Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »
Catwho
Сообщение  04 Ноя 2009, 23:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.07.2007
Репутация: 93

Господин Mbitapb,

откуда все-таки столько злобы? Ваш текст демонстрирует только неумение выражать свои мысли нормальным русским языком и полное отсутствие уважения к собеседнику. Ничего, кроме смеси отвращения со смехом, он не вызывает. Все дикие обвинения, которые вы бросаете в адрес христианства, по-прежнему голословны.

Разберем лишь один пример из Вашего текста:
Mbitapb писал(а):
Так и Гитлер, как и все лидеры поступил. Проаппелировал к христианским ценностям, и фрицы пошли резать иванов. Территориальное поведение и палеокортекс никто никаким христианством не отменит. В данном случае, достаточно было ослабить супрессию территориального поведения у фрица, обожествить немножко насилие ради славы христа, объяснить, что иван – совсем не ближний, которого «возлюби», и понеслась.


1. Ответьте мне, пожалуйста: к каким конкретно христианским ценностям проапеллировал Гитлер, чтобы фрицы пошли резать иванов?

2. Какое именно территориальное поведение вы приписываете немцам? И причем здесь палеокортекс? Если это слово является у Вас символом глубоко наследственных инстинктов, идущих из животного прошлого, то интересно, какие именно территориальные инстинкты приписываете Вы животным предкам немецкого народа? Далее Вы говорите, что нужно было "ослабить суппресию" этих территориальных инстинктов. Т.е. что-то эти инстинкты сдерживало, а Гитлер эти сдерживающие силы ослабил. Выпустил территориальные инстинкты на свободу. И фрицы пошли резать иванов. Похоже, эти инстинкты звали фрицев расширять свою территорию? Странно. На животные инстинкты не похоже. У зверюшек обычно территориальные инстинкты, наоборот, направлены на сохранение территории. Укажите мне, пожалуйста, кто конкретно был эволюционным предком немцев, с Вашей точки зрения. Интересно.

3. "Возлюби ближнего" - это не совсем христианство. Это самое ценное (после любви к Богу) из того, что христианство признает ценным в Ветхом Завете.
Евангелие от Матфея, гл.5:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Не кажется ли Вам, что на основании такой идеологии трудно заставить фрицев идти резать иванов?

Mbitapb писал(а):
Иисус Наввин и Ездра – два из многочисленных примеров пионеров –героев христианского симулякра – истовые защитники веры истинной и заступники за обижаемого создателя всей вселенной.

История, которая описывается в Ветхом Завете, - жестокая история. Это история маленького народа, которому Бог поручил хранить знание о Себе посреди моря язычества. В эпоху, когда жестокость была нормой. Когда люди в принципе не могли понять, как можно любить врагов. При этом евреи не были какой-то "высшей расой". Они были обычными людьми своего времени - со всеми предрассудками и другими недостатками. Бог не раз называет евреев "жестоковыйным народом". Сколько раз евреи пытались уклониться от своей миссии и влиться обратно в языческое море! В этих условиях сохранить знание о Боге можно было лишь единственным образом: при помощи жесткого (и подчас жестокого) закона, основанного на людских представлениях о справедливости. Вот почему в Ветхом Завете высокие истины перемежаются с крайней жестокостью. Но эта жестокость не вошла в Новый Завет. Она осталась в Ветхом. Насчет Иисуса Навина и Ездры Вы заблуждаетесь: христианство не осуждает их, но и не считает их жестокие поступки образцами для подражания.

Mbitapb писал(а):
Catwho писал(а):
На счет православной церкви – самая многочисленная – русская православная, а русским было положено воевать против немцев, а не за них. Зачем же тогда православной церкви благословлять национал социализм?

Я понимаю, что это ошибка при вводе текста, но все-таки хотел бы подчеркнуть, что это писали Вы, а не Catwho.

Mbitapb писал(а):
В человеческом социуме есть разные поведенческие архетипы. Христианство открыто аппелирует к человеческому подтипу «овца». Социализм и национал-социализм (совпедение конечно чисто случайно) – идеологии для быстрой мобилизации и подготовки к бойне более активных поведенческих архетипов.

Таким образом, Вы признаете, что христианской идеологией невозможно было воспользоваться для организации фашистского нашествия?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  05 Ноя 2009, 0:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

Catwho писал(а):
Господин Mbitapb,
откуда все-таки столько злобы?

Напрасный труд Улыбочка Подавляющее большинство родноверов и "патриотов" не в состоянии оценивать свое внутреннее состояние. Такое ощущение, что в их учении есть какой то блок, который не допускает возможности самоанализа и канализирует гнев на собеседника в неконтролируемой форме. Улыбочка

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
kisentjsh
Сообщение  05 Ноя 2009, 0:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.02.2008
Репутация: 37.9

Хоть ктонибудь прочитал библию до конца? или каран? есть отличая? кстати библию нераз редоктиравали в отличии от карана. И нужно ли нам такое православие после всех этих редакций????????????????
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  05 Ноя 2009, 1:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

Не пойму, то ли праздничные дни, то ли свиной грипп? Кто редактировал Библию? Я в шоке Кто сказал, что православие тождественно тексту Библии? Улыбочка Просто нашествие голословных смыслов

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  05 Ноя 2009, 23:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Pastor писал(а):
Кто редактировал Библию?
Речь, видимо, идет о том, что Библия - собрание одобренных сочинений, все остальные в нее не вошли. А процесс "одобрения" сочинений (изложений, как хотите) и есть суть редактирование Библии.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  06 Ноя 2009, 0:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

ЙетИ, Ну какое то противоречие. Весело
Библия, как понятие в которое входит опр. канон книг, сформировалось уже после того, как определились с содержанием. Т.е. сперва определялись с каноном, а потом уж стали его называть Библией. И если говорится, что Библию редактировали, то это означает, что вносились изменения после составления канона.

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  06 Ноя 2009, 8:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Pastor писал(а):
И если говорится, что Библию редактировали, то это означает, что вносились изменения после составления канона.

Если углубляться в определения, то да. Обывателю достаточно знать, что Библия - не просто изложение, а сборник текстов, угодных попам.

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  06 Ноя 2009, 10:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

Да? Интересно, а Вы знаете как происходила процедура выбора книг? Улыбочка И из чего выбирали? Вы читали отвергнутые книги? Весело

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  06 Ноя 2009, 11:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Pastor писал(а):
Интересно, а Вы знаете как происходила процедура выбора книг?

Нет. И Вы вряд ли знаете. Но то, что вошли только "подходящие" - сомнению ведь не подлежит? А причины, по которым другие отвергнуты - могут быть самые разные. От отсутствия писательского таланта до невыгодности для церковников. Но сути это не меняет.

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  06 Ноя 2009, 11:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 378

ЙетИ писал(а):
А причины, по которым другие отвергнуты - могут быть самые разные.


Но обязательно - обличающие злой умысел церковников (они же - попы). Верно?

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
ЙетИ
Сообщение  06 Ноя 2009, 12:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

momwig писал(а):
Но обязательно - обличающие злой умысел церковников (они же - попы). Верно?

Каким образом отвержение текста из-за отсутствия писательского таланта уличает злой умысел церковников?

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  06 Ноя 2009, 13:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

ЙетИ писал(а):
Pastor писал(а):
Интересно, а Вы знаете как происходила процедура выбора книг?

Нет. И Вы вряд ли знаете.
Так значит Вы верующий. Улыбочка
ЙетИ писал(а):

Но то, что вошли только "подходящие" - сомнению ведь не подлежит?
Какие книги тогда не выбрали бы, сегодня они смотрелись бы как подходящие. И следуя Вашей логике подлежали бы сомнению. Это не вопрос истории, а психологии.
ЙетИ писал(а):

А причины, по которым другие отвергнуты - могут быть самые разные.

Я как минимум знаю несколько причин отвержения. А Вы знаете? И еще, Вы все таки читали отвергнутые книги? Может они и Вам не понравились бы? Улыбочка
ЙетИ писал(а):

От отсутствия писательского таланта до невыгодности для церковников. Но сути это не меняет.
Давайте так. Назовите книги которые были невыгодны церковникам. Мы их и обсудим. Иначе это по прежнему не вопрос истории Подмигивание

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  06 Ноя 2009, 13:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 378

ЙетИ, Не виляйте, писательский талант Вы привели для красного словца.. Ведь
ЙетИ писал(а):
Обывателю достаточно знать, что Библия - не просто изложение, а сборник текстов, угодных попам.

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
ЙетИ
Сообщение  06 Ноя 2009, 13:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

Pastor писал(а):
Так значит Вы верующий.

С чего это? Поясните логику, плиз.
Pastor писал(а):
Я как минимум знаю несколько причин отвержения. А Вы знаете? И еще, Вы все таки читали отвергнутые книги? Может они и Вам не понравились бы?
Нет, достоверно не знаю ни одной. И не читал отвергнутые. Я и принятые,в общем-то, не особо читал. Улыбочка
Pastor писал(а):
Назовите книги которые были невыгодны церковникам. Мы их и обсудим.

Понятия не имею. А на что это влияет? Суть вопроса от этого не меняется: Библия была утверждена группой заинтересованных товарищей.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

momwig писал(а):
ЙетИ, Не виляйте, писательский талант Вы привели для красного словца.. Ведь ЙетИ писал(а):
Обывателю достаточно знать, что Библия - не просто изложение, а сборник текстов, угодных попам.

Ну и что? Я ставлю под сомнение саму актуальность Библии. Канонизация текстов происходила в конкретной исторической обстановке. Эта обстановка повлияла на решение отвергнуть часть текстов. Сейчас обстановка и сознание общества иные. А часть текстов так и остается отвергнутыми. При этом в канонизированных текстах вы все над каждой строчкой трясетесь и спорите по поводу значения запятых, а невошедшие тексты практически не рассматриваются.
И да, я рассматриваю возможность злого умысла церковников. Потому что очевидно - церковники имеют власть, основываясь на текстах, которые сами утвердили.
Давайте дадим милиции право написать самим себе кодексы?

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pastor
Сообщение  06 Ноя 2009, 14:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4

ЙетИ писал(а):

С чего это? Поясните логику, плиз.

Это моя шутка относительно Вашего допущения, что я вряд ли знаю, как формировался канон. Улыбочка
ЙетИ писал(а):

Pastor писал(а):
Назовите книги которые были невыгодны церковникам. Мы их и обсудим.

Понятия не имею. А на что это влияет? Суть вопроса от этого не меняется: Библия была утверждена группой заинтересованных товарищей.

Возможно, если Вы прочтете отвергнутые книги, то сами скажете, что их место в запасниках. Улыбочка
Что же касается группы заинтересованных лиц, то бОльшая часть книг была переведена в раздел менее важных еще до определения канона. И это был не тот период, когда можно было сверху спустить определение обязательное для всех. Тогда, в первую очередь определялись с тем, что и как принято на местах, т.е. движение было от ортопраксии к ортодоксии. Тут скорее можно обвинять в другом, в потворствовании большинству. Улыбочка Это было не то время, когда можно было "заинтересованным лицам" послать указание остальным, тогда их послали бы самих, да еще не приняли бы по возвращению на местах. Вы совершаете ошибку, проецируя в прошлое сегодняшние отношения.
ЙетИ писал(а):

Эта обстановка повлияла на решение отвергнуть часть текстов.
Но ведь это не означает что решение было неверным? Подмигивание
ЙетИ писал(а):

И да, я рассматриваю возможность злого умысла церковников.
Вам не кажется, что Вы противоречите себе и усматриваете умысел в той ситуации и относительно того, в чем не владеете информацией. Т.е. это не вопрос тогда истории, а вопрос психологии, теории заговора или поиск повода для освобождение от влияния современной церкви. Но для этого не нужно демонизировать прошлое, для этого достаточно просто быть несогласным с настоящим. Улыбочка
Вас ведь беспокоит не ортодоксия, а ортопраксия. Улыбочка


ЙетИ писал(а):
Я ставлю под сомнение саму актуальность Библии. Канонизация текстов происходила в конкретной исторической обстановке. Эта обстановка повлияла на решение отвергнуть часть текстов. Сейчас обстановка и сознание общества иные. А часть текстов так и остается отвергнутыми.

Ну вот как так? Вы не читали Библию, не читали отвергнутые книги, но есть представление, что нужно что то поменять. А может имеет место быть несоответствие церкви Библейским канонам?

_____________________________
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: