unsorted ~ Капитализм в России: плюсы и минусы (+ОПРОС)

(обсуждаем постсоветские достижения и упущения)

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

MajorQ, Целиком есть этот график?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Solo_Marinero писал(а):

Здарвствуйте, не читал полемику. Читал по глупости Маркса. Не вдаваясь в подробности, этот хитрый старик на страницах своей всем известной книги пишет, что ........ Начиная от сомнительного накопления капитала .... капитал вкладывался внутрь региона из которого получался, а не инвестировался прямым или косвенным методом за рубеж. Когда вывозится и инвестируется во что то за рубежом или баланс притока-оттока капитала в сторону оттока, то это признак стран в лучшем случае второго эшелона, а скорее всего третьего мира. .

фигово Вы читали глупости по Марксу или по глупостям Маркса, т.к. не уяснили, что капитал - общественный продукт, а не бумажная наличность или безналичный платёж для различных целей, в т.ч. и инвестирования..

В отношении несостыковки "вопроса и опроса" согласен, что не корректно, но ведь нужен маркетинговый ход, чтобы привлечь читателя Подмигивание

Что же касается преждевременного перехода на различные стадии, то ОЭФ в сегодняшнем обществе выходят за рамки друг друга и за границы отдельных государств. Именно поэтому нельзя сделать вывод, что общество в одной стране не готово перепрыгнуть определённый рубеж, наглядно видя опыт соседних стран.

Сегодня нет ни одной страны, где в идеале существовала бы та или иная ОЭФ, но речь идёт о доминировании общественных отношении для большинства населения. В частности в России сегодня есть всё: от первобытного строя до коммунизма для отдельно взятых людей, но большинство всё-таки живут по принципам капиталистических отношений.

C нами с 21.10.2012 Репутация: **25.2**

Андрей_Игнатов писал(а):

общественный продукт, а не бумажная наличность или безналичный платёж для различных целей, в т.ч. и инвестирования..

Естественно имелось в иду не простое инвестирование средств. А движение людей и их усилия. Но с временным развитием и развитием общества в целом и капитал и люди могут в равных долях, пускай не равноценных, что то куда то инвестировать. Но если оценивать в общем, то в России сейчас нет вектора, который бы явно указывал на рост каких либо усилий инвестиций и т д внутрь страны. Можно конечно людей с востока причислить к такому вектору например. Но их надо учить, трудоустраивать и т д. Так что в сумме это минус в суммарных инвестициях, а не плюс.

Андрей_Игнатов писал(а):

Что же касается преждевременного перехода на различные стадии, то ОЭФ в сегодняшнем обществе выходят за рамки друг друга и за границы отдельных государств

Никто не знает как информационный бум и глобализация повлияют на что то. Но достоверно известно точно что: если пишло соседнее племя с мечами из бронзы и луками и колесницами,а у вас только шкуры мамона и палки копалки, то скорее всего вас просто похоронит история. Грубо гвооря , если вы не можете так или иначе соперничать напрямую, вам уготована не та роль, о которой говорят с экранов голубых ящиков о Величии и нерушимости. Неизвестно только пока или ещё.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Solo_Marinero писал(а):

...Но достоверно известно точно что: если пишло соседнее племя с мечами из бронзы и луками и колесницами,а у вас только шкуры мамона и палки копалки, то скорее всего вас просто похоронит история. Грубо гвооря , если вы не можете так или иначе соперничать напрямую, вам уготована не та роль, о которой говорят с экранов голубых ящиков о Величии и нерушимости. Неизвестно только пока или ещё.

... и так же достоверно известно, что капитализм неоднократно наступал и отступал от феодальных отношений. И длилось это не несколько десятков лет, а века даже в отдельно взятых странах. И колесницы уступали палкам-копалкам, если количество последних было преобладающим. Величие и нерушимость - всего лишь слоган. А противоречие между трудом и капиталом - реальность, которая всё острее заметна сегодня в России. И применение теории постиндустриального общества не даёт решения этого противоречия, а лишь обостряет его.
Marx - forever.

C нами с 21.10.2012 Репутация: **25.2**

Андрей_Игнатов писал(а):

что капитализм неоднократно наступал и отступал от феодальных отношений

В итоге в тех странах, которые по своему научно блаблабла прогрессу впереди планеты всей, феодализм был наглухо демонтирован.

Андрей_Игнатов писал(а):

И колесницы уступали палкам-копалкам, если количество последних было преобладающим.

Только в рамках внутреннних революций. В рамках межгосударственных отношений всегда побеждало более развитое государствов котором армия была средством развития и роста государства. Это например не варвары завоевали восточную Римскую империю. Это Римская империя не смогла сменить свои ценности или трансформироваться внутренне.

Андрей_Игнатов писал(а):

Marx - forever

Это конечно бесспорно, но тольков сегда надо деласть скидку на то, что Маркс писал 100+ лет назад и не существовал в рамках текущей реальности и текущего научнотехнического прогресса. А так конечно да, если выбор стоит между читать или не читать книгу, то хуже то не станет если прочтёшь. Смешно

Но чтобы иметь картину, которая ближе к реальности, надо тогда читать всех философов. Т.к истина - это пересечение точек зрения.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

BorisBritva писал(а):

MajorQ, Целиком есть этот график?

Только такой. Найдете за бОльший участок времени - поделитесь, плз...

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

PS: обратите особое внимание, что спад рождаемости в 1952-68 годах вполне себе сопоставим со спадом рождаемости при ненавистном вам капитализме.

Спад рождаемости в данные годы очевидно связан с ВОВ.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

galaktika, я уже сказал, что спад рождаемости пришелся на поколение "детей войны," а не на поколение ее участников. Причина?

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Понимаете какая штука: основная масса опрошенных против капитализма. Но вот незадача: выходишь на улицу и видишь ужасающее количество машин стоящих у подъездов, а заходишь в квартиры и видишь сплошные импортные тв и импортную бытовуху. Вывод: народ стал жить лучше. Значит материализм возобладал над идеализмом. Единственное чего не хватает: закон для всех един. Вор должен сидеть в тюрьме. Вот мы ругаем пиндосов, а веь у них законы-то работают. Вот в чём фишка. А у нас- нет!

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

MajorQ писал(а):

Причина?

Я не совсем согласен с постановкой вопроса. Ведь мужиков полегло на полях войны уйма. Естественно рождаемость во время ВОВ однозначно должна упасть.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Качество жизни граждан неуклонно росло, а рожать перестали. Почему?

Урбанизация.
В начале 60-х СССР преодолел планку в 50 процентов населения, проживающего в городах. Урбанизация это не только непосредственно жизнь в городе, это ещё и связь с городом, который склонен к гедонизму. Я с удовольствием при случае смотрю фильм "Деревенский детектив" 1968 года, там черты распада деревенской общины вопиют. Дочка участкового Анискина хочет в город, неудачно пытается поступить в институт, в колхозе работать не хочет. Из города в колхоз по направлению райкома приезжает хлыщ, который трахает местных баб, а те готовы выстроится к нему в очередь. Деревенский клуб не столько "очаг" культуры, сколько разврата: именно там крутят киношку и есть кому заценить короткую юбчонку на местной мамзели. Три брата ("братовьё") по вечерам терроризируют сельских жителей, поют паскудные песни про милицию.

Вот такой фон у резкого падения рождаемости.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Причина?

Я не совсем согласен с постановкой вопроса. Ведь мужиков полегло на полях войны уйма. Естественно рождаемость во время ВОВ однозначно должна упасть.

Еще раз: рожать перестали не те, кто воевал или должен был родиться от воевавших, рожать отказались те, кого родили ДО войны! Речь идет о 60-х годах, фактически. Это не воевавшее поколение, не те, кто полег на полях боев. Это те, кто сидел в тылу под мамкиной юбкой, не в укор им это сказано...

ЭСЭР, т.е. вы считаете, что Россия прирастает только деревней? Урбанизация снижает рождаемость? С одной стороны соглашусь: свой дом, свой огород и т.д. vs. малогабаритная квартира, где тут "развернуться." С другой стороны же жизнь в деревне тоже не сахар, никаких тебе яслей и дет.садов, поликлиник и т.д. Я не могу со всей уверенностью утверждать, что в деревне больше предпосылок для продолжения рода...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

MajorQ, Для начала найдите график тот целиком и вообще непонятно почему он обрезанный. А в целом население только росло.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

BorisBritva, ну, мне хватает и того, что есть, чтобы заметить тенденции. В математике есть такая штука - производная, она имеет вполне внятный физический и геометрический смысл. Мне этого хватает, чтобы заметить то, что я и указал, т.е. факт того, что рождаемость пошла на убыль задолго до Горбачева с Ельциным. Этого достаточно, чтобы осознать, что все нынешние горлопаны, обвиняющие их в падении рождаемости, попросту выдают свои иллюзии за действительность. Корень снижения рождаемости и численности населения (которая, кстати, может расти какое-то время и при спаде рождаемости, это более инертная характеристика) не в распаде СССР, он находится дальше по времени назад...

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Речь идет о 60-х годах, фактически.

Давайте считать: С 41-го по 45-й упала очень сильно рождаемость в связи с войной- это вполне понятно. Теперь тот мизер который всё же родился и вырос, то им в 60-е должно было бы быть около 20-и, но их мало, вот вам и падение рождаемости в 60-е. По идее падение рождаемости должно происходить с периодом в 20 лет.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

galaktika, соглашусь, но тенденция обозначилась еще с 50-го года даже по моему графику. Т.е. речь идет не о войне, а о десятилетии перед ней, т.е. о 30-х годах. Поэтому ваш довод не принимаю. Я понимаю, что тут надо бы иметь график хотя бы с 30-х годов, но что имею, то имею, отсюда и думаю. Хотя 30-е можно оправдать и репрессиями, конечно. Но опять же тенденция даже со сменой поколений никуда не исчезла. Вывод только один пока у меня: с политикой и международной обстановкой этот спад слабо связан, скорее уж сыграла свою роль психология, возможно даже и тлетворное влияние Запада и движения хиппи тех лет...