Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение. Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »
plasma
Сообщение  12 Окт 2008, 21:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Lost_samuray,
1) Много толкований существует, сложный вопрос.
Кстати Сотворили человека только по образу, смотрите внимательнее Библию.
Например есть такое понимание:
а) «по образу Нашему, (и) по подобию Нашему…» Здесь употреблены два родственных по значению слова, хотя и заключающие в себе некоторые оттенки мысли: одно означает идеал, образец совершенства; другое — реализацию этого идеала, копию с указанного образца. «Первое (kat eikona — по образу) — рассуждает святой Григорий Нисский — мы имеем по сотворению, а последнее (kat omoiwsin — по подобию) мы совершаем по произволению». Следовательно, образ Божий в человеке составляет неотъемлемое и неизгладимое свойство его природы, богоподобие же есть дело свободных личных усилий человека, которое может достигать довольно высоких степеней своего развития в человеке (Мф 5:48; Еф 5:1–2), но может иногда и отсутствовать совершенно (Быт 6:3–23; Рим 1–23; 2:24).

Что касается самого образа Божия в человеке, то он отображается в многоразличных силах и свойствах его сложной природы: и в бессмертии человеческого духа (Прем 2:23), и в первоначальной невинности (Еф 4:24), и чистоте (Еккл 7:29), и в тех способностях и свойствах, которыми наделен был первозданный человек для познания своего Творца и любви к Нему, и в тех царственных полномочиях, которыми обладал первый человек по отношению ко всем низшим тварям (27:29) и даже в отношении к своей собственной жене (1 Кор 11:7), и, в особенности, в тройственности своих главных душевных сил: ума, сердца и воли, служившей как бы некоторым отображением божественного триединства (Кол 3:10). Полным и всесовершенным отражением божественного образа Писание называет лишь только Сына Божия (Евр 1:3; Кол 1:15); человек же был сравнительно очень слабой, бледной и несовершенной копией этого несравненного образца, но однако он стоял в несомненной родственной связи с Ним и отсюда получил право на название Его рода (Деян 17:28), сына или чада Божия (Лк 3:38), а также и прямо — «образа и славы Бога» (1 Кор 11:3).

27 «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его…» Обращает здесь на себя внимание также и то, что человек сотворен лишь «по образу» Божию, а не добавлено и «по подобию», чем окончательно утверждается правильность вышеуказанного нами мнения, что только один образ Божий составляет врожденное свойство его природы, богоподобие же — нечто отличное от сего и состоит в той или другой степени свободного, личного человеком развития свойств этого божественного образа по пути их приближения к Первообразу.
Толковая Библия Лопухина

2)Душа человека существует с момента зачатия. До этого ее нет. Как она возникает - есть два основных мнения (готового ответа нет): Либо каждый раз душа творится Богом, Либо рождается подобно телу от душ родителей.

3) Нет, не нахожу. Там есть довольно сложная проработка учения о двух волях. Первая воля - воля физическая: мы хотим есть, спать итд.
Вторая воля - воля выбирающая : хотим мясо а не рыбу, спать на кровати а не на полу.
Вторая воля если подумать признак несовершенства: Мы хотим сделать себе лучше, но как не знаем. Если бы знали что вкуснее не выбирали перед прилавком рыбу или мясо по полчаса, а сразу бы брали самое подходящее нам.

У Бога второй тип воли кстати отсутствует: Он знает как сделать все наилучшим образом. Соотвественно он может хотеть (сотворить ангелов, человека) но не выбирает как лучше это сделать. Лучший вариант ему известен автоматически.
Если мы смиряем свою волю и следуем Божественной воли - мы идем по наикротчайшему пути. Если же выбираем свою волю, то неизбежно укланяемся от оптимума и даже можем вообще прийти не туда, куда хотели.
Пример: Вы хотите попасть в город N. Вы можете воспользоватся картой и прийти туда кротчайшим путем. Или же блуждать в произвольном направлении без карты. Даже в этом случае вы также можете попасть в город N. Наличие у вас карты еще не значит, что вас заставили идти в город N. Это вы выбрали сами.

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Lost_samuray
Сообщение  12 Окт 2008, 21:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 21.12.2005
Репутация: 46

1) соответственно одно из проявлений воли-потребность творить, есть прямое проявление богоподобия человека-вам не кажется странным. что это считается грехом?
2)а закон сохранения?вам не кажется, что если есть нечто ограниченного обьема-рай и ад, то подобная концепция рано или поздно приведет к переполнению данных емкостей? или логика это "от лукавого"?
3)а) если мы видим конечный результат деятельности, то как мы можем утверждать какой тип воли создал то или это?-недоказательство. б)то, что вы сказали касательно смирения своей воли есть отричение от того. чем наградил нас бог-тоесть отречение от собственной воли во имя божественной...парадокс?

_____________________________
леность ума рождает веру, вера рождает инквизицию, а инквизиция заставляет шевелить мозгами
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Folk
Сообщение  13 Окт 2008, 0:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 29.05.2006
Репутация: 105.2

plasma, отвечаю на Ваш вопрос...Славянских Богов почитали как своих сродствеников,а не молились как господу...Жизнь у наших предков такая была...земледелие,охота,разведение скота...Осмелюсь напомнить и про строй...Именно расцвет Язычества,Родово-общинный...какие распри могли быть распри между родственниками?Потому и рабства не было...А религия направленна была на то,чтобы воспитать в человеке любовь к своему Роду,к Природе(не даром её до сих пор называют Матушкой),зарабатывать свой кусок хлеба своими руками,а когда придёт время так и суметь отстоять своё и свою семью и Род защитить,а не подставлять щёки!!!Ещё раз повторюсь...иносказание,иносказанием,а рабская покорность и терпимость не Славянское!!!Я задал просто вопрос...Для чего изучать чуждую религию???Чем своя то,родная вера неугодила???Тем,что не учит покорности,тем что развивает определённое самосознание и мировосприятие?Согласен,что почти ничего от старой веры не осталось...сколько веков прошло,сейчас же возникло много неоязыческих братств,что тоже плохо...Но сущёствует память на генном уровне...Разумный человек сам найдёт свой путь в этой жизни,не руководствуясь учениями чуждых народностей...
Кстати...и у нас тоже Род создал весь Мир)))Но мы...увы,не богоизбранный народ...поэтому не Род Мир создал,а Яхве)))

_____________________________
С чем же сравнить Тело твоё, человек?
Призрачна жизнь,
Словно роса на траве,Словно мерцанье зарниц.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Mor_Nikvin
Сообщение  13 Окт 2008, 1:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2

Folk писал(а):
Кстати...и у нас тоже Род создал весь Мир)))
Кстати, значит он создал и иудеев, и христианство? Или их создал кто-то другой? Если Род создал весь мир, то его следует почитать и мусульманам, и буддистам и всем всем всем? Сарказм

_____________________________
ftp://10.100.22.3/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID
Folk
Сообщение  13 Окт 2008, 1:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 29.05.2006
Репутация: 105.2

Mor_Nikvin, А буддисты почитают Яхве?)))Или Индусы почитают Яхве,я уж не говорю про каких-нибудь эскимосов)))Но нет же...Иудеи только Богоизбранный народ!)))А остальные так,с боку припёку...Христианство ,к Вашему сведенью,прямое ответвление от Иудаизма,а как называется ответвление от какой либо религии?Секта)Каждая нация утверждает что их Бог создал Мир...Но не заявляет,что они избранные!А уж тем более не навязывает свою религию...вначале с рабской покорностью,затем мечом и огнём и тд...Что...Наши предки навязывали кому то почитать Рода?Или,как христиане ввели,если некрещён так и свечку в церкви за него поставить нельзя?Где веротерпимость?

_____________________________
С чем же сравнить Тело твоё, человек?
Призрачна жизнь,
Словно роса на траве,Словно мерцанье зарниц.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Mor_Nikvin
Сообщение  13 Окт 2008, 1:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2

Folk писал(а):
Где веротерпимость?
А где ответы на мои вопросы? Юзер И еще, почему вы так уверены, что Род и Яхве не одно и то же лицо? Смайлик

_____________________________
ftp://10.100.22.3/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID
Mbitapb
Сообщение  13 Окт 2008, 17:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.04.2007
Репутация: 93

Есть мнение, что имя Яхуэ происходит путем трансформации через иранские культы от арийского Явь - творца физического мира. Почти одно и то же лицо. Бог один. Имен много.

_____________________________
"Gott Mit Uns"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  14 Окт 2008, 8:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Lost_samuray писал(а):
1) соответственно одно из проявлений воли-потребность творить, есть прямое проявление богоподобия человека-вам не кажется странным. что это считается грехом?

А кто вам сказал, что творить считается грехом? Напротив это одна из первых заповедей данных Адаму.
Быт. 2:15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Собственно для Адама вообще жить было проще гараздо. У него любое дело было Богоугодно. За исключением вкушения плода одного дерева.
Как вы понимаете, это дерево было необходимо, как раз чтобы реализовать свободную волю. Иначе у Адама не было бы возможности сделать выбор: он живет по Воле или против Воли Господа.
Lost_samuray писал(а):
2)а закон сохранения?вам не кажется, что если есть нечто ограниченного обьема-рай и ад, то подобная концепция рано или поздно приведет к переполнению данных емкостей? или логика это "от лукавого"?

Тут уже схоластика начинается, спор ради спора. Но данный то вопрос как раз легко решается, и вполне логично:
Наш мир существует конечно время. Он был однажды сотворен и однажды его существование прекратися. Следовательно, множество людей ограничено, так что места хватит всем Улыбочка
Lost_samuray писал(а):
б)то, что вы сказали касательно смирения своей воли есть отричение от того. чем наградил нас бог-тоесть отречение от собственной воли во имя божественной...парадокс?

Нет, тут скорее идет согласование воли. Господи, я считаю, что мне лучше так, но впрочем как ты хочешь. Такого же принципа кстати стоит руководствоваться в семейных отношениях.
Мнение, что христианство предлагает один единственный путь ко спасению - ошибка. Путей много: монашество и жизнь в миру. Карьера врача, учителя, солдата или архитектора. Каждый этот выбор делает человек. И в каждом выборе есть свои аспекты, которыми стоит руководствоваться. Врачу - соблюдать клятву Гиппократа (например не делать абортов), учителю прилежно воспитывать детей, а не пускать их на самотек, солдату заниматься защитой страны, а не грабежом мирного населения итд. Т.е. есть принципы которым нужно следовать, есть в каждом случае выбор лучший и худьший. Молясь Богу, мы просим, чтобы он помог нам сделать лучший выбор, ведь мы последствия своих шагов можем очень слабо представить. Но в любом случае - выбор делаем мы.

Добавлено спустя 2 часа 34 минуты 6 секунд:

Folk писал(а):
Осмелюсь напомнить и про строй...Именно расцвет Язычества,Родово-общинный...какие распри могли быть распри между родственниками?

Риторический вопрос. Посмотрите наших современников, перегрызающих друг другу горло за наследство.
Folk писал(а):
Потому и рабства не было...

Ну а в рабство обычно брали из других народов, не находите? А позже из других социальных слоев. Родственников обычно никто не кабалил.
Folk писал(а):
А религия направленна была на то,чтобы воспитать в человеке любовь к своему Роду,к Природе(не даром её до сих пор называют Матушкой),зарабатывать свой кусок хлеба своими руками,а когда придёт время так и суметь отстоять своё и свою семью и Род защитить,а не подставлять щёки!!

Собственно большинство этого применимо и к христианству. С той лишь поправкой, что прежде всего любовь к Богу. И любить отца с матерью надо, и работать надо (Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.(2Фес. 3:10)). И защищать родных от иноплеменников тоже надо. Правда христианство учит не "вестись" на оскорбления, задирания и прочие попытки вывести человека из равновесия. И кстати это в большей мере относится к "самозащите". Если оскорбляют твоих близких, то тут это не работает. За близких заступаться нужно.
Folk писал(а):
.Для чего изучать чуждую религию???Чем своя то,родная вера неугодила???Тем,что не учит покорности,тем что развивает определённое самосознание и мировосприятие?Согласен,что почти ничего от старой веры не осталось...сколько веков прошло,сейчас же возникло много неоязыческих братств,что тоже плохо...Но сущёствует память на генном уровне...Разумный человек сам найдёт свой путь в этой жизни,не руководствуясь учениями чуждых народностей...

Понимаете, термин чужая здесь очень относителен. Первое не понятно как долго существовало Родоверие у славян. Может сотни лет, может тысячи (если кстати у вас есть данные - буду благодарен).
Во вторых тысячу лет большинство моих предков были христианами, и тут вопрос кто мне роднее: пращуры или более близкие по времени люди.
В третьих в выборе веры вера родителей конечно имеет значение, но не определяющее. Точно также и сын врача не обязан становится врачем. Каждый выбирает по себе.
И наконец в мой генофонд думается много какой крови замешано: и славяне и не славяне наверняка были. И еще вопрос в каком соотношении.
Вывод: вера предков тысячу лет назад еще не является основанием для принятия их веры. Как и вера непосредственных родителей. В данном случае выбор нужно делать самому.


Folk писал(а):
Кстати...и у нас тоже Род создал весь Мир)))Но мы...увы,не богоизбранный народ...поэтому не Род Мир создал,а Яхве)))

Так вот вопрос: Если Род создал мир, то значит он создал все народы. Тогда почему вы считаете своими предками только славян? Как быть другим народам, в чем принципиальное отличие от христианства? То что выделяются предки лишь начиная с определенного момента? А остальные куда делись?
Кстати согласно Библии, у всех людей общие предки Адам и Ева, а также все происходят из одной семьи - семейства Ноя.

Кстати насчет Богоизбранного народа - не забывайте, что этот термин мы относим ко всем христианам, а не к потомкам Израиля.

Folk писал(а):
Или,как христиане ввели,если некрещён так и свечку в церкви за него поставить нельзя?Где веротерпимость?

Кстати свечку насколько я понимаю можно ставить. И молится в домашней молитве о некрещенных не только можно, но и нужно.
Также лично можно попросить и батюшку помолится, уточнив что человек не крещенный.
Нельзя подавать записки за некрещенных это факт. Происходит это потому, что Церковь молится о соединении с Христом. А соединить с Христом насильно нельзя. (Про свободу воли как величайший дар я уже писал). Также в записке на проскомидии частицы просфоры вынутые за здравие/упокой будут помещены в Чашу с Кровью Христовой. Если же человек неверующий, то для него это бессмысленно. У нас не магические обряды. Поэтому о всех некрещенных Церковь молится в отдельных молитвах, чтобы Господь направил их и привел к Православию.

Честно говоря не понимаю, в чем проблема с веротерпимостью? В церковь принимают всех, устраивать погромы язычникам давно уже никто не призывает. Молимся мы и о верующих и о неверующих...

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Lost_samuray
Сообщение  14 Окт 2008, 22:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 21.12.2005
Репутация: 46

пункт 1-бред и не по теме..хранить и возделывать не значит творить, а значит хранить и возделывать что-то изначально кем-то созданое(сотворенное).
пункт 2-я предпочитаю называть это "Игры разума"...хотя если вам угодно-пусть будет схоластика. касательно лимитированности множества людей-тайм лимит этого мира, буде таковой существует не означает тождественное равенство между количеством появившихся на свет людских душ, душ этот мир покинувших и количеством мест в загробном мире. потому что загробный мир как нечто уже созданое пределен, как, судя по вашим словам, пределен временной отрезок существования этого мира. однако множество людей в силу того, что это функция близкая к геометрической прогрессии с большой степеью вариотивности предела не имеет...впрочем строго предел есть-безконечность. и тут возникает вопрос, что настанет раньше-тайм лимит или конец мест в загробном мире...в данном аспекте задача не определена и допускает вариации.
3) то что вы сказали ничем не противоречит моим словам-вы привели пример прямого отказа от собственной воли в пользу воли господа.
кстати, как в православной мифологии и догматике(а я предпочитаю именно такое определение) уживаются понятие "святой воин" и заповедь "не убий" причем в писании дано прямое толкование этой заповеди- "ударили по правой щеке-подставь левую". тем не мение воин, солдат или любой другой человек относящийся к государевым оруженосцам суть убийца, причем убийца сделавший лишение подобных себе жизни профессией. не кажется ли вам что имеет место быть лицемерие церкви?

_____________________________
леность ума рождает веру, вера рождает инквизицию, а инквизиция заставляет шевелить мозгами
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
plasma
Сообщение  15 Окт 2008, 8:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Lost_samuray писал(а):
пункт 1-бред и не по теме..хранить и возделывать не значит творить, а значит хранить и возделывать что-то изначально кем-то созданое(сотворенное).

Тогда уж определимся со смыслом глагола творить:
1) Творить из ничего. Что было проделано Богом при сотворении мира. Ни один человек, как бы ни старался это повторить не сможет.
2) Творение из существующего материала. Есть исходный материал и мы его обрабатываем. Например строим избу из дерева. Но дерево исходно сотворено не нами. Так что не вижу здесь противоречие.

Ну а если вы занимались сельских хозяйством, то понимаете: возделывать землю, это значит сажать на ней различные культуры, выбирать культуры наилучшие, придумывать план участка, систему орошения, и так далее. Процесс вообще говоря очень даже творческий. Да, растения уже существуют и земля тоже. Но это не значит, что все придумано.
Точно также из одинаковых кирпичей на одном и том же участке земли можно построить совершенно разные дома. "Предсуществование" кирпичей и требования СанПинов конечно ограничивают множество возможных построек, но при этом оставляют огромный простор для творчества внутри них.
Также и в Православии: существование вечных законов ограничивает множество возможных выборов, но вместе с тем даже при этом ограничении, множество выборов - огромно.

Lost_samuray писал(а):
. потому что загробный мир как нечто уже созданое пределен, как, судя по вашим словам, пределен временной отрезок существования этого мира. однако множество людей в силу того, что это функция близкая к геометрической прогрессии с большой степеью вариотивности предела не имеет...впрочем строго предел есть-безконечность. и тут возникает вопрос, что настанет раньше-тайм лимит или конец мест в загробном мире...в данном аспекте задача не определена и допускает вариации.

Ну если вам уж это так интересно, давайте обсуждать.
1) Не понял, это как: геометрическая прогрессия на конечном интервале времени предел имеет? Вы не правы, в школьном курсе все мы учили формулу для суммы геометрической прогрессии. При больших (НО конечных) N сумма также будет конечна... (Также как значение экспоненты в любой конечной точке - конечно) Не понимаю, почему она у вас вдруг стала бесконечной.
2) Никто не говорил о лимитированности размера Рая/Ада.
3) Даже если они и лимитированны размером (если в данных условиях вообще можно будет говорить о размерах) то размеры их определены всеведущим Богом. Поэтому определить размер множества людей которое народится за известный интервал времени с известной скоростью вполне возможно.

Но повторюсь, никто не говорит о конечности Рая/Ада. Это ваше изобретение.


Lost_samuray писал(а):
кстати, как в православной мифологии и догматике(а я предпочитаю именно такое определение) уживаются понятие "святой воин" и заповедь "не убий" причем в писании дано прямое толкование этой заповеди- "ударили по правой щеке-подставь левую" . тем не мение воин, солдат или любой другой человек относящийся к государевым оруженосцам суть убийца, причем убийца сделавший лишение подобных себе жизни профессией. не кажется ли вам что имеет место быть лицемерие церкви?

Нет, не кажется.
Насчет выделенных мною слов: Подставь правую щеку это не толкование заповеди не убий. Толкование заповеди "не убий" сказано Господом прямо:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Мф. 5:21-22)
Вот это прямое толкование. Насчет подставь правую - речь идет в первую очередь об оскорблении достоинства (пощечина). Не лезьть в драку, а своим спокойствием успокоить и обидчика.
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? Ин 18:22-23

Не отвечать грубостью на грубость надо, успокаивать собеседника. Не доводить до рукоприкладства. А если ответить на пощечину, то это как раз и будет драка, которая может дойти и до убийства.
Кстати заповедью не Убий запрещаются и дуэли, и осуждение судьей заведомо невинного на казнь, самоубийство ( к коему относится и смерть от алкогольного отравления, и гибель бандита при попытке грабежа).

Ну а что касается солдат, то: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих .Ин. 15:12-13
А также слова Иоанна Крестителя: "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лк. 3-14)
Солдат это не убийца, а защитник родных и близких. При этом конечно допустима только оборонительная война, а не захват чужих земель. Мародерство, грабежи вообще не допустимы. Ну а "взявший меч от меча и погибнет".

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
aron
Сообщение  15 Окт 2008, 14:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.06.2006
Репутация: 14.8

Arnold писал(а):
Мне вот интересно как будут называть церковники ну допустим пришельцев с других планет, если мы земляне когда нибудь полетим в космос и встретим там их? Вот не задача.

вот уже высказались католики, мнение православной церкови там тоже есть:
http://www.gazeta.ru/news/social/2008/05/14/n_1218789.shtml

_____________________________
Здесь можно прорекламировать свой сайт
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Lost_samuray
Сообщение  16 Окт 2008, 21:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 21.12.2005
Репутация: 46

Mor_Nikvin мне вообще ничего не ведомо на 100% я всеголиш строю гипотезы-ваша актуальная бесконечность тоже не более чем гипотеза с более чем странным доказательством ее существования. (кусок дуги приравнять к отрезку конечно можно, но только это совсем не одно и тоже всеравно-есть такая штука-приблизительное равенство) я например склонен к античному пониманию мира-все что завершено-конечно. мир, как обьект созданый, завершен. сталобыть конечен. другое дело, что если отбросить религиозные бредни окажется что мир-то развивается и незавершен. а сталобыть бесконечен.
plasma,
1)тоесть вы хотите сказать, что бог прямо указал Адаму на возможность вырубки райского сада с целью сотворения чего-то еще?, например вырубить к чертям яблони, чтоб не искушали и посадить на их месте сливы....что-то мне подсказывает, что вы лукавите.
2) а) про конечность рая и ада это не изобретение, а логическое построение. или ад и рай незавершен?. тогда о каком таймлимите может идти речь? проясните. б)вы кажется не правильно меня поняли. я имел в виду, что в силу непредсказуемости человека как существа наделенного волей функция количества душ не определена и предела не имеет(невозможно с точностью сказать, сколько конкретно душ породит конкретная пара родителей), при чем с учетом геометрического характера статистических данных переписей населения по мере приближения к этому "пределу" количество душ растет лавинообразно-скажем спасибо китайцам и индусам.
3) эм. забавно, но это трактовки не совсем библейские...точнее совсем не библейские. по крайней мере это сильно напоминает другую религию. назвать?
касательно суда- суду человечему или божьему? способен ли человек "наградить" "провинившегося" гиеной огненой или это всеже прераготива бога?
касательно "ударь-неударь" принципиальная разница между ударом мечом или кулаком? и то и то посягательство на телесную целостность и проявление прямой агрессии, которую, судя по вашей трактовке нужно решать миром. заповедь не убий запрещает убийства в принципе. однако если вспомнить историю обретения...как же тот арабский город звали? запамятовал...
потом, воин обязан убивать каждого, кого укажет начальник. он убийца, а не защитник-и не суть важно, что в этой связке причина, а что следствие-не убий и все. положить душу свою за друзей своих это больше похоже не проповедование поступка матроса Железняка, чем 300 спартанцев...а "никого не обижайте" это прямое указание на неубийство, или убитый враг по вашему не сильно обидится если его таки убьют? и не суть важно исповедует нападающий вашу веру или нет. дуэли, осуждения и самоубийства это часности. кстати, как самоубийство, как акт проявления человеческой воли, может неукладываться в систему человеческих ценностей. если человек волен жить, то наверное он волен и умереть? тем более что фактически самоубийство узаконено? (как если кто положит душу свою за друзей своих )

еще раз повторюсь, даже если ты убил защищая родных и близких это не делает тебя кем-то еще кроме убийцы...и лично я ничего плохого в этом не вижу. просто подобное положение вещей в корне расходится с моим пониманием христианской морали. ну так я и не христианин. а Воин, это убийца сделавший отнятие жизней подобных себе практически искуством. си речь убийца в кубе. побудительные мотивы не важны.

_____________________________
леность ума рождает веру, вера рождает инквизицию, а инквизиция заставляет шевелить мозгами
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  17 Окт 2008, 2:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 461.8

plasma писал(а):
Тогда уж определимся со смыслом глагола творить:
1) Творить из ничего. Что было проделано Богом при сотворении мира. Ни один человек, как бы ни старался это повторить не сможет.
...

Первая мысль после прочтения фразы:
А из чего поэт творит свои стихи? Вы же не будете говорить, что стих сотворен только после его записи на бумагу или аудионоситель, ибо находясь в памяти поэта он уже существует! Получается, что человек может творить из ничего. Да, материальные предметы пока не научился. Но и у Бога, по вашим же христианским постулатам, в начале было только слово. Первый шаг пройден, значит?

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
plasma
Сообщение  17 Окт 2008, 9:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101

Moderation by plasma @ 17 Окт 2008, 8:25:
Создана тема про Рай и Ад

Lost_samuray писал(а):

plasma, 1)тоесть вы хотите сказать, что бог прямо указал Адаму на возможность вырубки райского сада с целью сотворения чего-то еще?, например вырубить к чертям яблони, чтоб не искушали и посадить на их месте сливы....что-то мне подсказывает, что вы лукавите.

У вас прямо коммунистическая концепция получается. "Мы старый мир до основания разрушим, а затем..." Зачем разрушать то? Если вы приобрете себе участок, вы начнете освоение его с вырубки фруктовых деревьев?
Ведь и без этого есть чем занятся. К тому же нет никаких указаний, что весь рай был засажен. Бог сотворил мир прекрасным, но оставил нам возможность сделать его еще прекраснее.
Или возможность творчества может проявится только при разрушении? Т.е. если бы Адам устроил там завод - было бы творчество. А поскольку там остался огород - значит никакого творчества не было?
Да, еще насчет яблок. Напомню, что нигде не сказано, что дерево было яблоней. Да, многие так считают, но конкретных указаний нет. Просто некое конкретное дерево (одно) и его плоды. Как раз для возможности реализовать свою свободную волю.
Lost_samuray писал(а):
3) эм. забавно, но это трактовки не совсем библейские...точнее совсем не библейские. по крайней мере это сильно напоминает другую религию. назвать?
...касательно "ударь-неударь" принципиальная разница между ударом мечом или кулаком? и то и то посягательство на телесную целостность и проявление прямой агрессии, которую, судя по вашей трактовке нужно решать миром.

Религию назовите, обсудим. Термин "библейская трактовка" в данном контексте, согласитесь, не применим. Мы ведь говорим о трактовке Библии, а не читаем в Библии трактовки других событий. Если же говорить о трактовках, то я стараюсь придерживаться Святоотеческого понимания. Вот что писал на эту тему Иоанн Златоуст (IV в.н.э.). Так что это не мои выдумки.
Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея писал(а):
Вот почему как и там Он избрал самую чувствительную обиду, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду. Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев; и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукой, и из бесстыдного сделаешь его кротким.


Lost_samuray писал(а):
касательно суда- суду человечему или божьему? способен ли человек "наградить" "провинившегося" гиеной огненой или это всеже прераготива бога?

Собственно вы сами и отвечаете на вопросы из соседней ветки. Поэтому Павел и поддерживал Римскую власть: она обеспечивала порядок в стране в его время и позволяла спокойно жить в правовом государстве. Обсуждение этого в ветке Церковь и Власть.
Насчет наказания: тут есть сложный момент. Эти вопросы понимаются по разному. Если мы говорим о житейском уровне понимания, то действительно кажется: Бог только и делает что наказывает. Чуть оступился - сразу в ад.

Но если мы заглянем в Догматику (Вероучение), то там все гораздо четче прописано. Не Бог наказывает человека, а сам человек своей порочной жизнью отторгает себя от Бога. Бог бы и рад его спасти, но человек всеми поступками своей жизни отторгает себя от Бога. Ты Господи там далеко, а я сам знаю как мне лучше. Да я помню, что ближних нужно любить, но ты же не знаешь какие они козлы.

Люди сами становятся обозленными, ненавидящими окружающих существами. Привыкают жить во тьме. А после смерти им как включат прожектораЛюбви Божьей по глазам. Если человек привык ходить во свете, то с прожекторами он освоится и ему будет еще лучше. А если человек привык бродить в темноте - свет его ослепит, будет мучителен для него. Он будет пытаться спрятаться подальше, лишь бы не видеть этого света. Свет его будет мучать не потому что свет злой, а потому что человек этот не привык ко свету.

Lost_samuray писал(а):
заповедь не убий запрещает убийства в принципе. однако если вспомнить историю обретения...как же тот арабский город звали? запамятовал...

Не запрещает данная ветхозаветная заповедь убийства в принципе. (Кстати насколько я помню стоящий там глагол означает скорее бессмысленное убийство (на русском это тяжело отразить, сравните англ. kill - murder)). Не может она этого делать. Уж тем более в Ветхом Завете. Среди заповедей данный Моисею были и заповеди подразумевающие смертную казнь за опеределенные преступления (Вспомним блудницу и побивание камнями). Также как и законы определяющие месть за убийство. То же "око за око" кстати.
Как раз Новый завет принес и любовь ко всем людям, а вы мне пытаетесь доказать, что он хуже завета Ветхого.
Lost_samuray писал(а):
потом, воин обязан убивать каждого, кого укажет начальник. он убийца, а не защитник-и не суть важно, что в этой связке причина, а что следствие-не убий и все.

Выполнять все приказы начальника должен робот. Конечно для военной машины четкое подчинение важно. Но у солдата и своя голова на плечах есть. Исполнять приказы власти или командира нужно лишь пока они не противоречат главному в жизни - Господу. И когда солдату приказывают расстрелять женщин и детей, он должен задуматься. Взорвать храм - опять стоит подумать. Каждый за свои поступки будет отвечать сам. Поэтому всегда нужно быть готовым отказаться выполнять бесчеловечные приказы. Причем понимать, что готов положить за это свою жизнь.
Lost_samuray писал(а):
положить душу свою за друзей своих это больше похоже не проповедование поступка матроса Железняка, чем 300 спартанцев...

Разве? По моему как раз наоборот. Железняк согласно песне погиб в бою. А спартанцы добровольно избрали смерть, чтобы помочь своим близким.
Lost_samuray писал(а):
а "никого не обижайте" это прямое указание на неубийство, или убитый враг по вашему не сильно обидится если его таки убьют?

Это уже пошла софистика. Вы берете один стих и возводите его в абсолют. Библия же есть цельное произведение, и ее нужно понимать в совокупности. И лучше не в букве, а в духе. Если врага не убить, он убьет вас - что в принципе для христианина и не так страшно. Поэтому если вы отвечаете только за себя - то это допустимо. Однако если за вами женщины и дети, то будет полнейшим лицемерием отдать их на потеху врагам. Это называется предательство.
Вы мне пытаетесь проповедать непротивление Льва Толстого и каррикатуру на такое учение в образе добренького Иешуа Булгакова. Не забудьте, что Толстой переводил Евангелие очень простым образом: выкинул то что не соответствовало его учению и изменил стихи промежуточного смысла. Толстовское непротивление христианству чуждо.

Lost_samuray писал(а):
кстати, как самоубийство, как акт проявления человеческой воли, может неукладываться в систему человеческих ценностей. если человек волен жить, то наверное он волен и умереть?

Волен. Точно также как и Адам был волен есть или не есть плод древа. И о последствиях такого выбора был предупрежден.Самоубийца целиком отвергает Бога. Он решает, что Бог ему не нужен. Дар Свободы и состоит в том, что мы можем выбирать: хотим ли быть с Богом или нет.
Lost_samuray писал(а):

тем более что фактически самоубийство узаконено? (как если кто положит душу свою за друзей своих )

Опять вы примитивизируете. Самоубийством обычно называют желание уйти из этого мира (надоело, девушка не любит, я неудачник итд). К самоубийству никак не относится гибель при защите родных (вспомните кстати "Косово Поле" сербов). Летчик идущий на таран, солдат кидающийся грудью на амбразуру - самоубийцами не являются.
Lost_samuray писал(а):
побудительные мотивы не важны.

Как раз именно мотивы и важны. Одно и тоже действие в зависимости от мотивов получит разную оценку. Именно это и важно.

MajorQ, очень интересный вопрос. Скорее всего он приведет к древнему спору идеалистов и реалистов. Если интересно - открывайте тему, попробуем подскутировать.
MajorQ писал(а):
Но и у Бога, по вашим же христианским постулатам, в начале было только слово.

Не совсем так: В начале было Слово, и Слово было у (к) Богу, и Слово было Бог.
Здесь Словом называется Сын Божий, вторая ипостасть Пресвятой Троицы, а не вербальное выражение мысли. Я добавил в скобках предлог "к" поскольку так оно записано в церковнославянском переводе.

_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
MajorQ
Сообщение  17 Окт 2008, 10:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 461.8

plasma писал(а):
Не совсем так: В начале было Слово, и Слово было у (к) Богу, и Слово было Бог.
Здесь Словом называется Сын Божий, вторая ипостасть Пресвятой Троицы, а не вербальное выражение мысли. Я добавил в скобках предлог "к" поскольку так оно записано в церковнославянском переводе.

Стоп-стоп-стоп! Не понял! В начале был Сын Божий? А мне казалось. что это финальная часть Троицы, явившаяся в последнюю очередь. Что же было тогда до рождения Христа? Предначальное время?

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Православное вероучение.

Ответить на тему

Перейти: