Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »
Lactus
Сообщение  03 Дек 2009, 9:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Catwho писал(а):
Lactus,
а вы и автор цитированных вами текстов, скрывающийся под псевдонимом Клим Молотков, - часом не одно и то же лицо?


Нет. Я лицо светское, а он - иеромонах, по первому высшему образованию юрист, ныне директор православной гимназии, в прошлом старообрядец (именно там, видимо, в основном и насмотрелся на нравы Церковнославянии).

Catwho писал(а):
А блаженную матерь Матрону вам заплевать все равно не удастся. Не иссякает поток паломников к ее могиле, не прекращаются чудеса (http://vimen2006.narod.ru/). Благодать Господня пребывает там.


Стиль текстов Клима Молоткова (разумеется, это псевдоним) мне также чужд. Утешаю себя тем, что это, возможно, тот самый бич из веревок, которым приходится гнать тех, кто подменил Истину - "бабьими баснями", они же "предания старцев".

"Держитесь все-все за мою пяточку - и так спасетесь". Это "беззлобное шутовство", по-Вашему, лучше?

Почитание Матроны - это на самом деле неосознаваемое почитание "Богини", "Матери-Сырой-Земли" (помните, про Микулу Селяниновича?). По этому поводу написаны серьёзные исследования народной психологии на Руси.

Добавлено спустя 35 минут 51 секунду:

Объективности ради скажу, что мой бывший начальник исцелился от многолетних послеоперационных болей, приложив к боку песочек с могилки - еще прежней - старицы. Понятно, что "песочек" тот не изначальный, а из N-надцатого самосвала, которыми пришлось туда завозить грунт ввиду его растаскивания толпами паломников.

Чудеса имеют место. Ну и что? Чудеса св.Франциска тоже ведь не убеждают Тиктака...

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

http://radiosofia.ru/sviridov/3_11.html

Проявлением болезненной, дурной наследственности можно назвать подобно эпидемии распространившееся уже в наши дни экзальтированное почитание “блаженной Матронушки” — “юродивой, изгоняющей бесов и переживающей за Сталина” (см.: “НГ–Религии”, 16.09.98).

Неприукрашенное и потому особенно забавное “Сказание о житии блаженной старицы матушки Матроны” (издание Свято-Троицкого Ново-Голутвина монастыря, 1993, окормляемого филологом-журналистом игуменией матушкой Ксенией) воспринимается как постмодернистский стеб, построенный на осмеянии всех и вся, на “эстетике снижения”, примитивизации, игры в подлинность.

“Сказание” смахивает на пародию, сочиненную “прикольщиком” — безбожником, издевающимся над народным благочестием, талантливо воспроизводящим кургузую бытовую лексику обывателя, вожделеющего сиюминутных чудес и исцелений на уровне “дунуть–плюнуть”.

Но это не концептуальная проза нового времени, не розыгрыш, а рецидив “национальной, исторической болезни”, диагностированный Вл.Соловьевым сто лет назад.

У нашей Матронушки были предшественницы, что еще раз подтверждает “историческую укорененность лжеучений” на российской почве. Соловьев приводит отрывки из опубликованного в 1990 году “Всеподданейшего отчета обер-прокурора Святейшего Синода за 1894-1895 годы” (В.О.О.П.С.С.):

“В Псковской губернии обнаружено новое лжеучение. Распространительницей оного явилась крестьянская девица Псковского уезда, села Лешихина, Елена Петрова… Лжеучение Петровой нашло немало последователей. Последние стали проповедовать следующее: Еленушка хорошей жизни, всегда молится и потому все знает, Бог все ей открывает; так, Он открыл ей, что настал конец мира и появился антихрист, который сначала был хороший человек, но потом в него вселился злой дух, потом у него отростут крылья, он будет летать по воздуху и переставлять горы... Еленушку и всех ее последователей посадят в острог, будут бить по шее... С кончиной мира Еленушка вступит в брак со Спасителем, который уже теперь называет ее наследницей своею; брак этот на небеси в Сионе будет продолжаться 300 лет, и попадут на брак этот только избранные Еленушкой; потому теперь же надо ей верить и молиться, распевая в честь ее величание: “величаем тя, преблаженная Елена, невеста Христова, чтем болезни и труды твои, ими же трудишься еси во славу Вседержителя, ты бо молиши о нас Христа, Бога нашего”.

В соответствии с фольклорным, лубочным жанром примитива, в житиях “матушек” совпадают, как в сказке, даже некоторые детали: ”Своим избранным послушницам она давала имена разных святых, — так она их называла Николаем Чудотворцем, апостолом Павлом, Никодимом, Иоанном Богословом и.т.п., — и помогала им деньгами, будучи сама довольно состоятельною”.

Это о Еленушке.

“Матрона все время сидела на койке. Ручки маленькие, ножки коротенькие. Я за нее и боялась хвататься. Она меня звала Семка, тетю Дашу — Петька, тетю Таню звала Ванькой, тетю Грушу — Андрей, всех звала на прозвище.”

А это, уже, понятное дело, — о Матронушке. И если в адаптированном обер-прокурором рассказе о деяниях псковской сектантки есть какая-то смысловая стройность, то в безграничных байках советской поры нет ничего, кроме кощунственой антирелигиозности. С отвращением приходится цитировать:

“Матрона говорит: “Завтра утром в церковь пойдешь причастишься там, а то весь народ говорит про тебя, что ты умрешь... После причастия должна быть у тебя рвота, а ты не жалей покрышку-то, на голове, и прямо в нее, и после этого вместе с платком бросишь в печку”. Прасковья все это сделала, вышел кусок кровяной запеченный и бросила в огонь. И когда горело, из трубы шел столб черного дыма, высоко-высоко шел. И Прасковья выздоровела, стала поправляться, и после этого Матронушка ей сказала: “Ты будешь лечить людей””.

Примитивно-гностическая окраска присуща лжеучениям как XIX, так и ХХ веков. Для гностицизма II-III веков характерны представления, согласно которым мир возникает путем сложных рождений противоположенных начал, переходящих через цепочки эманаций Божества в мир материальный. В нашем случае мы сталкиваемся с предельно упрощенным вариантом гностицизма, приспособленным к уровню низовой культуры.

Соловьев приводит описание символической иконы “Чистая душа”, обнаруженной синодальным следователем в доме Петровых:

“На доске в дюйм толщиною, 7 на 10 вершков ширины и высоты, изображена во весь рост дева в царской короне на голове, над головою надпись: “душа чистая”, под ногами полная луна; ниже луны лев с цепью на шее, конец цепи переходит в зеленую пальмовую ветвь, которую дева держит в правой руке; в левой руке дева держит кувшин, из которого выливает жидкость, означающую слезы девы, на пылающий костер, устроенный из двенадцати полен дров; наверху образа нарисован И.Христос; с правой стороны образа — солнце; ниже четыре ели на скале, по местному названию “елины”, что и служит поводом к подозрению надписи на образе “чистая душа” — Елены; под елями в скале пещера, в которой в пламени сидит нагой юноша, устремив свой взор к деве, как бы прося ее молитвы; между пещерой и пылающим костром нарисован злой дух, падающий с горы вниз головой; ниже нарисована ящерица с двумя ногами. Под иконой написано что-то, вроде тропаря, а именно: “душа чистая, яко девица преукрашенная, стоит выше солнца, и луна под ногами ее; имеет на главе своей царский венец; стоит перед Богом и молится, молитва же из уст ее восходит на небо: слезами пламень огненный погаси и терние греховное потреби; потом льва связа, смирением змия укроти; ненавистник дьявол паде на землю, яко кот, не могий терпети доброты ее”.

В резюме брошюрки-бестселлера о Матроне заявлено: “Чем жива Россия? Еще дышит остатками Святости своей и великою помощью невидимого мира. Матушка послана Богом сражаться с державой зла, с приспешниками сатаны, прославлять Бога. Матушка — явление излияния Святого Духа Отца Небесного на Землю, любви к нам, помощи страждущим людям. Матушка послана Господом помочь спасти творение Божие — человека, и все, кто к ней обращался за помощью, все слагались в ней, и всех она спасала, кроме колдунов, которые облепливали ее, и она от них болела за свои битвы, победы, а их поражения”.

Из этого следует, что матушка Матрона – не что иное, как эманация, “излияние” Святого Духа, посланная спасти не только Россию, но и все творение.

В конце XIX века синодальные власти, сознавая опасность распространения лжеучений в среде “неравнодушного к духовным вопросам русского народа”, жестоко боролись с ними. Не умея искоренить само лжеучение, подвергли наказанию его вдохновителей и их последователей. В наше время чиновники Московской Патриархии, в отсутствии обер-прокурора и председателя Совета по делам религий, уже не боятся прослыть сектантами, активно поощряя инородные православию лжеучения.

Как свидетельствует автор публикации в “НГ-Религии”, “минувшей весной паломники, больные и здоровые, обнаружили, что “матушку вырыли”. 8 марта 1998 г. два викария Святейшего Патриарха, архиепископ Истринский Арсений (Епифанов) и епископ Орехово-Зуевский Алексий (Фролов), перенесли смертные останки знахарки сначала в собор Свято-Данилова монастыря, а спустя несколько недель — в Покровский женский монастырь. Панихиды у гроба собирают толпы народа, почитание новой чудотворицы на подъеме”.

Протоиерей Иоанн Свиридов
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Catwho
Сообщение  03 Дек 2009, 15:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.07.2007
Репутация: 93

Lactus писал(а):
Почитание Матроны - это на самом деле неосознаваемое почитание "Богини", "Матери-Сырой-Земли" (помните, про Микулу Селяниновича?). По этому поводу написаны серьёзные исследования народной психологии на Руси.

Вы это серьезно? Лично мне это напоминает стиль атеистической пропаганды советской эпохи. Думаю, ваши "серьезные исследователи" из этой пропаганды родом.

Lactus писал(а):
http://radiosofia.ru/sviridov/3_11.html

Проявлением болезненной, дурной наследственности можно назвать подобно эпидемии распространившееся уже в наши дни экзальтированное почитание “блаженной Матронушки” — “юродивой, изгоняющей бесов и переживающей за Сталина” (см.: “НГ–Религии”, 16.09.98).
..................................................................................
Протоиерей Иоанн Свиридов


Я не собираюсь с вами спорить, Lactus. По вере вашей да дастся вам. А чтобы приведенные вами тексты не смущали других, - вот ссылка на страницу в Интернете, где приведена информация об авторе этих текстов, заштатном протоиерее Иоанне Свиридове. Пусть другие посетители форума сами решают, стоит ли доверять злобным измышлениям данного господина.

http://wp.me/pr2WE-55
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  03 Дек 2009, 15:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Catwho писал(а):
Я не собираюсь с вами спорить, Lactus.


Равно как и я с Вами. По счастью, в нашей Церкви более строгая процедура канонизации, так что мнение относительно Матроны покойного патриарха Алексия - вопреки мнению большинства членов комиссии по канонизации - у нас бы не прокатило.

Что же касается "заштатного протоиерея", то он с Вами, как я понимаю, в одной церкви находится, из одной Чаши причащается, взысканий от священноначалия не имеет, в "софианской ереси" официально не уличён, под запретом не находится. "Нет, не был, не имеет..." Улыбочка

А измышлизмы частных сайтов к спасению души отношения не имеют Подмигивание

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Да, попенял патриарх о.Иоанну, тот, наверное, принял к сведению и исправился Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно "исходной редакции" жития Матронушки. Стёб, как пишет прот. Иоанн? Или подлежит восприятию всерьез? А зачем его тогда переписали?

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:

И, честно говоря, покоробило Ваше выражение "господин" в отношении священника вашей же церкви. Все-таки, духовное лицо...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Mbitapb
Сообщение  03 Дек 2009, 23:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.04.2007
Репутация: 93

Катвхо: предметно отвечу позже.
Catwho писал(а):
Господин Mbitapb, приведенная Вами фотография говорит лишь о том, что солдаты немецкой армии были крещенными людьми. Думаю, что среди них попадались и настоящие христиане, призванные на войну. И наверняка были такие, которые лишь номинировали себя в христианстве.
На чем вы основываете такого рода утверждения? Вы кто, чтобы судить кто из нацистов настоящий христианин, а кто не настоящий? Видимо у вас нет очевидных достоинств, пригодных для самоидентификации, раз вам так надо совершенно безо всяких на то оснований принижать выраженность фенотипических признаков окружающих овец. Поверьте, они такие же кучерявые и густошерстные, как и вы.
Catwho писал(а):
Данная фотография не может быть доказательством причастности христианства к зверствам фашизма.
Ах, доказательства! Эти доказательства... Это вопрос не простой.
Видите ли, вы абсолютно уверены, что знаете, сколько было настоящих христиан, а сколько было не настоящих в нацистских рядах. Для вас это очевидный факт, хотя на самом деле это даже не иллюзия, а нечто бесконечно менее достоверное, чем просто иллюзия. Это плод воображения, продукт порочного анализа вымышленной реальности, имеющий для вас однако доказательную силу, превосходящую даже визуальную информацию.
С такой силой самовнушения не могут сравниваться никакие доказательства. Я видел одного гражданина, для которого было совершенно очевидно, что он силой мысли вызвал землетрясение в Мехико в 1977 году. Единственный способ разговаривать с такими людьми - это соглашаться с тем, что они говорят.
Catwho писал(а):
Человек, совершающий то, что делали фашисты, и даже просто исповедующий идеологию нацизма, автоматически выбывает из рядов христиан, - пусть даже сам он так не считает.
Это кто сказал? Почему вы осмеливаетесь раздавать тут пропуска в рай?
Это далеко не так однозначно, как вам кажется. Вот праведный Лот например, по пьяной лавочке обрюхатил обеих своих дочерей, однако он так и остался праведным. Возможно для вас все христиане кроме РПЦ – это не христиане… Они только думают, что христиане… Видимо, вы веруете, что во время крещения Руси и Никонианских реформ всё было полюбовно и благолепно. Настоящих христиан видимо было не больше трех-пяти. Вы, конечно надеятесь оказаться одним из них.
Возможно, вы считаете, что ваша версих иудохристианского мифа и есть единственно истинная. Тогда вам не сложно будет представить возможность кровопролития ради защиты святой божественной правды от дьявольской лжи и искажения и ради защиты своего права веровать именно в эту версию воображаемой реальности. Тогда не понятно, почему для вас столь непостижима идея кровавости иудохристианских симулякров.
Catwho писал(а):
Повторяю еще раз свое предложение, обращенное к вам в одном из моих предыдущих текстов: давайте попробуем найти в христианском вероучении основания для национал-социалистической идеологии.
Я такого предложения не помню. Если вы имеете в виду вашу просьбу показать, к каким христианским ценностям аппелировала нацистская пропаганда, то извините, я думал, что это вопрос риторический, потому как ответ на него и ежу ясен. Видимо, упорствуя в этом требовании, вы заявляете, что ни черта не знаете ни христианской мифологии, ни истории Второй Мировой войны.обещаю ответить.

_____________________________
"Gott Mit Uns"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  04 Дек 2009, 2:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Всех христиан с праздником!

http://catholictube.ru/mediadetails.php?key=f3c5c4d711bd1fd849bf

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  04 Дек 2009, 10:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Mbitapb писал(а):
сколько было настоящих христиан, а сколько было не настоящих в нацистских рядах.



Сегодня празднование победы СССР во второй мировой войне, которую у нас называют Великой Отечественной. Я перескажу те вещи, которые содержатся в Учении католической Церкви – война, мир, фашизм.

В какой мере можно между собой сравнивать Гитлера и Сталина? Этот вопрос распадается на две части. В какой мере можно сравнивать идеологии и практики немецкого фашизма и советского социализма и коммунизма? И насколько возможно сравнение двух личностей лидеров движений.

Скажу сразу, что рассматривать идеологии изолированно, как сумму идей, неверно. Сумма идей – проявление некоей целостной духовной позиции, заражающей собой большие человеческие массы. И не только позиции. Духовная позиция включает в себя взаимодействие с духовной реальностью. Если мы говорим о немецком фашизме, католическая Церковь его расценивает как неоязычество. Эта форма язычества включает оккультные ритуалы, мифологию, набранную из индийских и древнегерманских мифов. Очень важная часть этого – расистская теория, оправдывающая и обосновывающая неравное достоинство, неравное место в истории, в социальной структуре людей различного происхождения. У нас в языке зафиксировался такой словесный штамп: «раса господ». Были разработаны некие псевдонаучные основания для разделения рас. Есть арийская раса господ, она, по мнению создателей теории, обладает качествами, необходимыми для управления человечеством, и есть все остальные – они этими качествами не обладают. В нашей массовой культуре остался оборот из фильма «Семнадцать мгновений весны» «характер нордический, беспощаден к врагам рейха». В этом язычестве человеческие жертвы среди врагов рассматривались как жертвоприношение богам, обеспечивающим процветание рейха, земного царства. И концлагеря, изначально представлявшие собой лагеря трудового перевоспитания, становились лагерями уничтожения с сакральной функцией массовых жертвоприношений. К сожалению, в советской истории, отрицавшей реальность духовного мира (следовательно, и действенность оккультных практик) эта сторона вопроса замалчивалась и игнорировалась. А это факт. В этом отношении Гитлер – лидер этого движения, этой «черной церкви», - фигура сатанинская в той мере, в какой его самого можно счесть инициатором. Мы знаем, что оккультизм захватывает человека, делая его рабом и игрушкой в руках оккультных сил. Прискорбно, но молодой экзальтированный художник, прошедший кровавую войну, несомненно, проникнутый живым состраданием к немецкому народу (на сострадании он и завоевал популярность в конце 1920-х) постепенно становился демонической фигурой, марионеткой в руках тех богов, которым он поклонялся.

Если же говорить о советской коммунистической идеологии, советском социализме, мы видим с одной стороны серьезный гуманизм, утверждающий потенциальное равенство и достоинство всех людей, независимо от происхождения, расы, общественного положения. С другой стороны, «небольшое» теоретическое ограничение этого гуманизма признанием только земной жизни человека. В пути Сталина, его личности, показателен тезис обострения классовой борьбы по мере продвижения к бесклассовому обществу. Суть – примирение между антагонистическими классами невозможно. Значит, путь к царству земного процветания для всех людей неминуемо идет через практическое уничтожение инакомыслящих, тех, кто не принимает коммунистической идеологии.

В этой точке нацизм и советский коммунизм смыкаются. Есть значительное число представителей человечества, которых необходимо изолировать или физически уничтожить. Не важно, по каким причинам, поклонение ли это языческим божествам арийского эпоса или поклонение идее классовой борьбы.

В СССР не было лагерей уничтожения, не было и намерений их создавать. Формально была та же идея трудового перевоспитания, были утилитарные цели получения дешевой рабочей силы для строек пятилетки – заключенных. Практически же зачастую массовое уничтожение осуществлялось. Вроде как из экономических соображений – нет экономической возможности возиться с перевоспитанием врагов. Страшные истории депортаций из западных районов страны перед войной и после войны, когда людей высаживали в чистом заснеженном поле, и мало кто доживал до будущего года – это имело место.

Итак есть сходства и есть важные различия, которые видны в мелочах. В нацистской Германии структура уничтожения была такова, что документов почти не осталось: приказы об уничтожении людей отдавались по преимуществу устно. А в СССР на каждый чих, на каждый шаг имеется бумажка, до сих пор сохранились, хотя период открытия секретных архивов (1990-1991) был очень коротким. Сейчас информация о преступлениях коммунистического режима оказывается за семью печатями, у историков большие трудности с доступом к ней. Эти попытки сокрытия – дурной признак. В сокрытии истины всегда заметна рука дьявола.

Мне представляется, что война была неизбежна, даже если бы не было СССР. Такова была общая динамика развития того мира и его несправедливостей, не разрешенных после первой мировой войны. Со всех участвовавших сторон были проявления как низости человеческой и идеологической, так и высочайшие проявления человеческого самопожертвования. Жертвенность связана не только со страхом перед суровым наказанием, заградотрядами или гестапо, но и с опытом того, что есть вещи более важные, чем моя человеческая жизнь. Ради сохранения жизней других людей, сохранения их достоинства мне стоит отдать собственную жизнь. Чтобы человек начал так думать и поступать – до такого состояния человека надо довести. Парадоксально, но война с ее ужасающими проявлениями массовых несчастий, несвободы, убийств, хорошего человека делает лучше, а плохого хуже. Надо думать, немало людей в войну достигли той святости, которая была для них недостижима в более тепличных условиях.

Это все – тайна. Тайна и мироустройства, и Провидения Божественного, и значения земной судьбы человека. Она закрыта и открывается нам, когда мы размышляем совсем о других вещах. Читаем Евангелие, слова Иисуса об Отце, о Пути, Истине и Жизни.

И последнее. Несвобода никуда не делась. Та форма демократии, которую попробовали установить, конституционно насадить в начале 1990-х, просто не нашла подкрепления во внутренней жизни людей в бывшем СССР. Дух несвободы порождает многочисленные ее проявления в семье и прочих человеческих отношениях. Все наше общество и его лидеры, и мы и те, кто заседают в Думе, и те, кто ночует на чужих чердаках, все – несвободные люди. Парадоксально – чем больше власти у человека и возможностей для реализации свободы, тем больше в его решениях и действиях осуществляется его несвобода. Это видно сильно и очень отчетливо. Детские обиды на другие страны и народы, бывших «наших», это как детская обида на ребенка, пошедшего играть в другую песочницу. К сожалению, наблюдаемые нами жесты и обращения к памяти о погибших – это, как правило, обращения к ложной памяти, к памяти, пронизанной ложью и язычеством тех идеологий, о которых говорю. Есть задача очищения памяти. Это наша задача. С каждым годом она все труднее. Историческая ложь в государстве всегда укрепляется с укреплением самого государства. Да, нужно об этом событии думать, молиться о мертвых, наших мертвых и живых, о психологических и духовных калеках – жертвах этой войны. Спустя поколения мы в определенной мере такие же калеки. И нам нужно сопротивляться попыткам фетишизировать трагедии и победу, использовать ее и память о мертвых, о жертвах, в мелких, сиюминутных политических целях. Да, общество нуждается в святынях, в точке, с которой можно вести отсчет национального единства. Такой точкой уже много десятилетий выбрана Великая Отечественная война в СССР. У нас есть обязательство проводить честную демифологизацию этой гигантской драмы в свете Слова Божьего. Как я говорил, массовые проявления человеческой святости в эту войну на самом деле для нас - очень важный пример и поддержка. Очень важно не подаваться на вранье об этом событии, не позволять его принизить до политических катаклизмов и прочих подобных конструкций. И конечно же, не принизить до дешевого местечкового патриотизма, когда теряется то, что Бог – не наш отдельный национальный Бог, а Бог всех людей, и Он любит все человечество как единое целое.

Тотальное насилие над людьми и их истребление, тотальная ангажированность людей государственными машинами, пропагандой, призванной соединить внешнее принуждение с внутренней мотивацией, сделать человека несвободным не только внешне, но и внутренне являет страшную силу дьявола и слабость человека. Но вместе с тем тут сокрыта и недоступная пониманию тайна Божественного Провидения, невидимая борьба сил света и тьмы, которая все время идет на небесах, Победитель в этой борьбе уже есть, но она продолжается. На земле эта борьба проявляется в частности социальными и культурными взрывами. Мы участвуем в этой борьбе на правильной стороне, если видим за этими наблюдаемыми проекциями духовные основания, видим великое не по геометрическим измерениям. Социальный масштаб евангельских историй очень мал, а духовное значение – исключительно большое.

http://lazfam.ru/2009/05/12/propoved-090509-den-pobedyi
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  04 Дек 2009, 10:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Lactus, и Вас с праздником!
Lactus писал(а):
Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно "исходной редакции" жития Матронушки.

С Вашего позволения оставлю и свои 5 копеек. «Сказание о житии блаженной старицы Матроны» это народно-оккультная книжка, такая же как, скажем, "Богом данная". Героиня книги, судя по описанию, находится в состоянии духовного самообольщения именуемом святыми отцами "прелести" (об этом вроде писал о. Андрей Кураев в книге "Оккультизм в Православии"). Но здесь очень важный момент:

Как героиня книги соотносится с реальной жизнью подвижницы? То, как воспринимается жизнь подвижника простым народом, может слабо соответствовать действительности. (Вспомним например некоторые из очень странных записей Мотовилова, приписываемые им св. Серафиму Саровскому). Как говорили древние "злоупотребление не отменяет употребления". Можете вспомнить вполне себе почитаемого католиками св. Христофора и некоторые его "образы". Так, реальное житие блаж. Матроны, по всей видимости сильно отличалось от домыслов некоторых ее почитательниц.


Mbitapb писал(а):
С такой силой самовнушения не могут сравниваться никакие доказательства. Я видел одного гражданина, для которого было совершенно очевидно, что он силой мысли вызвал землетрясение в Мехико в 1977 году. Единственный способ разговаривать с такими людьми - это соглашаться с тем, что они говорят.

Эх, Mbitapb, золотые слова. Прошу простить, но не могу удержаться от перефразирования данной фразы:
Общался я с одним гражданином, для которого было совершенно очевидно, что иудаизм, христианство, ислам были придуманы некими могущественными египетскими жрецами, которые с их помощью поработили себе весь мир.
Вы абсолютно правы: единственный способ нормально разговаривать с данным гражданином - согласится с ним. А поскольку соглашаться с подобными теориями заговора я не собираюсь, то и разговора с данным гражданином не выходит:(
Благодарю Mbitapb, за подробное разъяснение. Самовнушение то, оно ведь не только в Мехико работает Улыбочка

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Lactus
Сообщение  04 Дек 2009, 12:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

plasma писал(а):
Как героиня книги соотносится с реальной жизнью подвижницы? То, как воспринимается жизнь подвижника простым народом, может слабо соответствовать действительности. Так, реальное житие блаж. Матроны, по всей видимости сильно отличалось от домыслов некоторых ее почитательниц.


Ну, в общем-то, тут возразить трудно... Может быть... У меня своих данных нет, а взаимные комменты обсасывать ни к чему. С Вашего позволения, я тему Матроны для себя закрою.

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  17 Дек 2009, 13:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

я обещал одному из участников дискуссии личное свидетельство человека, ушедшего из Церкви. Думаю, интересно будет не только ему.

вот здесь

http://nataly-hill.livejournal.com/tag/confessiones

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  17 Дек 2009, 16:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 377.9

Lactus писал(а):
я обещал одному из участников дискуссии личное свидетельство человека, ушедшего из Церкви. Думаю, интересно будет не только ему.

вот здесь

http://nataly-hill.livejournal.com/tag/confessiones


Даже не знаю, что сказать... а в связи с чем было дано такое обещание?

Прочитав всё очень внимательно, могу сказать, что если это довод в дискуссии и если представить себе, что перед Вами лежат листки бумаги с доводами на выбор, то, ознакомившись с этим, я сразу скажу, что это - самый слабый из возможных, не заглядывая даже в остальные. Пожалуй, это может быть даже рекламой для РПЦ ибо "эсли это существо оттуда свалило, может там реально кул..." (я заостряю, конечно). Поначалу ждал чего-то просто необыкновнно-сногсшибательного... "затравка" была что надо. Потом начал скучать ,ожидая уже окончания "затравки", а потом кончилась... история. Но зато я увидел реальное подтверждение утверждению, которое довольно долго (вот фактически до момента прочтения) ставил под сомнение - утверждение о том, что человек, начитавшийся хорошей литературы, может довольно интересно и связно говорить, не обладая при этом способностью думать. Спасибо, в общем Улыбочка

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
Lactus
Сообщение  17 Дек 2009, 16:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

momwig писал(а):
если это довод в дискуссии


мне кажется, здесь слово "довод" вообще не самое подходящее. Мы обмениваемся свидетельствами.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  17 Дек 2009, 17:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 377.9

Lactus, да, у меня не получилось найти то место, где вы пообещали... я лишь предполагал.
Но в любом случае - это свидетельство ЧЕГО? Человек (эта женщина) не знал и НЕ ЗНАЕТ, что хочет от жизни. И в общем-то вряд ли хочет узнавать ибо процесс узнавания - это в любом случае процесс. Она тыкается во всё как слепой котенок и пребывает там пока это её торкает... при отсутствии или окончании "торка" - капризно отскакивает. Ну, я могу в красках описать, как споткнулся по пути, например, в магазин и теперь не хожу той дорогой.. или лучше - вообще в тот магазин. Свидетельством ЧЕГО это станет? Ну, кроме дремучей тупости автора...

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
наблюдатель
Сообщение  18 Дек 2009, 0:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 77.5

momwig, Вы неправы. Человек искал именно то, о чем талдычат попы и святоши. Бога. А нашел бред, грязь, ложь и предательство. А богом и не пахнет.
Правда по другому и быть не могло. Ибо религия основанная на бреде предательстве, грязи и лжи (я имею в виду библию) иной быть не может. можно конечно спорить. Но назовите хотя бы одну заповедь, которую бы не нарушали священники. Причем открыто и цинично.

_____________________________
Воздастся каждому по заслугам его.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Catwho
Сообщение  18 Дек 2009, 0:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.07.2007
Репутация: 93

наблюдатель,
грязь можно найти везде. Если Вы ищете грязь, Вы ее найдете. Этот мир полон греха.
Назовите хоть один принцип науки, который не нарушали бы ученые. В науке бреда, предательства, грязи и лжи гораздо больше, чем в земных церквях. Но никто не станет делать из этого выводов о том, что наука - зло и что ей заниматься не нужно. Просто человека, который начинает творить в науке бред, предательство, грязь и ложь, ученые автоматически перестают считать своим коллегой, хотя формально он нередко продолжает называться ученым. В Церкви - то же самое.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
наблюдатель
Сообщение  18 Дек 2009, 1:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 77.5

Catwho, свежо предание, да верится с трудом. Не нужно путать божий дар с яичницей. Примером, сравнимым с религией может служить разве что светская этика, когда учитель этики будет нарушать принципы, которые пытается донести до учеников.
Церковь же занимается тем, что навязывает определенную мораль и определенное мировоззрение.
Поэтому нет никакого "греха". Есть ложь и лицемерие. И ничего больше.
Но это не вина "работников божественного сервиса". Это системная ошибка. По иному и быть не может, поскольку бог в Ветхом Завете и евангелиях вовсе не добр, милосерден и правдив. Скорее наоборот. Так почему его почитатели должны быть другими? Так что всё закономерно.

_____________________________
Воздастся каждому по заслугам его.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: