unsorted ~ Деятельность церкви "Соль земли"

Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Сейчас очень много больных и не только короновирусом

Поэтому у нас в церкви, каждую среду в 19:15 проходит особое служение и молитва за исцеление.

Молимся за любые болезни.

Можно подключиться к трансляции в Zoom (дам ссылку по запросу) или написать вашу просьбу здесь или в личку.

Иисус Христос - вчера сегодня и вовеки тот же.
Как Он исцелял тогда, так готов делать это и сейчас.

С миолитвой и пожеланием мира и благополучия !

C нами с 05.11.2007 Репутация: **29.6**

В новостях от сегодняшнего дня:
"В Московской области перед судом предстанет бывший надзиратель местной религиозной организации и другие её члены. Их будут судить за преступления экстремистской направленности. Об этом изданию «Вести Подмосковья» сообщили в пресс-службе ГСУ СК России по Московской области.

Согласно данным следствия, один из обвиняемых был надзирателем и участником организации Свидетели Иеговы в Чехове. Он был в курсе того, что деятельность организации запрещена в России и признана экстремистской. Остальные обвиняемые тоже входили в эту организацию и пропагандировали её деятельность.

При расследовании провели 4 очные ставки, 5 обысков, выемки, осмотры и другие следственные мероприятия. Один из обвиняемых находится в федеральном розыске. Уголовное дело в отношении него и неустановленных лиц выделено в отдельное производство. Отдельно будет рассматриваться и дело в отношении другого участника организации из-за совершения им в невменяемом состоянии преступления, к нему применят медицинские меры."

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Bragio писал(а):

организации Свидетели Иеговы

Эта религиозная организация действительно запрещена законам РФ и судом признана экстремистской.

К нам никакого отношения не имеет, как и мы к ним.

Наша церковь "Соль земли" официально зарегистрирована и существует много лет как в России, мы входим в РЦХВЕ, в которую входит несколько тысяч церквей по всей стране, так и в городе Жуковском мы уже почти 20 лет.

Да благословит Вас Господь!

C нами с 24.07.2020 Репутация: **-7.7**

vshubinv писал(а):

мы входим в РЦХВЕ, в которую входит несколько тысяч церквей по всей стране!

а на Ютубе с экстрасенсами борются...

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Про бесконечных обезьян и случайность

Возраст: 39 C нами с 31.01.2005 Репутация: **225.8**

vshubinv писал(а):

Про бесконечных обезьян и случайность

Честно говоря, поднадоели мне все эти около-религиозные споры, но тут уже просто не могу промолчать.

Автор видео понятия не имеет, о чём говорит. Абсолютнейшее невежество и незнание предмета, который он пытается опровергнуть. Смысл видео сводится к очередной теории заговора и просто-таки пропитан "Ховиндщиной" со всех сторон. Данный блоггер явно не самого лучшего "учителя" себе выбрал. Очевидно, что он даже не изучал вопрос самостоятельно, а просто позаимствовал аргументы, причём из люто неадекватного источника. Уверен, что ещё бы чуть-чуть и он бы слово в слово начал повторять ховиндские бредни про то, что теория эволюции якобы означает, что люди от банана произошли. Причём, автор видео в комментах даже не стесняется и не скрывает, что данный товарищ - для него герой и пример для подражания. Фейсплам

Для справки - тов. Кент Ховинд имеет фиктивную докторскую степень, замешан в уйме скандалов, мошенничестве, подтасовках и даже уголовных преступлениях, за что был осуждён и сидел в тюрьме. Не говоря уже о том, что он антисемит и верит в фейки вроде "Протоколов сионских мудрецов" (входит в перечень запрещённых экстремистских материалов). Его жёстко критикуют даже его сторонники креационисты. Ни одна адекватная христианская организация с ним дел никаких иметь не хочет.

Хотите, чтобы и Вас, и вашу организацию ассоциировали с "этим"? Сарказм

C нами с 05.11.2007 Репутация: **29.6**

Kivlov писал(а):

Хотите, чтобы и Вас, и вашу организацию ассоциировали с "этим"?

Он не хочет, он уже этого добился. Порит ересь в которую "уверовал".

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Kivlov писал(а):

Для справки - тов. Кент Ховинд

День добрый уважаемый Kivlov, !

Вопрос возникновения мира и жизни и человека является полемичным вопросом науки.

Существует множество противоречивых друг другу теорий. предположений и допущений.

Теория про обезьян это лишь одно из таких допущений , которая по сути является попыткой ярко проиллюстрировать идею, " может быть все, что угодно и жизнь от взрыва и сонет от обезьян"

В упомянутом диспуте и экспериментах с обезьянами и расчетах показана абсурдность данной теории или данного допущения.

Опровергая данную теорию, косвенно опрввергается сама идея случайного возникновения мира и жизни, что по всей видимости и вызывает ваше раздражение.

Полагаю, что вашу веру, в то, что может быть все, что угодно и мир произошел как-то случайно, это не поколебало. Я уважаю вашу веру, но не разделяю ваш "праведный" гнев и переход на личности.

Кент Ховинд не упоминается в видео вообще ( может я был невнимателен ? ), а ваш пост просто перешел с обсуждения теории и аргументов на обсуждение личности, что на мой взгляд не является корректным в каком-либо диспуте.

Вы хотите доказать обратное и считаете приведенные математические расчеты и эксперименты и аргументы недостаточными для опровержения этой теории ?

Пожалуйста, можно обсудить это.

Только не стоит все мешать в одну кучу Улыбочка

И не обещаю, что буду отвечать быстро и прошу прощения за опечатки (очень мелкий шрифт - неудобно и долго вычитывать)

Успехов и хороших выходных

Возраст: 39 C нами с 31.01.2005 Репутация: **225.8**

vshubinv писал(а):

Теория про обезьян это лишь одно из таких допущений , которая по сути является попыткой ярко проиллюстрировать идею, " может быть все, что угодно и жизнь от взрыва и сонет от обезьян"

Ну начнём с того, что никакой теории про обезьян не существует. Существует теорема о бесконечных обезьянах. И она не имеет никакого отношения к сотворению мира. Теорема - всего лишь иллюстрация, применяемая как показательный пример в теории вероятностей. Как философский мысленный эксперимент существовала ещё с древнейших времён. Сейчас прекрасно обоснована математически теорией вероятностей. Пытаться опровергать её абсурдно само по себе. Это всё равно, что пытаться доказать, что 2+2=5. Все подобные попытки обычно основываются на логических ошибках и искажениях фактов.

Креационисты часто использует эту теорему как аргумент, который якобы доказывает невозможность самопроизвольного возникновения жизни - т.к. Вселенная имеет ограниченный возраст, а даже простейшая жизнь - гораздо сложнее, чем роман Война и мир, то вероятность её возникновения практически нулевая. Загвоздка в том, что теорема о бесконечных обезьянах утверждает лишь одно - что некоторое (даже очень редкое) событие рано или поздно произойдёт. Но обратной силы это утверждение не имеет! Это закон логики! Поэтому пытаться обосновывать этой теоремой обратное утверждение - о невозможности какого-то редкого события - вообще некорректно.

vshubinv писал(а):

В упомянутом диспуте и экспериментах с обезьянами и расчетах показана абсурдность данной теории или данного допущения.

Каких экспериментов? Каких расчётов? Фейсплам

Как Вы представляете себе научный эксперимент бесконечной продолжительности во времени? В упомянутом "диспуте" (а никакого диспута по сути там и не было), как я уже сказал, показано лишь незнание автором предмета "диспута" и его полнейшее невежество. Что не удивительно - никакого исследования он и не проводил, а лишь слово в слово пересказал бредни конспиролога Ховинда. Кто он такой, и чем знаменит - я уже отмечал выше. Подобный "диспут" ни чуть не лучше аргументов плоскоземельщиков.

vshubinv писал(а):

Опровергая данную теорию, косвенно опрввергается сама идея случайного возникновения мира и жизни, что по всей видимости и вызывает ваше раздражение.

Опровергая что? Несуществующую теорию? И главное - опровергая как? Взяв за основу реальную теорему, а затем, подтасовав её своими фантазиями - взять и опровергнуть? Улыбочка

При этом ссылаясь на несуществующие научные эксперименты? Те "эксперименты" с макаками, на которые там были отсылки - были просто шуткой, троллингом. Смешно

Показывающим парадоксальность теоремы. Вернее не её самой, а то, как её обычно трактуют и воспринимают. Повторюсь - проведение научного эксперимента на бесконечном отрезке времени не представляется возможным. Это же должно быть ясно как день. Экспериментами её подтвердить просто невозможно, однако, как математическая модель - она работает. И отрицать это просто нелепо.

Пытаясь уложить всё в ограниченный временной промежуток, вы нарушаете изначальные условия теоремы и, соответственно, делаете неверные выводы. Теорема верна только на бесконечном отрезке времени! И всё! Точка! Больше она вам ничего не обещает и не гарантирует! Допущения вы вольны делать какие угодно. Но при выдуманных вами самими допущениях, лежащих вне рамок данной теоремы - не надо тогда на неё ссылаться! Она уже не работает и перестаёт быть адекватным аргументом!

vshubinv писал(а):

Полагаю, что вашу веру, в то, что может быть все, что угодно и мир произошел как-то случайно, это не поколебало. Я уважаю вашу веру, но не разделяю ваш "праведный" гнев и переход на личности.

Моя вера во что бы то ни было тут вообще не причём. Есть логика и доказательства. А в предложенном видео с этим огромные проблемы. Я не люблю конспирологию. А указанное видео ею пропитано, уже начиная с названия. "Учёные что-то скрывают и всех обманывают!" Фейсплам

Без перехода на личности в данном конкретном случае было никак не обойтись, т.к. необходимо прояснить - с кем имеешь дело. Т.к. просто нельзя рассматривать предлагаемую информацию в отрыве от одиозной личности его истинного автора (не автора видео, а автора самих идей из видео - Кента Ховинда, которые создатель видео бездумно процитировал).

vshubinv писал(а):

Кент Ховинд не упоминается в видео вообще ( может я был невнимателен ? )

В самом видео не упоминается. Зато упоминается самим же автором видео в комментариях к собственному видео, где он честно признался, откуда черпал идеи, и кто для него кумир для подражания. Хотя и без его "признания" было очевидно, откуда ноги растут, т.к. бредни Ховинда были пересказаны почти слово в слово. Кстати, особенно показательно тут было ещё и то, какой анонс в этом видео сделал его автор - а именно выпуск следующего видео, опровергающего возраст Земли и Вселенной, установленный учёными. Ну тут просто комментарии излишни. Фейсплам

Это лютейшая неадекватность, достойная плоской Земли.

vshubinv писал(а):

а ваш пост просто перешел с обсуждения теории и аргументов на обсуждение личности, что на мой взгляд не является корректным в каком-либо диспуте.

Так нечего же больше обсуждать! Улыбочка

Нет ни теории, ни аргументов. Есть только конспирология и подтасовки. Вот и осталось лишь - обсуждать личность, всё это породившую.

vshubinv писал(а):

Вы хотите доказать обратное и считаете приведенные математические расчеты и эксперименты и аргументы недостаточными для опровержения этой теории ?

Доказывать или опровергать тут просто нечего. См. выше. Думаю, что уже достаточно сказал по поводу всего этого фарса. А уж детально на полном серьёзе опровергать около-плоскоземельные конспирлогические бредни, которые автор к тому же подчерпнул у скандально-известного псевдоучёного-мошенника с фальшивым дипломом и его адептов, разбирая каждое слово по буквам - нет, спасибо - не интересно. Это уже какой-то гротеск.

Те мысли и аргументы, которые Вы в прошлых дискуссиях приводили от себя лично в пользу креационизма были куда интереснее и адекватнее, чем содержание данного видео.

P.S.: К слову, даже сами креационисты (адекватные) предпочитают избегать использования идей и аргументов Ховинда в дискуссиях. Т.е. даже среди теологов это некий зашквар наравне с плоскоземельщиками. Не говоря уже о научных кругах. Если бы опровергнуть теории Эволюции и Большого взрыва было бы так просто, дискуссии вокруг существования бога и истории Вселенной выглядели бы совсем по-другому.

P.P.S.: Сложилось стойкое впечатление, что Вы ограничились поверхностным представлением об обсуждаемой теореме и не утруждали себя более детальным изучением вопроса. Уже как-то призывал Вас ранее - глубже погружаться в тему и лучше исследовать источники информации, предлагаемые к обсуждению. А не просто поверхностно брать первое попавшееся видео или статью, которая, как Вам кажется, доказывает Вашу веру.

P.P.P.S.: В заключение хотелось бы привести один интересный пример, возвращаясь к вопросу невозможности возникновения жизни самой по себе:

Цитата:

Ричард Докинз в своей книге «Слепой часовщик» отмечает, что все подобные расчёты не учитывают аккумулирующую роль естественного отбора. Чтобы продемонстрировать способность естественного отбора создавать биологическую сложность из случайных мутаций, он создал компьютерную программу Weasel program. Эта программа воспроизводит фразу Гамлета «METHINKS IT IS LIKE A WEASEL» («Оно похоже на ласку»), начиная со случайного набора букв, «порождая» следующее поколение со случайными «мутациями» и выбирая совпадения, близкие к искомой фразе. Хотя вероятность получить нужную фразу на одном шаге является очень низкой, тем не менее Докинз показал, что программа, используя аккумулирующий отбор, быстро (примерно за 40 поколений) приходит к искомой фразе. Однако как отмечает Докинз, Weasel program — не точная аналогия эволюции, поскольку естественный отбор, в отличие от этой программы, не имеет некоей отдалённой цели. Вместо этого она предназначена для того, чтобы показать разницу между неслучайным аккумулирующим отбором и случайным однократным выбором

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Спасибо за подробный ответ.

Да, я действительно не слишком вникал в саму теорему и благодарю Вас за подробные разъяснения.

Данная теорема стала частым аргументом в диспутах, в смысле яркой иллюстрации возможности происхождения чего угодно в бесконечном времени и бесконечном пространстве.

Но мы то с вами имеем конечное, (хотя и относительное) время и конечное пространство ( хотя пока и не очень ясно с размерами этого пространства то ли 13 то ли 46 то ли 93 млрд световых лет) до края вселенной.

А взятый за основу эксперимент или троллинг (как определили Вы) дал некие конкретные
цифры: 6 обезьян напечатали 50 бессмысленных страниц, без единого разумного слова, а далее показано визуально,математически какие цифры присутствуют по теории вероятности, чтобы произошло такое замечательное событие как создание данными обезьянами одной строки сонета Шекспира.

Мы не развенчаали вашу теорему?

Не беда )))

Но потроллить вас, нам все же немного удалось ))) (хотя и я тоже не люблю конспирологию)

Раньше церковь часто издевалась над наукой и не хотела видеть очевидных вещей.
Сегодня как раз обратная ситуация, наука издевается над церковью, при этом часто не желая говорить про очевидные проблемы своих теорий, а частенько прячась за недоказанными теоремами или определениями, выдавая их за факты и делая их объектами такой же слепой веры, как раньше вера в плоскую землю (но ведь есть же стойкие люди как вы пишите Весело

))) )

Вероятность возникновения жизни случайным образом ничтожно мала и в этом ролике это косевенно, но наглядно показано ( и пусть ваша теорема при этом осталась жива и будет жива бесконечно как все эти обезьяны )

Как раньше церковь выдавала свое неверное понимание и незнание за истину для большинства людей, так сегодня делают многие люди от науки.
Выдают очень спорные противоречивые рассуждения за факты и делают их обьектами веры (прошу прощения научного атеизма)
Не имея при этом никаких прямых доказательств и веря в логику ничтожно маловероятных (по моему глубокому убеждению) , но по вашему мнению вполне возможных событий.

А то, что такая логика приводит вас к хаосу и полному нулю вас не смущает ?

Цитата:

https://naked-science.ru/article/nakedscience/singulyarnost-dobro
"""Впрочем, при всей своей красоте «теоремы сингулярности Пенроуза – Хокинга» лишь указывают на возможность их существования. О том же, что происходит там, внутри, что можно «увидеть» в сердце черной дыры и чем была Вселенная до Большого Взрыва, они не говорят ровным счетом ничего. Возьмем хотя бы космологическую сингулярность Хокинга: она должна иметь одновременно бесконечную плотность и бесконечную температуру, совместить которые пока никак не получается. Ведь бесконечная температура означает бесконечную энтропию, меру хаоса системы – а бесконечная плотность, наоборот, указывает на хаос, стремящийся к нулю.""" (конец цитаты)

Библия же очень просто и ясно говорит о сотворении и о возникновении человека.

О мире.
Бытие 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

О человеке
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

А о науке в целом писал еще апостол Павел, о котором современники говорили "большая ученость, доводит тебя Павел до безумия" .

То есть его признавали за очень образованного и умного человека.

Так вот в послании к Римлянам он написал.

" 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;"

Люди и тогда изучали и познавали мир и рассматривали творение , но не верили в Бога.
Видя гармонию и красоту мира и его законов приходили лишь к бессмысленности и бесцельности, то есть все к той же сингулярности, что и современные ученые.

И сегодня при всем своем развитии и достижениях наука не смогла избавить человека от моральных проблем, проблем совести, проблем болезней, проблем души, проблем греха и войн и большинство самых лучших ученых послужили гораздо больше войне и уничтожению миллионов людей, что в разы превосходит жертв любой инквизиции и крестовых походов вместе взятых. Кто изобрел атомную бомбу и все остальные соверменные виды оружия?

Только в вере в смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа все проблемы человека находят свое решение и моя жизнь и жизнь апостола Павла тому свидетельство.

Спасибо за диалог и благословений!

C нами с 28.06.2011 Репутация: **82.4**

vshubinv писал(а):

Раньше церковь часто издевалась над наукой и не хотела видеть очевидных вещей.
Сегодня как раз обратная ситуация, наука издевается над церковью

Нет ни какой обратной ситуации, так как нет ни какого дела, науке до церкви. У церкви только такая привычка есть, лезть в зону не своей компетенции. Так что, издеваетесь вы сами над собой.

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Antropoff писал(а):

Нет ни какой обратной ситуации, так как нет ни какого дела, науке до церкви. У церкви только такая привычка есть, лезть в зону не своей компетенции. Так что, издеваетесь вы сами над собой.

Спасибо, буду знать, что все диспуты и комментарии и обсуждения и споры и эпитеты, в книгах, интернете и т.д. (и конечно в рамках этой темы) я выдумал и написал сам Улыбочка

....а про вдову я и вспоминать не хочу ( отсылка к Ревизору )))))

C нами с 28.06.2011 Репутация: **82.4**

vshubinv, Да не за что, обращайтесь Улыбочка

Только без конкетных примеров, не особо интересно что-то обсуждать. Выше написанное, это про что конкретно и каким образом оно противоречит тому, что написал я ?
И немного про теорию вероятности. Как вам вероятность 10 в минус 28й степени, вы вообще можете себе представить подобные величины ? Это для наглядности, 0,00000000000000000000000000001. И вот вам доказанный результат, не в теории, на практике - Нихоний - Nihonium. Все подробности по ссылке.

C нами с 24.07.2020 Репутация: **-7.7**

Зачем вы обсуждаете секту и доказыаатете фанатику что то?

C нами с 28.06.2011 Репутация: **82.4**

HelloMoto, Доказательства забавляют Смешно