Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя.
(Евангелие от Иоанна 15. 13)
лобанов, как вы понимаете эту строчку из Евангелия?
Она означает, что тот христианин наилучшим образом исполнит наивысший христианский долг - заповедь любви, который на пожалеет своей жизни ради ближнего.
Следовательно, самопожертвование в бою ради своих боевых товарищей, друзей, при защите Родины, не есть самоубийство.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя.
(Евангелие от Иоанна 15. 13)
лобанов, как вы понимаете эту строчку из Евангелия?
Она означает, что тот христианин наилучшим образом исполнит наивысший христианский долг - заповедь любви, который на пожалеет своей жизни ради ближнего.
Следовательно, самопожертвование в бою ради своих боевых товарищей, друзей, при защите Родины, не есть самоубийство.
Тогда по христианским канонам получаеться.
если человек зжог сам себя облив бензином - он самоубийца. его нельзя отпевать. хотя он возлюбил ближнего и не отправил своих обидчиков на тот свет.
если вдруг человек совершает теракт ради своих друзей товарищей защищая родину и при этом погибает - это не самоубийца а святой.
значит вахабитов нужно хоронить по христианским традициям.
зашибись. видимо когда иоанн писал евангели - террористов не было.
Тогда по христианским канонам получаеться.
если человек зжог сам себя облив бензином - он самоубийца. его нельзя отпевать. хотя он возлюбил ближнего и не отправил своих обидчиков на тот свет.
если вдруг человек совершает теракт ради своих друзей товарищей защищая родину и при этом погибает - это не самоубийца а святой.
значит вахабитов нужно хоронить по христианским традициям.
зашибись. видимо когда иоанн писал евангели - террористов не было.
Не своей ты волей на свет появился, но Божией. Самоубийца посягает на Божью волю, когда лишает себя жизни.
Другое дело - жертвовать собой ради ближних. Тут есть надежда на чудо Господне. Были случаи на Войне, когда солдат, бросившись на амбразуру, чтобы закрыть собой товарищей, оставался жив.
Ваххабит совсем другое дело. Он товарищей не спасает. Он убивает тех, кто верует иначе чем он, и за то ему обещан рай.
Но - кем обещан?
Это для атеистов что ислам, что православие - одно и то же. И свидетельствует сие не о том, что эти две религии одинаковы. А о том, что атеисты - народ невежественный.
А вот православные хорошо понимают разницу. Православные теологи, или, по-русски, богословы, то есть, учёные давно выявили неправоту ислама. В исламе место Бога, создателя вселенной и человека, Бога, Который есть Любовь, занимает сатана. О сути ислама написана масса совершенно открытой исследовательской литературы. Можешь почитать:
Это для атеистов что ислам, что православие - одно и то же. И свидетельствует сие не о том, что эти две религии одинаковы. А о том, что атеисты - народ невежественный.
"Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определённое действие" (c)
Может быть недостаток знаний это и есть обращение к потусторонней силе, как её не называй: Бог или Аллах?
Если у человека достаточно знаний, чтобы отличить Бога от Аллаха, то ему должно хватать знаний чтобы осознать что что ни тот, ни другой не отвечают перед человечеством за невинные жертвы в природных катаклизмах, войнах, смертельных эпидемиях.
Если всевышний не отвечает перед человеком, то какой смысл человеку ползать перед ним на коленях? Да, признание бога с любой стороны - это не невежество. Это рабство.
Человек, который сам себя защищает и защищает других, в результате религиозных противоречий в любом случае будет виноват или с одной стороны, или с другой.
И нет ничего более подлого, чем пытаться действиям людей в экстремальной ситуации давать ту или иную религиозную оценку. Потому что пока еще всевышний не вознаградил ни одного героя и не наказал ни одного подлеца.
Православные теологи, или, по-русски, богословы, то есть, учёные давно выявили неправоту ислама. В исламе место Бога, создателя вселенной и человека, Бога, Который есть Любовь, занимает сатана.
Вы можете подтвердить это ссылками на официальные заявления высших представителей православной церкви? Или это частные мнения отдельных священников? Я не знаю, кто такой Петр Иванов, а вот про Кураева наслышан много. Очень уважаемый человек. И вот его слова в приведенной Вами ссылке: "Конечно, когда я говорю о сатанинской одержимости террористов, я не утверждаю, будто сатанизм – сущность ислама. Очень разные люди исповедуют ислам, и очень по-разному они переживают и осмысливают свою веру." А весь смысл статьи - о том, что ислам-воинствующая религия. Это так. Но нигде не утверждается, что сатанистская.
Так что не надо вешать людям лапшу на уши и говорить за всю православную церковь.
Если у человека достаточно знаний, чтобы отличить Бога от Аллаха, то ему должно хватать знаний чтобы осознать что что ни тот, ни другой не отвечают перед человечеством за невинные жертвы в природных катаклизмах, войнах, смертельных эпидемиях.
Если всевышний не отвечает перед человеком, то какой смысл человеку ползать перед ним на коленях? Да, признание бога с любой стороны - это не невежество. Это рабство.
И нет ничего более подлого, чем пытаться действиям людей в экстремальной ситуации давать ту или иную религиозную оценку. Потому что пока еще всевышний не вознаградил ни одного героя и не наказал ни одного подлеца.
Наблюдал лично нечто подобное в том же месте. Это там постоянно между добрыми православными происходит. Причем у католиков это не принято, хотя это и их храм тоже.
Вы можете подтвердить это ссылками на официальные заявления высших представителей православной церкви? Или это частные мнения отдельных священников?
Иерархи Церкви - политики, а политикам часто приходится говорить не то, что они думают.
Иные утверждают, что у нас и Путин - христианин.
Поэтому в данном случае я, конечно, основываюсь на суждениях православных исследователей ислама, высказывающих свои, частные мнения. Никак не могу найти у себя в архиве работу одного из них. Но найду и вывешу на форуме. Пока же прошу внимательно прочитать уже те работы, на которые я дал ссылки выше. Портрет высшего существа в исламской религии там дан характерный. Это явно не Бог.
Написана она как ответ "непротивленцу" Льву Толстому, и к тому же - на основании только что пережитого опыта революции и Гражданской войны. Рекомендую обязательно прочитать. Очень актуально.
Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
glik12 писал(а):
Это там постоянно между добрыми православными происходит. Причем у католиков это не принято, хотя это и их храм тоже.
Есть религии неверные, ведущие человека от Бога Истинного, и есть религия верная. Это Православие.
Есть христиане настоящие и есть христиане, только именующие себя таковыми.
У нехристианина всегда есть выбор:
а) открыть для себя истинное Христианство и стать добрым христианином, получая надежду на жизнь вечную рядом с Богом и в Боге, или
б) отвергнуть этот шанс с порога, указав пальцем на пороки и недостатки верующих людей или людей, называющих себя таковыми.
Настоящее, то есть, Православное Христианство никого к принятию своей веры не неволит, что бы про него ни врали.
Мы не мусульмане.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя.
(Евангелие от Иоанна 15. 13)
лобанов, как вы понимаете эту строчку из Евангелия?
Она означает, что тот христианин наилучшим образом исполнит наивысший христианский долг - заповедь любви, который на пожалеет своей жизни ради ближнего.
Следовательно, самопожертвование в бою ради своих боевых товарищей, друзей, при защите Родины, не есть самоубийство.
Вопрос не о самоубийстве а о том может ли христианин убивать других даже ради защиты Родины?
Покажите где в Евангелие Иисус говорит, что нужно брать оружие и убивать? Где И.Х. призывает убивать, применять насилие для своей защиты, защиты своих друзей, в том числе и Родины. Нигде, а о Родине вообще ни слова. Везде И.Х. учит, что не надо применять насилие, что надо любить врагов своих. Нагорная проповедь где И.Х. учит и призывает любить врагов своих и не оказывать им сопротивление является квинтэссенцией учения Христа.
МАТФЕЙ (гл. 5 - 7)
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Священники, понимая, что одной любовью с врагом не справиться пошли на искажение учения И. Христа.
Зацепившись за строчку из Евангелия "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" богословы стали трактовать ее на свой лад. Мол положить душу за друга это значит забыть о том, что надо любить врагов своих, взять оружие и вперед убивать врага, таким образом спасая своих друзей.
Но, вспомним, что сказал Иисус в Гефсиманском саду, когда пришел Иуда с вооруженными людьми, что бы забрать Иисуса.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
В этой сцене показано отношение И.Х. к вооруженному сопротивлению. Иисус говорит убрать меч, то есть убрать оружие, не проливать кровь, не сопротивляться. Кроме того он подчеркивает, что ВСЕ взявшие меч (оружие) от него погибнут и касается это не только тех кто нападает но и тех кто защищается потому как И.Х. говорит эти слова своему защитнику.
Теперь посмотрим, что значит положить душу за друзей своих.
(Евангелие от Иоанна 15:12,13)
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(1 послание Иоанна 3:16).
«Любовь познали мы в том, что Он [Иисус Христос] положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев»
Какой вывод может сделать здравомыслящий человек? Каким образом И.Х. положил свою душу? Христос, что умирает с оружием в руках защищая Родину или героически сражается против врагов за други своя? Нет!!! И.Х. своим учением и поведением учит, не противится злу, любить своих врагов!
И.Х. не взял оружие не стал сопротивляться, не стал убивать, применять насилие в отношении к врагам. Он даже запретил это делать. И.Х. смиренно и покорно пошел на заклание, на мученическую казнь.
И.Х. своим примером показал, что значит отдать душу за друзей. А это значит отдать душу за други в понимании Христа это смиренно пойти на плаху, на казнь, на каторгу, пожертвовать собой ради друга, но это не значит защищать друзей с помощью силы.
Понятия защищать и положить душу имеют разные значения.
И.Х. конкретно говорит, что надо положить, а не защищать и он своим примером показал как это делается. Смиренно, не сопротивляясь принял мученическую смерть.
Если кто услышит огорчительное слово, и вместо того, чтобы ответить подобным же оскорблением, преодолеет себя и промолчит, или, будучи обманутым, перенесет это и не отомстит обманщику, - то он этим положит душу свою за ближнего (Авва Пимен).
Цитата:
Ну, Христианство всё-таки - религия воинов. В этом вопросе надо аккуратно рассуждать.
а) открыть для себя истинное Христианство и стать добрым христианином, получая надежду на жизнь вечную рядом с Богом и в Боге, или
б) отвергнуть этот шанс с порога, указав пальцем на пороки и недостатки верующих людей или людей, называющих себя таковыми.
А в) - просто пива сходить попить, в выходной, неа?
Я вот как то ложил на все это Ваше христианство с мусульманством, вместе взятыми, и что то молния до сих пор в лоб не ударила!
Это там постоянно между добрыми православными происходит. Причем у католиков это не принято, хотя это и их храм тоже. 
