Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »
Рыся
Сообщение  29 Июл 2009, 13:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.04.2005
Репутация: 128.3

Веселит накал идиотии, спасибо контекстной рекламе google. "Православный фотограф"! А, каково?! Навскидку: "атеистический фотограф", "буддийский фотограф". Ржака, короче. А по сути — этот самый фотограф отстёгивает церкви за эксклюзивное право "профессионально" фотографировать обряды венчания и т.п.





ni.jpg

ni.jpg - Просмотров: 20

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : JabberID
Doctor_Mozg
Сообщение  29 Июл 2009, 13:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2005
Репутация: 132.9

Рыся, тут всё просто и никакой идиотии нет. Обряд венчания не состоит только в том, что молодожёны стоят и слушают, как в ЗАГСе. Там всё гораздо сложнее. Так что если человек умеет всё это правильно запечатлеть, то что в этом идиотичного?

_____________________________
Это ты, Джон Уэйн?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : ICQ
plasma
Сообщение  29 Июл 2009, 13:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Рыся, а с чего вы взяли, что этот товарищ хоть что то платит Церкви за право съемки? Это на чем то основано или опять огульные обвинения? Нас во время венчания снимали друзья и никому и в голову не пришло просить денег за право съемки. (Не говоря уж о том, что опять оффтоп, атеисты все темы про церковь упорно сводят к деньгам Грустно )

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
DarkShura
Сообщение  29 Июл 2009, 13:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 07.10.2006
Репутация: 124.6

Рыся писал(а):
"Православный фотограф"! А, каково?!
Нормальная специализация + грамотная реклама.
Если человек хочет зафоткать крестины или венчание, или ещё како-то обряд, ему сразу понятно к кому обращаться, чтобы получить профессиональное качество фотографий без проблем.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  29 Июл 2009, 13:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

писал(а):
ЙетИ, у вас по-умолчанию все виновны, кто тратит деньги не на вас конкретно, а во благо других. Сами-то, небось, добровольно никуда и не жертвуете (налоги у нас не такие уж и большие, даже маленькие - если так беспокоит судьбы детсада - иди и отдай им денег сколько можешь, в чём проблема?) Только через палку налоговую.
Я не говорил, что мне денег не хватает. И сам добровольно жертвую, причем нередко. Меня беспокоит лицемерие церкви, которая спокойно запускает руку и в ваш и в мой карман, делая невинные глазки.
писал(а):
ЙетИ, какое "веское" доказательство. Круче доказательство приводила только одна школьная учительница по химии: смотрите дети купорос выпал в осадок, а Бог нет. Следовательно Бога нет". На все пять баллов доказательство. Кстати за последние 2 тысячи лет не было ни одного человека который после рождения вернулся в утробу матери (или рассказал бы младенцу в утробе о жизни после рождения). А значит, следуя Вашей логике, вера в жизнь после рождения - лжива. Человек живет только 9 месяцев в утробе и все, дальше конец.

Ну, ваши "доказательства" - "надо просто поверить и почувствоваьт" - не намного более вески Улыбочка)). Тем не менее, это конечно было сказано несерьезно. Доказывать, что бога нет глупо, сродни доказыванию, что ты не верблюд.
.
писал(а):
Тем не менее, ЙетИ, вы уже во второй раз игнорируете вопрос: За кого Вы почитаете Иисуса Христа? Если за человека, то зачем противопоставляете его апостолам? Какая Вам разница что сказал Иисус Христос или скажем Симон Ионин?

Я считаю, что Иисус Христос был исторической личностью, харизматичной фигурой, может быть немного мошенником, не гнушавшимся показывать фокусы. Гробовой тех времен. По мотивам его похождений и речей и была написана Библия, сотню раз отредактированная и отполированная, прежде чем быть пущенной в массы. Тем не менее, всегда есть место слову "если". Так вот ЕСЛИ Иисус Христос действительно имел отношение к каким-то божественным делам, то нынешний вид церкви есть полное извращение идей, которые им высказывались. Извратили эти идеи его последователи. Вот такая логика.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

писал(а):
(Не говоря уж о том, что опять оффтоп, атеисты все темы про церковь упорно сводят к деньгам )

Ничего не поделаешь, атеисты видят, что церковь - это старый грязный гениальный бизнес. А верующие этого не видят или не хотят видеть.

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
NarWhal
Сообщение  29 Июл 2009, 13:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 03.03.2006
Репутация: 100.4

ЙетИ, вообще говоря, еще не факт что такая историческая личность как Иисус Христос существовала. А насчет церкви полностью согласен. Грязный бизнес, не более того. Ничего общего не имеет с верой и людьми, искренне верующими.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Catwho
Сообщение  29 Июл 2009, 14:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.07.2007
Репутация: 93

ЙетИ
писал(а):
Вот тут Вы ошибаетесь. Апостолы - люди. И им нужны были ресурсы для поддержания своего "движения" (если Вас не оскорбит такой термин, обединяющий веру и стремление ее продвижения в массы). Ресурсы как финансовые, так и психологические. Финансово - пожертвования. Психологически - необходимо место, куда могут прийти и объединиться люди, храм. Пожертвования и храмы - инструменты продвижения религии. Но о них не говорил Христос. Это придумки апостолов. И эти придумки сейчас работают против священников, превратив религиозное служение в чистый бизнес. Лицемерный, подловатый бизнес.


Уважаемый ЙетИ, вы забываете обстановку первых веков христианства. Храмы ранних христиан скрывались в катакомбах. Богослужения совершались под страхом смерти и публичных издевательств. Ничего себе – выгодный бизнес! Заниматься агитацией в подобных условиях можно лишь при одном условии – если убежден в том, что борешься за правое дело, если веришь в то, что проповедуешь. И только при этом условии тысячи людей, несмотря на угрозу своей жизни и жизни своих ближних, могли потянуться за проповедниками.

Вы не обратили внимания на мои слова об Апостоле и Евангелисте Луке, который вполне мог бы вставить достаточное количество цитат в свое Евангелие, чтобы у Вас не возникло никаких придирок. Почему же он не сделал этого, если он “придумывал” свои тексты, если он просто искал финансирования своего движения? Откуда такой странный разрыв в агитационных текстах, написанных одним и тем же автором?

Даже большевики, создавая газету для агитации в пользу своего подпольного движения, выбрали для нее название “Правда”. Только на уверенности масс в правдивости агитаторов и можно было выехать. Но между апостолами и большевиками – непроходимая пропасть. Идеология большевизма не возбраняла им пользоваться плохими средствами (ложь, преступление, кровопролитие) для достижения “великой цели”. А вот то, что проповедует христианство, с подобными средствами несовместимо. Стоило возникнуть подозрению во лжи, и все “движение” развалилось бы, как карточный домик.

Уважаемый ЙетИ, неужели Вы думаете, что все люди, которые ходят в Церковь – это описываемые Вами “овцы”, которые не имеют собственного мнения и которые не видят злоупотреблений, которые в земной церкви, конечно, происходят? Видят, все понимают, - и все равно идут в храмы! Странно, да? А ведь все очень просто: люди идут не на поклон к “церковникам”, а к Богу. Они знают на собственном опыте церковной жизни, что на каждой литургии присутствует Бог. Они знают на собственном трудном личном опыте, что слова “Бог у меня в душе” – это трусливое самоуспокоение, что спастись одному на самом деле нельзя. Они видят, что под красивой яркой оберткой мирской жизни скрывается прогнившее, пустое содержание. Они радуются, встречая в храмах столько чистых и светлых людей, сколько никогда не встретится Вам одновременно в другом месте. Они получают благодать Божию в Церковных Таинствах. Они знают, что жизнь в Церкви – это подлинное сокровище, которым пренебрегать нельзя.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Рыся
Сообщение  29 Июл 2009, 15:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.04.2005
Репутация: 128.3

Catwho писал(а):
Идеология большевизма не возбраняла им пользоваться плохими средствами (ложь, преступление, кровопролитие) для достижения “великой цели”. А вот то, что проповедует христианство, с подобными средствами несовместимо.
Ой-ой-ой. Где это идеолгия большивизма декларирует использование "плохих средств" для достижения цели? И даже более того, где это идеология христианства кого-то остановила от использования "плохих средств"? Какой смысл что-то декларативно запрещать, если это мало кого останавливает? Для галочки? Типа мы, конешно, не белые и не пушистые, но хотя бы стараемся?

Catwho писал(а):
Уважаемый ЙетИ, неужели Вы думаете, что все люди, которые ходят в Церковь – это описываемые Вами “овцы”, которые не имеют собственного мнения и которые не видят злоупотреблений, которые в земной церкви, конечно, происходят? Видят, все понимают, - и все равно идут в храмы! Странно, да?
Неужели Вы думаете, что все коммунисты/большевики — овцы и не видят злоупотреблений? Видят и всё понимают и всё равно идут в партию. Странно, да? Смайлик

Catwho писал(а):
... что спастись одному на самом деле нельзя.
А сколько надо? Вдвоём? Втроём? Какой необходимый минимум? Огласите прейскурант, пожалуйста.

Catwho писал(а):
Они радуются, встречая в храмах столько чистых и светлых людей, сколько никогда не встретится Вам одновременно в другом месте.
Ой, а это в каком таком храме? Мне чисто позырить. Во всех православных храмах, которых я был, люди какие-то хмурые. Ни одного светлого лица, ни одной улыбки. Ибо общение с Богом сильно серьёзная штука, ибо улыбчивым Бог не улыбается. Всё по-взрослому, серьёзный бизнес.

Catwho писал(а):
Они знают, что жизнь в Церкви – это подлинное сокровище, которым пренебрегать нельзя.
Да ладно? Множество их, хомячков таких, все во что-то верють, куда-то ходють, искренне надеются, что какой-нибудь бог (а выбор огромный) таки продлит их пустую и никчёмную жизнь в бесконечность. А нафиг оно надо им самим и, тем более, какому-то богу — неважно. Жить, вот бы вечно жить! (с)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : JabberID
NarWhal
Сообщение  29 Июл 2009, 15:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 03.03.2006
Репутация: 100.4

Catwho, Ваши аргументы о ранних христианах не противоречат заявлениям ЙетИ. Тем более, что всё запрещаемое и подаваемое как истинно благое всегда привлекало народные массы.

Что же касается "овец", то... зачем же так всех сразу. Каждый выбирает свой путь для познания мира. Но если это навязанное, неосознанное, то "овцы" где-то близко.

Было бы интересно почитать, если Вас не затруднит, основания для заявлений что спастись одному нельзя как обоснования необходимости храмов. Желательно, из первоисточника. Заранее спасибо. (В такой трактовке прямо страшно становится за выброшенных на необитаемый остров.)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  29 Июл 2009, 17:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Цитата:
Я считаю, что Иисус Христос был исторической личностью, харизматичной фигурой, может быть немного мошенником, не гнушавшимся показывать фокусы. Гробовой тех времен. По мотивам его похождений и речей и была написана Библия, сотню раз отредактированная и отполированная, прежде чем быть пущенной в массы. Тем не менее, всегда есть место слову "если". Так вот ЕСЛИ Иисус Христос действительно имел отношение к каким-то божественным делам, то нынешний вид церкви есть полное извращение идей, которые им высказывались. Извратили эти идеи его последователи. Вот такая логика.

Благодарю за подробный комментарий. Вы верно идете по стопам графа Толстого. У Вас в голове существует "знание" того, какими должны были идеи Христа. И в соответствии с этими идеями вы и оцениваете Христа Евангельского.

Если церковь существует, это выдумка церковников, поскольку Христос не мог учить о необходимости Церкви.
Если про необходимость Церкви написано в посланиях апостолов, значит апостолы учение извратили (Ведь Вы лучше знаете учение Христа нежели его ученики).
Если о Церкви говорил Сам Христос, значит его слова переврали (ведь Вы то знаете, что он не мог говорить о необходимости Церкви).
Иначе говоря, Ваш довод тот же что и до дискуссии - Христос по Вашему мнению не мог говорить о необходимости Церкви, значит про церковь в Библии написали коварные Церковники. Такую позицию Поппер бы назвал нефальсифицируемой - спорить с ней бесполезно. Вы заранее знаете ответ и принимаете во внимание аргументы только подтверждающие Вашу позицию. Поэтому бессмысленно с Вашей стороны просить цитаты из Библии. Сказали бы прямо сразу Библия - выдумка "церковников", и к учению Христа отношения не имеет. Мы сэкономили бы друг другу время, а не искали бы по Вашей просьбе цитаты которые Вы все равно не принимаете в расчет.

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
syoga
Сообщение  29 Июл 2009, 17:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 26.11.2005
Репутация: 90.1

Цитата:
Было бы интересно почитать, если Вас не затруднит, основания для заявлений что спастись одному нельзя как обоснования необходимости храмов. Желательно, из первоисточника.
Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Мтф. 16:18

_____________________________
Хвалить меня -- очень правильная стратегия. Из добросовестно похваленного меня можно свить не одну сотню метров хороших, качественных веревок. Вещь, как известно, в хозяйстве необходимая.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
NarWhal
Сообщение  29 Июл 2009, 17:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 03.03.2006
Репутация: 100.4

syoga, спасибо. Но данную цитату можно толковать по-разному. К примеру, Петр есть та основа, которая будет началом и катализатором образования сообщества верующих. Ведь слово "церковь" если не брать нынешнее значение, будет означать именно некое сообщество, собрание. Речь идет о том, что количественно верующих будет много. Вот и все. При чем тут храмы с папами?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
syoga
Сообщение  29 Июл 2009, 18:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 26.11.2005
Репутация: 90.1

Рыся,
Цитата:
Веселит накал идиотии, спасибо контекстной рекламе google. "Православный фотограф"! А, каково?! Навскидку: "атеистический фотограф", "буддийский фотограф". Ржака, короче. А по сути — этот самый фотограф отстёгивает церкви за эксклюзивное право "профессионально" фотографировать обряды венчания и т.п.
Православнй фотограф сможет войти в храм.
Никакой буддистский не сможет снять венчания. Его отправят в притвор. Дальше не пропустят.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

К вопросу об овцах: В христианском вероучении под Новым Заветом понимается договор между Богом и человеком, выражаемый в одноимённом собрании книг, в соответствии с которым человек, искуплённый от первородного греха и его последствий добровольной крестной смертью Иисуса Христа, как Спасителя мира, вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 39 секунд:

NarWhal, Собрание и собор слова однокоренные. И вне храма невозможно провести причастие(литургию). Без причастия христианства нет.

_____________________________
Хвалить меня -- очень правильная стратегия. Из добросовестно похваленного меня можно свить не одну сотню метров хороших, качественных веревок. Вещь, как известно, в хозяйстве необходимая.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
Catwho
Сообщение  29 Июл 2009, 21:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 26.07.2007
Репутация: 93

Рыся, а без грубости Вы уже обойтись не можете?

писал(а):
Ой-ой-ой. Где это идеолгия большивизма декларирует использование "плохих средств" для достижения цели?


Финал "Манифеста коммунистической партии":
писал(а):
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Приведите мне хоть одну подобную цитату из Нового Завета.

писал(а):
И даже более того, где это идеология христианства кого-то остановила от использования "плохих средств"? Какой смысл что-то декларативно запрещать, если это мало кого останавливает? Для галочки? Типа мы, конешно, не белые и не пушистые, но хотя бы стараемся?


Интересные вещи Вы просите! Если христианская идеология кого-то остановила от использования "плохих средств", то этого, как правило, никто не узнает. А вот преступления потом становятся известины всем. Как же я смогу Вам что-нибудь доказать? Ну, почитайте хотя бы "Жития святых" - образец поведения для христианина. Миллионы христиан последовали этому образцу в годы Советской власти.

писал(а):
Catwho писал(а):
... что спастись одному на самом деле нельзя.
А сколько надо? Вдвоём? Втроём? Какой необходимый минимум? Огласите прейскурант, пожалуйста.

Я уже приводил новозаветные указания на то, что для спасения необходимо участие в церковных таинствах.
Прейскурант? За Таинство Крещения, которое требует много времени и приготовлений, с Вас возьмут некоторую плату. А будучи крещеным, приходите сколько хотите в храм, исповедуйтесь и причащайтесь за бесплатно.

писал(а):
Во всех православных храмах, которых я был, люди какие-то хмурые. Ни одного светлого лица, ни одной улыбки. Ибо общение с Богом сильно серьёзная штука, ибо улыбчивым Бог не улыбается. Всё по-взрослому, серьёзный бизнес.

Люди приходят в Церковь, чтобы каяться. Но если бы Вы хоть раз посмотрели на лица людей после Исповеди и Причастия, вы переменили бы свое мнение. А такой чистой радости, какая бывает на Пасху или на Рождество, Вы не встретите ни на одном светском празднике.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
syoga
Сообщение  29 Июл 2009, 21:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 26.11.2005
Репутация: 90.1

"Ибо где двое или трое собраны во имя Моё,там и я посреди них." Матф. 18:20

_____________________________
Хвалить меня -- очень правильная стратегия. Из добросовестно похваленного меня можно свить не одну сотню метров хороших, качественных веревок. Вещь, как известно, в хозяйстве необходимая.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: