Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »
Pastor
Сообщение  01 Фев 2010, 22:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

Т.е. я правильно понимаю, что ситуация с водой происходит только там, где есть православие? (Кстати, а что происходит то?)
Что же касается фактов, то конечно, было бы разумно если б была создана комиссия от РПЦ, которая исследовала бы ситуацию. Вот только у меня, на этот счет большие сомнения, но буду рад оказаться неправым. Улыбочка
В начало
Профиль : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  02 Фев 2010, 10:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Цитата:
Т.е. я правильно понимаю, что ситуация с водой происходит только там, где есть православие?
Не знаю, специально этим вопросом не занимался.
Pastor писал(а):
Кстати, а что происходит то?
Например: еще святитель Иоанн Златоуст говорил, что святая богоявленская вода в продолжение многих лет остается нетленной, бывает свежа, чиста и приятна, как будто бы сию только минуту была почерпнута из живого источника.

Замечу, что речь идет о воде освященной церковной молитвой, подобно тому как и причастием является не любой хлеб.

Интересно, что чудесные свойства крещенской воды не отрицали даже советские атеисты. http://school-collection.edu.ru/catalog/res/94fc5800-7c76-b97e-adc4-5ce351e7a424/?fullView=1&from=&interface=electronic&rubric_id[]=23643
Правда они объясняли это ионами серебра переходящими в воду с серебрянных крестов. Для этого нужно "всего лишь" 6 минут электрофореза на 25 мА на поллитра воды Смешно . Как такой эффект достигается от окунания креста (причем отнюдь не всегда серебряного) на несколько секунд - атеистическая статья не сообщает.

Pastor писал(а):
Что же касается фактов, то конечно, было бы разумно если б была создана комиссия от РПЦ, которая исследовала бы ситуацию.
Да комиссия уже наверняка работает. Вопрос в том какие будут результаты, и будут ли они оглашены. Если официально нет, то вполне возможно будет "утечка" через протодьякона вся Руси.

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Pastor
Сообщение  02 Фев 2010, 10:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

plasma, а когда впервые стал праздноваться праздник Крещения Господня?
Что же касается свежести воды, то может быть, правда если взять байкальскую воду, то она сама по себе хранится примерно 4 года.

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  02 Фев 2010, 11:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Pastor писал(а):
Что же касается свежести воды, то может быть, правда если взять байкальскую воду, то она сама по себе хранится примерно 4 года.
Осталось лишь объяснить, откуда в русских деревнях каждый год брали байкальскую воду Подмигивание
Pastor писал(а):
plasma, а когда впервые стал праздноваться праздник Крещения Господня?
По источникам тяжело проследить - поскольку когда появляются источники - праздник уже отмечается. Первые упоминания есть уже во II веке. Точнее, конечно, называть его праздником Богоявления. Это подчеркивает и смысловое содержание праздника. Уже позже, из праздника Богоявления выделился праздник Рождества Христова. Так что традиция древнейшая Улыбочка

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Pastor
Сообщение  02 Фев 2010, 11:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

plasma, Ну так, возможно раньше повсеместно была не отравлена вода. Вот щас запустят целлюлознобумажный комбинат на Байкале и, через несколько десятилетий и байкальская вода будет негодна для хранения.
А было ли замещение праздником Крещение, другого, языческого праздника? (Ну, как с Рождеством)

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  02 Фев 2010, 12:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Pastor писал(а):
А было ли замещение праздником Крещение, другого, языческого праздника? (Ну, как с Рождеством)

Ох, Pastor, нормально копаться времени нет (да и желания, честно говоря, тоже - пускай религиоведы изучат, напишут статьи, расскажут нам потом Улыбочка ) Судя по всему, там есть связь с окончанием разлива Нила и началом сезона полевых работ среди египетских христиан. Вероятно, даже имело место освящение Нила - как призывание милости Божией к земледельцам. Но, повторюсь, это лишь ощущения - подробно не копал.

Так что если вы задаете мне наводящие вопросы, то лучше пишите сразу к чему клоните. Сократа с маевтикой мы уважаем, но не всегда есть смысл так издали начинать Подмигивание

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Pastor
Сообщение  02 Фев 2010, 12:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

Ох и подозрительны Вы. Весело Чай не с врагом разговариваете Подмигивание
В начало
Профиль : Личное Сообщение
купи_кота
Сообщение  04 Фев 2010, 15:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 27 Пол: Мужской 
C нами с 23.07.2008
Репутация: 38.7

plasma писал(а):
Например: еще святитель Иоанн Златоуст говорил, что святая богоявленская вода в продолжение многих лет остается нетленной, бывает свежа, чиста и приятна, как будто бы сию только минуту была почерпнута из живого источника.

Замечу, что речь идет о воде освященной церковной молитвой, подобно тому как и причастием является не любой хлеб.

Интересно, что чудесные свойства крещенской воды не отрицали даже советские атеисты. http://school-collection.edu.ru/catalog/res/94fc5800-7c76-b97e-adc4-5ce351e7a424/?fullView=1&from=&interface=electronic&rubric_id[]=23643
Правда они объясняли это ионами серебра переходящими в воду с серебрянных крестов. Для этого нужно "всего лишь" 6 минут электрофореза на 25 мА на поллитра воды Смешно . Как такой эффект достигается от окунания креста (причем отнюдь не всегда серебряного) на несколько секунд - атеистическая статья не сообщает.


http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/22/holywater/

христиане иркустка, очевидно, были прожжеными грешниками?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Mor_Nikvin
Сообщение  04 Фев 2010, 16:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2

Тело_Бабая писал(а):
Делает ли всемогущее существо то, что оно не считает нужным делать?
Имхо уловка "всемогущ, но не всежелающ", позволяющая обойти парадоксы "камней" "голлов" и т.п., накладывает излишне сильные ограничения на свойства бога Стыдно Ограничение "хотений" бога в угоду обхода логических парадоксов - как-то даже не смешно, а грустно Плакать
Тело_Бабая писал(а):
То есть если бы я был всемогущим,
то создал бы такую реальность, в которой и самосъеденная голова, и подъемно-неподъемный камень, и всепробивающий снаряд с ничем непробиваемой броней вполне бы себе существовали одновременно и не противоречили бы друг другу. Поклон А то, что у людей могут быть проблемы с пониманием, как такое возможно, меня бы не беспокоили Весело

_____________________________
ftp://10.100.22.3/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID
momwig
Сообщение  04 Фев 2010, 16:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 378

Mor_Nikvin писал(а):
Имхо уловка "всемогущ, но не всежелающ".... Ограничение "хотений" бога в угоду обхода логических парадоксов

А тут вовсе нет никакой уловки. Это НАШИ логические парадоксы, совершенно безосновательно считать, что они же являются парадоксами для Бога. Более того, собственную неспособность ответить на эти вопросы мы пытаемся выдать за Его неспособность и загоняем Его в рамки НАШИХ логических ограничений.

А "хочет-не хочет" - это для "детей", чтобы не донимали... Улыбочка

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
plasma
Сообщение  05 Фев 2010, 9:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

купи_кота писал(а):
христиане иркустка, очевидно, были прожжеными грешниками?

купи_кота, сетевой этикет подразумевает, что хотя бы на страницу назад тему нужно просматривать, прежде чем комментировать. Собственно отравление в Иркутске и "греховность" Иркутчан обсуждаем http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=935442#935442
Mor_Nikvin писал(а):
подъемно-неподъемный камень

Mor_Nikvin, кстати этот парадокс у православных и католиков решен положительно. Бог не просто может этот камень создать, он его уже создал. "Камень" этот - человек, которому Бог дал свободную волю. Дав человеку свободную волю, Бог уже ее не нарушает. Хочешь выйти из Рая? пожалуйста - подходи к Древу, кушай плод и свободен - никто тебя больше не задерживает.
Другое дело, что не вполне верно человеческим языком противопоставлять Божественную волю и Всемогущество (об этом уже говорили). Бог дал человеку возможность выбирать, потому что этого хотел. И пожелав дать волю, он ее уже не желает ее нарушить. Этим он, конечно, ограничивает свое Всемогущество, своей Волей.

Мне кажется такие "логические" парадоксы возникают из-зи несовершенства падшей человеческой природы: у нас все рассогласованно: голова говорит одно, тело хочет второго, а делает человек вообще третье. Подобная рассогласованость человека в святоотеческой традиции как раз и именуется потерей целомудрия. Как пишет ап. Павел: "доброго, которое хочу, не делаю. А злое, которого не хочу, делаю". Идеалом человека, напротив, является согласие всех частей: когда разум говорит что нужно делать, воля это делает посредством тела, и телу такое действие приятно. Такую согласованность человека святые отцы и называют целомудрием (сегодняшний смысл этого слова - лишь один частный случай потери целомудрия).
У Бога таких проблем нет - в Нем все согласованно (если вообще можно говорить о качествах Бога на нашем языке). Всемогущество это возможность сделать все, что ты желаешь, а не возможность совершать глупости. Глупости Бог обычно не совершает (разве только сотворив человека Весело ).

А что косается логических парадоксов... Ну вот хоть одного из форумчан убедят апории Зенона (дескать движения нет). Конечно, не убедят, хотя, думаю, больше половины не смогут их опровергнуть. Но от логического доказательства, что движения нет - никто не начинает всерьез считать, что Ахилесс никогда не догонит черепаху. Улыбочка Придет время, и логика разберется с этими "парадоксами" (если уже не разобралась). А Бог как был, так и останется Всемогущим. Улыбочка

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
ЙетИ
Сообщение  06 Фев 2010, 0:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

plasma писал(а):
Бог дал человеку возможность выбирать, потому что этого хотел. И пожелав дать волю, он ее уже не желает ее нарушить. Этим он, конечно, ограничивает свое Всемогущество, своей Волей.

Как же Вы любите порассуждать о качествах своего бога! Что Вы о нем вообще знаете, алё? Он же непознаваем! Откуда Вы взяли, что хотел ваш бог?

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Mor_Nikvin
Сообщение  06 Фев 2010, 2:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2

momwig писал(а):
собственную неспособность ответить на эти вопросы мы пытаемся выдать за Его неспособность и загоняем Его в рамки НАШИХ логических ограничений.
Но разве все эти наши действия не характеризует и его природу тоже? Юзер
plasma писал(а):
этот парадокс у православных и католиков решен
Не решен и не этот Язык По крайней мере то, что вы написали - не решение Сарказм
plasma писал(а):
Бог дал человеку возможность выбирать, потому что этого хотел. И пожелав дать волю, он ее уже не желает ее нарушить. Этим он, конечно, ограничивает свое Всемогущество, своей Волей.
Точнее человек, решив , что его бог наделил его свободой воли, ограничивает тем самым волю своего бога Меня прет
plasma писал(а):
возможность совершать глупости.
Почему глупости с точки зрения человека непременно глупости и для бога? Я в шоке! Вы как бы опять слишком много на себя берете Грустно

_____________________________
ftp://10.100.22.3/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID
Paradis
Сообщение  06 Фев 2010, 2:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской 
C нами с 14.02.2007
Репутация: 112.4

Помогите определиться???!!!??? сам вроде не могу

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Может я не в тему но вроде тема та ..... и хочеться себя понять и понять что от жизни нужно .... может ктото знает куда обратиться и как исправить наспупающее будущее

_____________________________
Ребята будьте бдительны под маской штукатурки скрываться может амазонский крокодил!!!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
maniana
Сообщение  06 Фев 2010, 8:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской 
C нами с 27.05.2007
Репутация: 6.6

Paradis писал(а):
хочеться себя понять и понять что от жизни нужно .... может ктото знает куда обратиться и как исправить наспупающее будущее

Мож в армию? Там за тебя другие думают . И решают кстате.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: