unsorted ~ Возвращение собственности сворованной в результате трагических событий 1917 года..

Пора уже давно начать отмываться от той крови невинных..

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Замечательно! А теперь возьмем и перечитаем внимательно:

TigerTiger писал(а):

MajorQ писал(а):

Saryed, а может расскажете, каким образом у народа был отнят Самарский пивоваренный завод? Тот, что выпускал пиво "Венское," которое после подобной экспроприации назвали "Жигулевским..." Его народ построил на свои народные деньги?

А давайте я отвечу, как потомок жертв трагических событий.
Пивоваренный завод, основанный купцом В.Е. Буревым, находился в собственности города Самары и в 1880, и в 1923 годах.
В 1880 году Альфред Филиппович фон Вакано взял в аренду на 99 лет этот завод и прилегающую к нему землю, выиграв тогдашний тендер, обязавшись платить в казну 2201 рубль за год.
{— А что же у нас происходило с 1880-го по 1914-й? —}
В 1923 году, точнее 17 января, Самарский губсовнархоз и члены семьи Вакано подписали договор аренды завода на 12 лет.
И в 1880 и в 1923 годах предприятие было взято лишь в аренду.
И в 1880 и в 1923 годах завод находился в плачевном состоянии, но не по вине столь ненавидимых вами совков.

Завод был фактически разрушен в период с 1914 по 1916 годы отнюдь не большевиками:
* 4.X.1914 «Петроградская газета» призвала принять меры к искоренению немецкого засилия в стране. Назвала имена отца (Альфреда Филипповича) и сына (Эриха Альфредовича) Вакано.
* 23.X.1914 по постановлению самарского губернатора высланы в Оренбургскую губернию служащие завода Карл Людвигович Люциус, Карл Николаевич фон Губаииус и Виктор Алоизович фон Вакано.
* 12.X.1915 отец и сын Вакано высланы под гласный надзор полиции в Бузулук.

К тому были основания, самарские жандармы вели негласное наблюдения за членами семьи Вакано, по крайней мере, за полгода до начала Первой Мировой войны. Они получили целеуказание от своих коллег из «Разведочного отделения» (тогдашнего аналога 3-ого Главного управления КГБ):
* 23.II.1914 в Самару прибыли офицеры разведывательного бюро австрийского Генерального штаба (австро-венгерская разведка) гаупман Гюнтер Вильгельм и гаупман Кюнцель Рудольф под предлогом изучения русского языка. Их встречали Вакано, селили в гостинице «Националь» Вакано, они ездили на автомобиле Вакано, в авто во время их поездки на Самарский трубный завод (крупнейшее предприятие тогдашней оборонки) рядом с водителем находился Эрих Вакано.
* 28.III.1914 начальник контрразведывательного отделения штаба Московского военного округа подполковник отдельного корпуса жандармов князь Туркестанов просит начальника Самарского губернского жандармского управления Познанского направить ему списки иностранцев, работающих на заводе Вакано.
* 20.VI.1914 в Самару поступила телеграмма от Туркестанова, в которой говорится о необходимости установить особое негласное наблюдение за членами семьи Вакано.

Говорить об ужасах экспроприации в данном случае не стоит.

MajorQ писал(а):

Тот, что выпускал пиво "Венское," которое после подобной экспроприации назвали "Жигулевским..."

Опять враньё.
Экспроприации как таковой не было — в период НЭПа завод работал как смешанное государственно-частное предприятие:
24.IV.1923 года на заводе прошла первая варка пива после войны.
30.V.1923 года в число арендаторов принят Эрих Альфредович Вакано.
1.X.1928 года Жигулевское акционерное общество пивоварения преобразуется в смешанное Акционерное общество «Жигулевское пиво». Начинается вытеснение частных арендаторов с завода.
29.IV.1929 года на базе завода создается трест «Государственный Жигулевский пивоваренный завод».

А смена названия пива произошла только в 1934 году по политическим соображениям, которые вполне очевидны, если вспомнить, что:
* в 1933 году к власти в Германии пришёл Гитлер;
* Вена в молодости была городом мечты дорогого фюрера, там он пытался поступить в художественную академию (к сожалению, безуспешно);
* потом перебрался в Мюнхен, где именно в пивных и стал фюрером.

Невольно всплывает в памяти тонкая цитата:

MajorQ писал(а):

Читай историю, мальчик, а не тупо повторяй отредактированные байки совковых времен про доброго дедушку Ленина и т.д.

А теперь, внимание, вопрос: каким образом завод, сданный в аренду в 1880-м оказался сдан в аренду в 1923-м? И куда пропали годы с 1880-го по 1914-й? А пропали они вот куда:

Цитата:

4 марта просимое А.Ф. Вакано место на берегу Волги отдано ему с торгов за 2201 рубль годового оброка.
15 марта подписан договор аренды.

1881 г. 4 марта «Самарские губернские ведомости» известили горожан о поступлении в продажу пива Жигулевского завода. Это было бочковое пиво Венское и Венское столовое.
24 февраля экспертом со стороны А.Ф. Вакано в оценке строений старого завода становится губернский архитектор П.А. Иностранцев. Весной начинается снос старых строений завода.
2 июня экспертная комиссия оценила его строения в 3964 рубля. 19 августа в Самаре родился Лотар Альфредович Вакано.
21 августа император Александр III утвердил устав Товарищества Жигулевского пивоваренного завода в Самаре. Наряду со старыми службами завод располагал четырьмя новыми помещениями из камня.

1882 г. 1 января товарищество приступило к своей деятельности.

1884 г. Весной товарищество приступило к строительству каменной солодовни и возведению набережной.
12 сентября в Самаре родился Лев Альфредович Вакано.

1885 г. 17 апреля Товарищество Жигулевского пивоваренного завода извещает о своем намерении устроить пивной павильон на пристани пароходного общества «Кавказ и Меркурий». Устроено 94 квадратных сажени набережной.

1886 г. 21 июля родился Герберт Альфредович Вакано. Устроено 235 квадратных саженей набережной.

1888 г. 22 мая А.Ф. Вакано получает разрешение городской думы на строительство газового завода и землю под него с условием подавать осветительный газ для драматического театра, Струковского сада в потребном для этого количестве.
1 сентября газовый завод вступил в работу и стал подавать осветительный газ для нужд товарищества, а с 1 октября и в городской театр. Устроено 317 квадратных саженей набережной.
1890 г. 2 июня городская дума приступает к рассмотрению дела о самовольном захвате Жигулевским заводом городской земли на берегу Волги. По итогам расследования комиссия во главе с гласным Н.И. Бюрно выступает с предложением разрешить товариществу устроить набережную и возле газового завода.
5 декабря Самарская городская управа дала разрешение товариществу на постройку стекольного завода в 136 квартале (Уральская, Сокольничья, Оренбургская, Полевая).

1893 г. 13 мая товарищество просит у города в аренду место между монастырем и дровяными пристанями для возведения домов рабочих и служащих. Прошение не получает поддержки гласных думы.

1894 г. Товарищество получает разрешение на строительство одноэтажного каменного амбара с подвалом для хранения посуды, а зимою под солодовню на углу улиц Панской и Казанской.

1895 г. Завод к этому времени имел две пятиэтажных солодовни и одну трехэтажную, двухэтажное здание столярной и слесарной мастерских, две заторные, газовый завод, газгольдер, водокачку, фильтровальную станцию, пять жилых домов. Имущество товарищества уже в 1894 году оценивалось в 451.859 рублей. На заводе было занято более ста рабочих.
16 июня с разрешения императора Николая II основной капитал товарищества увеличен на 400 тысяч рублей.
1896 г. Товарищество Жигулевского пивоваренного завода удостоено золотой медали на Нижегородской торгово-промышленной выставке.
13 февраля товарищество получает разрешение на возведение капитальных строений по Дворянской, Алексеевской, Саратовской и Почтовой улицам.
4 марта товарищество получает разрешение на строительство элеватора и надстройку солодовни.

1897 г. 27 декабря А.Ф. Вакано подает прошение о принятии его с детьми в российское подданство.

1898 г. Получено разрешение на строительство двухэтажного здания кузницы, установку двух резервуаров для хранения нефтяных остатков. Техническое руководство строительством здания кузницы осуществляет губернский архитектор А.А. Щербачев. На Жигулевском заводе и в доме А.Ф. Вакано устроено электрическое освещение, проект которого разработан московским отделением фирмы «Сименс и Гальске». В апреле А.Ф. Вакано берется обустроить за свой счет Театральный холм и прилегающие к нему улицы.
17 декабря удовлетворена просьба А.Ф. Вакано о принятии его с детьми в российское подданство.
1899 г. Со второй половины года Владимир Вакано причислен к 1 гильдии самарского купечества

1900 г. С 1 января товарищество преобразовано в Торговый дом на вере под фирмой «Товарищество Жигулевского завода А. Вакано и К°». Товарищество получает разрешение устраивать водопровод в зданиях города. Заводской водопровод подключен к городской магистрали. Товарищество ставит у завода свою пристань. К этому времени у него был один пароход и несколько барж. Товарищество удостоено высшей награды на международной выставке в Париже.

1901 г. 9 января подписан договор об аренде места для строительства бондарного корпуса. Завершено строительство одноэтажного складского здания напротив Иверского монастыря. 50-летие со дня провозглашения Самары губернским городом. На торжественный обед в числе 70 именитых горожан приглашен А.Ф. Вакано. Театральный холм и спуски возле него обустроены, Пушкинский сквер передан на попечение семейно-педагогического кружка, почетным членом которого был А.Ф. Вакано.

1902 г. Жигулевский пивоваренный завод удостоен высшей награды на международной выставке пивоварения в Лондоне. В Коломне построен пароход «Жигулевский завод».
1903 г. Жигулевский пивоваренный завод удостоен наград на международных выставках пивоварения в Лондоне и Риме.

1904 г. Введен в эксплуатацию бондарный корпус.
12 ноября получено разрешение на его подключение к городской водопроводной сети.

1905 г. А.Ф. Вакано избран гласным Самарской городской думы. В ведение города передано здание училища завода, находящееся по ул. Почтовой, 9.
27 августа в состав товарищества на вере принят полным товарищем Владимир Вакано. Выпуск пива составил 1.768.000 ведер.

1906 г. 25 января А.Ф. Вакано избран членом комиссии по заведыванию городским водопроводом, электростанцией и скотобойней.
7 июля А.Ф. Вакано предлагает городу деньги на составление проекта общегородской канализации. Предложение принимается, А.Ф. Вакано вводят в состав канализационной комиссии.
28 июля Министерства Финансов и Внутренних дел приняли постановление, разрешающее вести распивочную торговлю в воскресные и праздничные дни в пивных лавках и погребах русских виноградных вин.
5 декабря гласные думы М.Л. Челышев. П.Ф. Шишкин, П.Ф. Гудков требуют выноса всех пивных лавок на окраины города.
1907 г. А.Ф. Вакано избран в состав комиссии по строительству электрического трамвая. Город приобретает для нужд канализации Коровий остров. Самарский губернатор требует запретить по случаю холеры продажу пива и вина не только в лавках, но и на складах. Дума приняла решение открывать с 1 января 1908 года пивные лавки только на окраинных улицах.

1908 г. 12 мая А.Ф. Вакано решает выстроить пробный участок канализации за свой счет.

1909 г. 24 июля рухнул навес ледника, под которым отдыхали во время обеда рабочие. Один человек погиб, несколько оказались в больнице. «Самарские губернские ведомости» назвали это происшествие катастрофой.
Осенью пробный участок городской канализации сдан в эксплуатацию. На заводе произведено 2.096.909 ведер пива.

1912 г. На заводе произведено 2.287.057 ведер пива, бочкового из них почти 2 миллиона ведер

1913 г. 26 августа Жигулевский пивоваренный завод посетил капитан германского Генерального штаба Павел Клетте. Товаришество приобретает мельницу Ромашевых на Николаевской, 238.
Осень. А.Ф. Вакано снова избирается гласным городской думы. Он входит в состав двух комиссий: канализационной и по открытию в Самаре высшего учебного заведения - политехникума.
1914 г. К этому времени Жигулевский пивоваренный завод имел 15 золотых медалей и других высших наград.
В январе А.Ф. Вакано избирается членом электроводопроводной комиссии городской думы.
23 февраля в Самару прибыли капитаны австрийского разведывательного бюро Вильгельм Гюнтер и Рудольф Кюнцель. Их встречал Владимир Вакано, поселил в гостинице «Националь».
28 марта подполковник отдельного корпуса жандармов Туркестанов просит начальника Самарского губернского жандармского управления М.И. Познанского направить ему списки иностранцев, работающих на заводе Вакано.
20 июля в Самару поступила телеграмма от князя Туркестанова, в которой говорится о необходимости установить особое негласное наблюдение за А. Ф. и В. А. Вакано.
21 июля на чрезвычайном заседании городской думы М. А. Челышев выступает за запрещение продажи в Самаре всех спиртных напитков до конца войны.
7 августа А. Ф. Вакано передает городу новую заводскую больницу на углу Николаевской и Хлебной для лечения раненых и берется содержать и лечить их за свой счет до конца войны.
4 октября «Петроградская газета» призвала принять меры к искоренению немецкого засилия в стране. Назвала имена отца и сына Вакано, фабриканта Кеницера.

"И в 1880 и в 1923 годах завод находился в плачевном состоянии, но не по вине столь ненавидимых вами совков." В плачевном состоянии, говорите? Может стоило не выцеплять из истории завода только нужные факты, а стоило привести ПОЛНУЮ летопись? Зачем так нагло врать-то? Я понимаю, это очень выгодно - выкинуть все успехи предприятия из рассмотрения и заявить, что завод был в плачевном состоянии в конце и в начале периода. Мелочи, что между началом и концом он имел колоссальный успех. Вот так нам и малюют историю, рассказывая про Россию с сохой и скромно умалчивая про Путиловский завод в якобы аграрной стране...

Возраст: 44 C нами с 13.02.2008 Репутация: **72.7**

1. Голосование не имеет смыла, т.к. варианты ответов сформулированны как разводка, лохотрон базарный. ProniK, смени выбор на "Да"/"Нет"/"Не знаю" - будет честно. Или для кого эта тема?

2. По сути.
Отнимал кто? Страна советов. По законам - своим, но законам.
Вернуть может кто? Тот кто отвечает: или Страна советов, или государство, пришедшее ей на смену, приняв на себя все законы и ответственность за законы того времени. Вот только не отвечает современная Россия за законы времени большевиков. Нет у России таких законов - не о чем сейчас в суде спорить. Так что все претензии к Стране советов в тамошних судах с тамошней правовой базой. Флаг в руки.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

ProniK писал(а):

Конечно КПСС на протяжении почти века "ссало" в мозги граждан России бсякий бред и откровенное враньё, поэтому может кому-то это на подсознательном уровне передалось. .

По-моему капитально "нассали" в мозги именно сейчас, когда уничтожили всю хорошую память о великом и могучем СССР. А взамен по-тихому воруют и воруют, пока народ спорит кому на Руси жить хорошо....

ProniK писал(а):

Но не надо бросаться из крайности в крайность, считаю что, чтобы окончательно не потерять многие памятники их надо вернуть родственникам собственников.

Вот тогда мы их уж точно потеряем навсегда ... Грустно

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168**

Saryed,
Если Вы такой справедливый то как бы Вы поступили в следующей ситуации:
Мой прадед был купцом. Помимо все у него были нефтяные скважины. После революции (в 1919) его, как контрреволюционера, расстреляли, скважины перешли в собственность народа. Где то в 60 годах они стали низко дебетовыми и их заглушили. Прадеда не вернешь, а вот то те деньги, что СССР на добре моего прадеда зарабатывал мне надо возвращать? Мой прадед за кордон не бежал, в Белой Гвардии не служил, против Красной Армии не воевал. Можно ли было грабить Советской власти? И чем по Вашему грабеж Советской власти отличается от грабежа 90-х годов?

Возраст: 44 C нами с 13.02.2008 Репутация: **72.7**

Romires писал(а):

Saryed,
... а вот то те деньги, что СССР на добре моего прадеда зарабатывал мне надо возвращать? ...

Вот именно - СССР зарабатывало. Для начала тебе придется вернуть СССР...

Кстати, и сейчас "скважины" не являются чьим-либо "добром" - они все так же являются "собственностью" государства, которое сдает их в аренду. Так что и в нынешней России твоя семья была бы без "скважин". Если хочешь выкатить претензии, то тебе придется для начала отменить Закон "О недрах". И тебе флаг в руки.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168**

Aradon,
Во-первых я отлично понимаю, что ничего вернуть невозможно.
Во-вторых я писал, что именно это месторождение уже опустошено и скважины заглушены.
Как показывает практика большинство тех, кто хочет пересмотреть результаты приватизации и т.п. это люди, которые ничего не могут сделать сами, работать не хотят, и свой единственный шанс стать обеспеченными людьми видят только в возможности отнять блага у тех, ко ими владеет в настоящий момент.
Только они забывают об одном - история обладает цикличностью и то, что ты отобрал сегодня - завтра отберут у тебя (или у твоих детей). Так что чем меньше поползновений к насильственному перераспределению - тем спокойней будет нашим детям.

Возраст: 44 C нами с 13.02.2008 Репутация: **72.7**

Romires, согласен.
Увы. Единственный путь, которым могут пойти те, чьи предки остались без своего достояния из-за катаклизмов и последствий смены власти в 1917 - принять повороты истории и показать, что они достойны своих предков, - создать что-то свое, личное, значимое...
Ведь, по большому счету, предки - это люди из вашей семьи, но не вы. Некогда принадлежавшее им, никогда не принадлежало вам как индивидам, вы в этом не участвовали никак. Можно требовать вернуть ихнее, но это никогда не будет заслуженным именно вами. Вы - это вы. Создайте свое. И защитите, с учетом семейного опыта.

p.s. Почитайте "Атлант расправил плечи". Хорошая книга.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Romires писал(а):

Если Вы такой справедливый то как бы Вы поступили в следующей ситуации:
Мой прадед был купцом. Помимо все у него были нефтяные скважины. После революции (в 1919) его, как контрреволюционера, расстреляли, скважины перешли в собственность народа. Где то в 60 годах они стали низко дебетовыми и их заглушили. Прадеда не вернешь, а вот то те деньги, что СССР на добре моего прадеда зарабатывал мне надо возвращать?

Пожалуй не стоит, коли путаете дебит и дебет.
Если Вы считаете, что скважины принадлежали Вашему прадедушке (Мир Праху его), то пожалуйста посчитайте и долю оставшихся Вам от него генов. Вы весьма уникальны по нынешним временам, если в иных неуказанных 7 / 8 Вашего генотипа не содержится генов какого-либо большевика, эсера, наркома или просто красноармейца.

Romires писал(а):

... скважины перешли в собственность народа ...

Сейчас, угу, народа. Скважины перешли в прямую собственность нового капиталиста — Государства. А до этого принадлежали по тогдашним законам «хозяину Земли Русской». Ваш прадедушка только мог распоряжаться ими. По законам того времени в случаях, когда недропользователь плохо справлялся с обязанностями, то частные и акционерные компании переводились в государственное управление, что иногда и происходило по единственно лишь произволу царских чиновников. В 1917 году в военное время все скважины и шахты находились под госуправлением.

Romires писал(а):

И чем по Вашему грабеж Советской власти отличается от грабежа 90-х годов?

На мой взгляд только небольшими деталями, касающимися способа использования награбленного.
Совки использовали на всякую фигню: Космос, ядерный Щит, ледокол на чёрти-каком Полюсе, какой-то там ЦАГИ создали. Словом, придурки.
А вот в 90-х классно ребята потратились: дома на Рублёвке, замки во Франции, хаусы на Альбионе. А яхта у Абрамовича: просто куколка, одной системе ПВО можно завидовать — реально вложились — на всякую дрянь, типа оборудование Саяно-Шушенской ГЭС, не тратились.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

MajorQ о «Товариществе Жигулевского завода А. Вакано и К°» писал(а):

Осенью пробный участок городской канализации сдан в эксплуатацию. На заводе произведено 2.096.909 ведер пива.

Оказывается уже тогда пиво было такое.
Ржём всем отделом — оторжусь — отпишусь.

Возраст: 43 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

На сколько мне изестно, у нас в России, и конкретно в Москве, вернули недвижимость, а именно фамильный особняк - семье актёра Александра Пороховщикова. Других случаев, я не знаю. И сделано это было по личной инициативе Юрия Михайловича Лужкова.

Добавлено спустя 56 минут 59 секунд:

Хочется добавить, что вышеприведённый пример - единичный случай. Стоит посмотреть на весьма печальный опыт в Прибалтике. Повторение революции цивилизованными методами. Хотя в какой-то степени всё это насило чуть политическую окраску. Хутора, особняки, семьи выброшенные на улицу в одночасье и т.д. У нас народ пожёстче будет. Дело сразу дойдёт до гражданской войны.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

TigerTiger писал(а):

MajorQ о «Товариществе Жигулевского завода А. Вакано и К°» писал(а):

Осенью пробный участок городской канализации сдан в эксплуатацию. На заводе произведено 2.096.909 ведер пива.

Оказывается уже тогда пиво было такое.
Ржём всем отделом — оторжусь — отпишусь.

Да, немного вам удалось заметить в написанном. Что ж, каждый выбирает то, что ему интереснее всего...

А то, что за 13 лет стоимость активов выросла более, почти в 114(!) раз, прошло мимо вашего внимания. Как и то, сколько было сделано для города. Главное же - говнецо разглядеть. Немудрено, что "желтая пресса" пользуется столь устойчивы спросом в наши дни... Подмигивание

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

TigerTiger писал(а):

MajorQ писал(а):

Тот, что выпускал пиво "Венское," которое после подобной экспроприации назвали "Жигулевским..."

Опять враньё.
Экспроприации как таковой не было — в период НЭПа завод работал как смешанное государственно-частное предприятие:
24.IV.1923 года на заводе прошла первая варка пива после войны.
30.V.1923 года в число арендаторов принят Эрих Альфредович Вакано.
1.X.1928 года Жигулевское акционерное общество пивоварения преобразуется в смешанное Акционерное общество «Жигулевское пиво». Начинается вытеснение частных арендаторов с завода.
29.IV.1929 года на базе завода создается трест «Государственный Жигулевский пивоваренный завод».

Спасибо большое, TigerTiger, за развёрнутый ответ. А то мне уже надоело с MajorQ препираться, так как он очевидных преимуществ в СССР для людей не понимает, а отдельные недостатки всем в нос суёт. Как буд-то по заказу работает, честное слово...

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

Сразу оговорюсь, что о нём ничего не знаю и пишу просто чтобы было понятно.

Romires писал(а):

Saryed,
Если Вы такой справедливый то как бы Вы поступили в следующей ситуации:
Мой прадед был купцом. Помимо все у него были нефтяные скважины. После революции (в 1919) его, как контрреволюционера, расстреляли, скважины перешли в собственность народа.

Ну ты сам и ответил. Дед был контрреволюционером. А что, например, в США с твои дедом бы сделали, если он встал на сторону врага? Тоже самое.

Romires писал(а):

Где то в 60 годах они стали низко дебетовыми и их заглушили. Прадеда не вернешь, а вот то те деньги, что СССР на добре моего прадеда зарабатывал мне надо возвращать? .

Ух ты какой. СССР на добре твоего деда заработа, говоришь? А сам дед не на горбом работяг эти скважины качал до революции, или сам лично всё делал? Т.е. он был олигархом типичным? Конечно и Россию не жалко, гогда завод или прииски отбирают...

Romires писал(а):

Мой прадед за кордон не бежал, в Белой Гвардии не служил, против Красной Армии не воевал. Можно ли было грабить Советской власти?

Как же он тогда был контрреволюционером?

Romires писал(а):

И чем по Вашему грабеж Советской власти отличается от грабежа 90-х годов?

Отвечу. Советская власть не присваивала себе результаты чужого труда, а распределяла доходы на справедливой основе. И если бы ей хоть на пять лет дали жить спокойной жизнью, вы бы страну не узнали. Но ей постоянно приходилось бороться и себя защищать от "ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ" наседавших как из-за рубежа, так и внутри страны. Отсюда и все т.н. "репрессии". Так во всех странах с врагами поступали всегда. Наша не исключение. Почитайте.

А современный грабёж потому, что ничего не строили, а всё нахаляву получили. Ладно бы хотя бы с народом потом рассчитались, так они и нас всех кинули. Начиная с советских сберкнижек, и ваучеров, и кончая обманутыми дольщиками и дефолтами с кризисами и инфляциями с девальвациями и урезаниями зарплат когда цены растут. Блин, что ещё объяснять?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Romires писал(а):

Как показывает практика большинство тех, кто хочет пересмотреть результаты приватизации и т.п. это люди, которые ничего не могут сделать сами, работать не хотят, и свой единственный шанс стать обеспеченными людьми видят только в возможности отнять блага у тех, ко ими владеет в настоящий момент..

Имею квартиру, дачу, 3 машины на семью. Работаю нормально. Ну и что? Дело то не в этом. И понимаю что СССР обеспечивал самую настоящую СТАБИЛЬНОСТЬ и безопасность. А ещё в нём было КОМФОРТНО жить детям. А сейчас всего этого нет и не будет несмотря на громкие слова ВВПов и ДАМов.

Romires писал(а):

Только они забывают об одном - история обладает цикличностью и то, что ты отобрал сегодня - завтра отберут у тебя (или у твоих детей). Так что чем меньше поползновений к насильственному перераспределению - тем спокойней будет нашим детям.

Насильственно её постоянно делят, ты не заметил? Спокойно в стране, где рост наркомании 5% в год не будет никому. Тем более детям. Спокойно станет в стране тогда, когда основным мерилом благополучия станут не деньги и прибыль, а достаток и здоровый социальный климат в стране.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

TigerTiger писал(а):

Romires писал(а):

... скважины перешли в собственность народа ...

Сейчас, угу, народа. Скважины перешли в прямую собственность нового капиталиста — Государства. А до этого принадлежали по тогдашним законам «хозяину Земли Русской». .

Вот тут я стобой, TigerTiger, не согласен. Это очередной современный штамп. Не путай социалистическое и капиталистическое государство. Сечас госкорпорации - это те же частные лавочки, только хуже. Они ещё и из бюджета деньги сосут.

Государство вСССР не вмешивалось на в дела колхозов. Оно осуществляло процентный сбор, но не для орд чиновников, как сейчас, а для перераспределения среди населения, создания фондов общественного потребления, защиты страны, медицины, жилья, образования и т.д. Это всё было абсолютно бесплатным, не надо забывать. А откуда средства? От государства! Много сейчас капиталистов обеспечивает своих работников жильём, медициной и образованием за свой счёт? Вот то-то и оно!.. Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Saryed писал(а):

Спасибо большое, TigerTiger, за развёрнутый ответ. А то мне уже надоело с MajorQ препираться, так как он очевидных преимуществ в СССР для людей не понимает, а отдельные недостатки всем в нос суёт. Как буд-то по заказу работает, честное слово...

Ты читай ПОЛНУЮ историю, а не выхватывай факты. Я специально для таких "избирательных" красным понавыделял особо полезные моменты.

Saryed писал(а):

СССР на добре твоего деда заработа, говоришь? А сам дед не на горбом работяг эти скважины качал до революции, или сам лично всё делал? Т.е. он был олигархом типичным? Конечно и Россию не жалко, гогда завод или прииски отбирают...

Что такое наемный труд в курсе, нет? Думаешь, кто работягам денежку-то платил за работу? Дедушка Ленин? А кто скважину пробурил, установил оборудование для добычи и за чей счет? Тоже народ профинансировал?

Saryed писал(а):

Отвечу. Советская власть не присваивала себе результаты чужого труда, а распределяла доходы на справедливой основе. И если бы ей хоть на пять лет дали жить спокойной жизнью, вы бы страну не узнали. Но ей постоянно приходилось бороться и себя защищать от "ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ" наседавших как из-за рубежа, так и внутри страны. Отсюда и все т.н. "репрессии". Так во всех странах с врагами поступали всегда. Наша не исключение. Почитайте.

О, да! Особенно это ярко проявилось в борьбе с кулаками и середняками! Люди своим горбом подняли хозяйство до уровня прибыли, позволявшего нанимать людей. А советская власть создала комбеды (ватаги раздолбаев-тунеядцев), которые пошли "раскулачивать" этих самых крепких хозяйственников. Справедливо, аж дальше ехать некуда!

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Saryed писал(а):

Имею квартиру, дачу, 3 машины на семью. Работаю нормально. Ну и что? Дело то не в этом. И понимаю что СССР обеспечивал самую настоящую СТАБИЛЬНОСТЬ и безопасность. А ещё в нём было КОМФОРТНО жить детям. А сейчас всего этого нет и не будет несмотря на громкие слова ВВПов и ДАМов.

А ты, мальчик, спроси родителей, реально было в том чудном СССР иметь 3 машины на семью? Очень комфортно было стоять в очередях? А еще подумай, что вот сейчас придут очередные быдланы, которые вместо работы водку жрут в подворотнях, и распределят ваши 3 машины "по справедливости" между собой - ты что орать будешь, милый? А это будет именно то, что сделала советская власть в России - собрала голытьбу и разграбила мало-мальски состоятельных граждан!

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168**

TigerTiger,
А иные государства, например США или Франция не добились того же?? Космос и особняки в Майами и Ницце, NASA, EADS и яхты.
Про проблемы СШ РЭС в СССР уже писалось в другой ветке.

А разница между 1917 и 1991 фактически одна - в 1917 переворот шел снизу и поэтому сопровождался большой кровью, а в 1991 сверху - поэтому произошел практически бескровно. Поэтому большевистский лозунг "грабь награбленное" в конце концов был применен к их потомкам - что в свое время украли большевики - то в итоге украли и у их потомков. Цикличность истории - не более того.

Saryed,

Saryed писал(а):

Спасибо большое, TigerTiger, за развёрнутый ответ. А то мне уже надоело с MajorQ препираться, так как он очевидных преимуществ в СССР для людей не понимает, а отдельные недостатки всем в нос суёт. Как буд-то по заказу работает, честное слово...

Для того, что бы говорить про преимущество одного над другим надо иметь опыт первого и второго. У Вас же похоже опыта первого нет и о всех плюсах Вы знаете по разговорам на кухне. Так что лучше почитайте историю, а потом говорите что лучше.

Saryed писал(а):

Ну ты сам и ответил. Дед был контрреволюционером. А что, например, в США с твои дедом бы сделали, если он встал на сторону врага? Тоже самое.
Как же он тогда был контрреволюционером?

А вот Вы, как человек считающий, что СССР вселенское добро, и скажите мне с какого перепуга его обозвали контрреволюционером и расстреляли. Я считаю, что это был факт государственного разбоя и бандитизма. И под лозунг "Грабь награбленное" алкошня и быдло под руководством большевиков расстреляли огромное количество людей с высшим образованием, офицеров, дворян, интеллигентов и купцов.

Saryed писал(а):

Отвечу. Советская власть не присваивала себе результаты чужого труда, а распределяла доходы на справедливой основе. И если бы ей хоть на пять лет дали жить спокойной жизнью, вы бы страну не узнали. Но ей постоянно приходилось бороться и себя защищать от "ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ" наседавших как из-за рубежа, так и внутри страны. Отсюда и все т.н. "репрессии". Так во всех странах с врагами поступали всегда. Наша не исключение. Почитайте.

Вот это АРХИ сильный ответ. Вы либо не знаете историю, либо изучали историю по советским агиткам.

Saryed писал(а):

Имею квартиру, дачу, 3 машины на семью. Работаю нормально. Ну и что? Дело то не в этом. И понимаю что СССР обеспечивал самую настоящую СТАБИЛЬНОСТЬ и безопасность. А ещё в нём было КОМФОРТНО жить детям. А сейчас всего этого нет и не будет несмотря на громкие слова ВВПов и ДАМов.

Ну да... машину бы в СССР Вы себе никогда не купили... Квартиру - постояв на очереди лет 20 и живя эти 20 лет в коммуналке на очередной Комсомольской стройке получили бы в панельном доме в уютном таежном городке/поселке (где собственно стройка и была), куда хлеб завозят один раз в неделю. Дачу - Вам бы выделили соток шесть, что бы в свободное от работы время Вы могли сажать картошку, обеспечивая уверенность для Ваших детей в том, что зимой будет что кушать.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

MajorQ писал(а):

О, да! Особенно это ярко проявилось в борьбе с кулаками и середняками! Люди своим горбом подняли хозяйство до уровня прибыли, позволявшего нанимать людей. А советская власть создала комбеды (ватаги раздолбаев-тунеядцев), которые пошли "раскулачивать" этих самых крепких хозяйственников. Справедливо, аж дальше ехать некуда!!

Я вообще не тебе отвечал. Что ты вмешиваешься? На твои причитания о раскулачивании уже тысячу раз ответили и не в одной теме!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Saryed писал(а):

MajorQ писал(а):

О, да! Особенно это ярко проявилось в борьбе с кулаками и середняками! Люди своим горбом подняли хозяйство до уровня прибыли, позволявшего нанимать людей. А советская власть создала комбеды (ватаги раздолбаев-тунеядцев), которые пошли "раскулачивать" этих самых крепких хозяйственников. Справедливо, аж дальше ехать некуда!!

Я вообще не тебе отвечал. Что ты вмешиваешься? На твои причитания о раскулачивании уже тысячу раз ответили и не в одной теме!

Супер-ответ! Жопой в кусты! Весело

Особенно понравился "ответ" на тему экспроприации 3 машин! Да и "ответы" на остальные заданные вопросы несказанно порадовали... Язык

Что, в агитках коммуняцких на такое ответы не заготовили?