| Хотели бы вы помочь этой семье? |
| Да |
|
28% |
[ 46 ] |
| Нет |
|
17% |
[ 28 ] |
| Пускай государство помагает |
|
32% |
[ 53 ] |
| у меня своих дел полно |
|
21% |
[ 34 ] |
|
| Всего проголосовало : 161 |
|
 |
|
|
|
Возраст: 55  
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4  
|
|
| momwig писал(а): |
Всё-таки если хорошо подумать, то не всё так однозначно. Да, с точки зрения выкладок, на которые опираетесь Вы (про меньшинство через 25 лет и прочие демографические ужасы) всё верно, т.е. вывод однозначен: "чем больше, тем лучше". Но если отвлечься от одних завораживающих цифр и поискать другие, то однозначность начинает медленно, но верно отступать. Так, есть статистика, по которой дети из многодетных т.н. "неблагополучных", в том числе - неполных, семей заметно чаще приобщаются к криминалу (чаще, чем выходцы из детдомов, например). И в разрезе уже других фактов Вы, возможно, будете так же увлеченно приводить цифры преступности, коррупции и тому подобных новых ужасов, не попытавшись связать их с темой, где ратовали за количество любой ценой. А связь, тем временем, есть. И часто - до жути прямая. Есть примеры, но не в них суть, найти каждому свои - не проблема.
|
Так дело уже в социальной системе и культуре. Понятно, что если совсем не рожать детей, то со временем преступность и проч. сойдет на нет. Нет человека- нет проблемы. За Вашими рассуждениями стоят условия, где, с одной стороны полный провал социальной системы и культуры, а с другой стороны сильное влияние асоциальной системы. Так что под сомнение нужно ставить не количество новорожденных, а разумное использование госбюджета. 
| momwig писал(а): |
Лично я не против многодетности. Но я далек от мысли, что забота о потомстве - прерогатива государства. Хотя, естественно, оно, как сторона заинтересованная, могло бы и ДОЛЖНО как-то более явно свою заинтересованность проявлять. Что не избавляет родителей от ответственности ни на йоту.
|
Прерогатива государства в том, чтобы создавать благоприятные условия. Государство должно регулировать процессы, это его функция перед народом, иначе зачем оно вообще нужно? Я понимаю, когда ну нет у государства никаких возможностей и барель нефти стоит 10долл. Но сейчас то дело совсем не в том, что эта женщина родила 6ых, а в том, что финансы со скоростью электронных писем, через госаппарат выносятся за пределы нашего государства и этот же госаппарат еще смеет поучать людей жизни.
| momwig писал(а): |
Ну вот вроде такой умный человек, а такой наивный.. ЭТИ бабки уже попилены и по схемам расфасованы. И если Вы отвечаете на вопрос "да", то должны четко понимать, что необходимо иметь ввиду уже ДРУГИЕ бабки, от которых, что тоже необходимо понимать, ЕЩЁ отпилится и расфасуется.
|
Да, наивный и даже глупый и не собираюсь умнеть настолько, чтобы с пониманием относиться к этой увлекательной игре чиновников. Я как калмык, что вижу о том и пою 
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
| Marily писал(а): |
|
Pastor, так если я такая ничего не понимаю, то можно спросить почему вы ограничились 2-я детьми, а не родили 6-10? А? Вот мне очень интересно)
|
Потому, что решили что нам хватит. За этим решением стоит и квартирный вопрос и еще некоторые вещи, которые не считаю нужным писать. При этом, я ведь не говорю о том, что мой вариант наилучший. Я говорю что эта семья молодцы и имеют полное право претендовать на помощь от государства, которое (судя по центральным каналам) ну просто руками и ногами за многодетные семьи. А я вот не могу на это претендовать.
Что ж тут непонятного?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 
C нами с 06.12.2009
Репутация: 0.3
|
|
Сначала в тему - Государство должно квартиру дать.
Вот говорят нужны гастры, мол трудоспособный народ поумирал значительно. Чушь. Сократилось мож на 3 миллиона максимум. Трудовые руки разбрелись по офисам, где куча людей ничего не делая даёт продукт работы одного человека в месяц - вывод гнать в шею. Мужики ушли в охрану, не уж что каждой конторе по приставленному надо? Ставить тревожную кнопку, защитит милиция - её функция. Дворники скажите всё сплошь народ азиатский? Не проблема - отменить как класс. Всегда задумывался на какой сгребать листься в кучи, сжигать часть затем, каждую бумажку сметать. Но ведь чисто не там, где метут, а там, где не сорят. Сначала будет грязь, но потом всё придёт к тому, что срать себе под ноги перестанут. То же с уборщиками/ -цами. А листья ещё никому не мешали, да и не застудяться деревья.
Но просто преказать сократить штат нельзя, надо менять саму экономику. Возвращаемя к СССР, задумка не плоха была, но исполнено было отвратительно. Плановая экономика сдолха не из-за перебора наименований выпускаемой продукции, а из-за перекоса в оборонку. Сельское хозяйство отдать в заказ.
Обеспечить работой рядом с жильём. Идеально, строить 2-х этажные дома на 4 семьи - бесплатно. Расселить осиные гнёзда, как Москва, там должно остаться не более 400 тыс жителей. По сути Москва ничего не производит, только паразитирует.
Отселить народ с Севера, ну нечего там делать, северный завоз и тд только хлопоты. Обустроить благоприятные для проживания территории по типу сотовой связи - и плотность и инфраструктура.
Запрет алкоголя любого. Платной медицины для стариков и лиц злоупотребляющих, ввести профосмотр.
Ввести каторгу, появится куча свободных рук.
Перестать платить пенсии всем, только лицам доказавшим свою несостоятельность в виду форс мажора - ну машина его сбила и не может он работать, и семью обеспечивать. Надо понять, что кормить стариков должно не Государство, но собственные дети.
Должно усвоить, что роль Государства не вскормить и выростить, а предоставить условия для реализации.
Вообщем или мы свернём нашему строю шею, ибо он свою несостоятельность и нежелание меняться доказал, или нам свернут шею.
Даёшь Революцию
Про полит устройство могу отдельно
| Moderation by VV @ 08 Дек 2009, 23:55: |
| предупреждение за офтопик. |
|
Последний раз редактировалось: ildofer (08 Дек 2009, 21:33), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.06.2005
Репутация: 52.7
|
|
| Ralevset писал(а): |
| Цитата: |
| Самое реальное, что могут сделать простые люди - это раздобыть телефон семьи и предложить помощь детскими вещами.
|
чтобы забить ими остаток восемнадцати квадратных метров
|
Неуместная шутка. Через неделю -15, поинтересуйтесь на досуге, сколько стоит детская обувь на меху.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35
C нами с 28.02.2007
Репутация: 78.6
|
|
|
Pastor, я не зря спросила. Вот именно по этим причинам сотни семей как раз и не хотят иметь более 2-х детей и я в их числе. И сомневаюсь, что вы бы решились на 2-о ребёнка будь у вас только 18 м. По-этому я о том и хотела сказать, что думать надо прежде чем...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35
C нами с 21.04.2006
Репутация: 74.5
|
|
ildofer, посмотрел бы я на тебя в старости с
| ildofer писал(а): |
|
Перестать платить пенсии всем, только лицам доказавшим свою несостоятельность в виду форс мажора - ну машина его сбила и не может он работать, и семью обеспечивать. Надо понять, что кормить стариков должно не Государство, но собственные дети.
|
| Moderation by VV @ 08 Дек 2009, 23:56: |
| не стоит отвечать на офтопик. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55
C нами с 13.05.2005
Репутация: 129.4
|
|
| Marily писал(а): |
|
Pastor, я не зря спросила. Вот именно по этим причинам сотни семей как раз и не хотят иметь более 2-х детей и я в их числе. И сомневаюсь, что вы бы решились на 2-о ребёнка будь у вас только 18 м. По-этому я о том и хотела сказать, что думать надо прежде чем...
|
Я прекрасно понимаю с каким прицелом Вы спросили. Но я, в отличии от Вас, не ставлю свое мировоззрение мерилом и признаком обдуманности. У меня родились 2 дочки, когда еще вообще не было квартиры. Вы напомните себе слова свои "думать надо", когда, лет через 25- 30 будете ворчать, что наша местность превратилась в горный аул.  Думать нужно всегда и наперед.
Я уже внутренне согласился, что у меня, через пару десятилетий не будет права на недовольство на счет того, что де русские повывелись, а "эти" сюда наприезжали. Пространства много, вот и начинаем познавать восточную культуру 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 15.09.2007
Репутация: 92
|
|
| Restont писал(а): |
рожать детей когда у тебя 18 квадратных метров
это тож преступление
|
Сейчас преступление - не рожать, когда у тебя есть 18 метров на человека.
А женщина эта - героиня! Её потомки будут бороздить космос. А те кто рожает по 1ому ребёнку и ждёт, когда у него будет многокомнатная квартира и зарплата в 150т.р. вымрут как класс.
|
_____________________________
сделаю электрику в доме, квартире, гараже и офисе. от розетки до документации.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 19.07.2008
Репутация: 68.6
|
|
| viktorrWL писал(а): |
| Restont писал(а): |
рожать детей когда у тебя 18 квадратных метров
это тож преступление
|
Сейчас преступление - не рожать, когда у тебя есть 18 метров на человека.
А женщина эта - героиня! Её потомки будут бороздить космос. А те кто рожает по 1ому ребёнку и ждёт, когда у него будет многокомнатная квартира и зарплата в 150т.р. вымрут как класс.
|
И у многих есть 18 метров на человека!?!?!?
Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
и что значит преступление не рожать когда у тебя есть средства для этого.
перед кем преступление?
я это не поддерживаю ,но всеже считаю что каждый сам решает сколько и когда
но повторюсь комната не резиновая и ото издевательство
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 15.09.2007
Репутация: 92
|
|
| Restont писал(а): |
|
перед кем преступление?
|
Перед своими предками и своим народом. Они не для того строили эту страну что бы их потомки до 30 лет наслаждались жизнью, а потом ненапряжно воспитывали одного ребёнка.
|
_____________________________
сделаю электрику в доме, квартире, гараже и офисе. от розетки до документации.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 19.07.2008
Репутация: 68.6
|
|
|
Ну это долг а не преступление)))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 09.12.2007
Репутация: 61.7
|
|
| Marily писал(а): |
|
Pastor, я не зря спросила. Вот именно по этим причинам сотни семей как раз и не хотят иметь более 2-х детей и я в их числе. И сомневаюсь, что вы бы решились на 2-о ребёнка будь у вас только 18 м. По-этому я о том и хотела сказать, что думать надо прежде чем...
|
мы с женой сейчас жалеем что остановились на одном пока жили в однокомнатной.. второй увы неполучается... а на решение жилищного вопроса понадобилось всего 3 года впахивания и экономиии ...
Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
| Pastor писал(а): |
|
Я уже внутренне согласился, что у меня, через пару десятилетий не будет права на недовольство на счет того, что де русские повывелись, а "эти" сюда наприезжали. Пространства много, вот и начинаем познавать восточную культуру Сарказм
|
ну если быть честным так это русские сюда как раз и наприезжали  изначально данная территория была заселена угрофинскими племенами. и кстати после стольких лет ассимиляции с местным населением и 300 летним игом татар... кто может назвать себя русским?
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
апсалютна с вами согласен. с учетом последних подвижек в сторону увеличения возраста выхода на пенсию и исходя из статистики продолжительности жизни мужского и женского населения внашей стране.
государству выгодно чтоб ты всю жизнь платил налог с белой зарплаты и помер до выхода на пенсию
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
viktorrWL, скатайся в хохляндию там таких героинь... в россию да еще и почти в москву....
| Moderation by VV @ 09 Дек 2009, 0:03: |
| не нужно цитировать удаленную иноформацию. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 24.11.2007
Репутация: 78.2
|
|
|
Да таких семей полно мы живем в комнате в коммуналке 12кв.м вчетвером я смужем .12-й сын и 2-х летний сын и что кто нам поможет.гос-во может обеспечивать только своих сотрудников а именно в нашем городе .жильем по гос цене.а на остальных простых быдло типа плевать о чем вы люди ,кому щас кто нужен каждый за себя,я тоже не против чтоб нам помогли .щас по очереди сад не получишь без бабла а вы говорите,а в интернате можно учиться и приходить домой ночевать там у них для детей на два чел.комната ,их кормят там.а после полдника и продленки они могут по договоренности с родителями уходить домой а утром как и в обыч.школу идти
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47
C нами с 10.10.2006
Репутация: 91.9
|
|
Сейчас ситуация в нашей стране такая - что самому надо о себе заботиться..государству явно не до людей...впрочем так не только в России.
А сколько иметь детей и на какой жилплощади - это личное дело каждого..у всех своя ситуация
Хотя конечно воспитывать шестерых детей в подобных условиях для современного человека - ужасно..впрочем у каждого своя система ценностей, моральная устойчивость и наличие/отсутствие инфантильности.
Если женщина в подобных условиях вырастит из своих детей достойных людей - респект ей и уважение, если получится шпана - значит не осилила..все таки в воспитании огромное значение имеет общество и улица ( и еще много чего) - родители в воспитании не 100% решают
PS.Тут возникает основной вопрос, ответа на которого никто не знает - из каких побуждений женщина столько детей завела - из за высокоморальных патриотических или из за пофигизма и не предохранения ?
|
_____________________________
All who stand in my way will die...by steel .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 09.12.2007
Репутация: 61.7
|
|
| Oleg3 писал(а): |
|
PS.Тут возникает основной вопрос, ответа на которого никто не знает - из каких побуждений женщина столько детей завела - из за высокоморальных патриотических или из за пофигизма и не предохранения ?
|
видимо женщина о своем здоровье заботиться гормональные препараты негативно сказываются на обмене веществ, вагинальные свечи\таблетки\мази разрушают микрофлору влагалища ,презервативы раздражают слизистую оболочку(и еще неизвестно из чего их в китае делают ) , а аборты вообще ведут к бесплодию... прерванный половой акт не является методом предохранения ...
как что здоровый образ жизни - рулез
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
|
as, а воздержание чем вредно?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
