в данном случае не важно).

К сожалению, воля, навыкшая ко греху за всю прошлую жизнь, в большинстве случаев отвергает возможность покаяния. Ну тогда уж в геенну навеки.

вот это учение (частное) в принципе близко к учению о мытарствах. Но, важные отличия:

- это происходит не в МЕСТЕ, как в "атмосфере" у Сысоева или там у блаженной Феодоры, а в СОСТОЯНИИ ДУШИ;

- это происходит в сам момент смерти, а не "после";

- посылает нераскаянного грешника в геенну все-таки Сам Бог, а не бесы утаскивают.

разница понятна? покайтесь и веруйте в Евангелие! Подмигивание
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
iezhov
Сообщение  03 Мар 2011, 0:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.2

Lactus писал(а):

Я вам на любой вопрос по католическому вероучению - 20 стр. цитат из Катехизиса, а ваш катехизис где? на ютьюбе? не смешите мои тапочки.


Здравствуйте!
А Катехизис - это слово Божие? (впрочем, может для вас он и является таковым - ну так это ваше личное богословское мнение)
Как на том свете все устроено - знает только Бог, нам в полной мере Он об этом не сообщил, поэтому и есть разные мнения.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  03 Мар 2011, 1:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

iezhov, что Вы понимаете под "Словом Божиим" и в каком смысле? Евангелия свалились с неба на папирусе? Или их писали в трансе, как Мухаммед - Коран?

а Вы, вообще, христианин и какой Церкви? По-Вашему, христианство - это "религия Книги"? Тогда Вам лучше к ваххабитам Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Извините за резкость. Поздно, спать уж пора.

сюда гляньте

http://ru.wikipedia.org/wiki/Dei_Verbum
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: