unsorted ~ Джордж Буш объяснил американским офицерам, кто такой Ленин

Возраст: 38 C нами с 14.04.2006 Репутация: **76.5**

Strannik, а ты вначале прочитай сообщения повыше и потом хоть как-нибудь обоснуй свое мнение Сарказм

О чем знаю я - наша страна одна из немногих, люди которой считают, что цель оправдывает средства(чем видимо и руководствовались Ленин, Сталин). И для меня Ленин "мочил" своих, а Гитлер чужих. Поэтому кто из них лучше(и смотря для кого лучше) не такой уж и очевидный факт.

Возраст: 41 C нами с 26.11.2006 Репутация: **165.1**

Acme писал(а):

Выступая перед членами Американской ассоциации военных офицеров, Джордж Буш заявил, что мир заплатил ужасную цену за произведение "Что делать?", в котором никому неизвестный адвокат Владимир Ленин изложил план коммунистической революции в России, а потом точно также мир не увидел опасности в книге австрийского художника-неудачника Адольфа Гитлера, описавшего свои планы по созданию арийского супергосударства.

Под конец своей речи в ряд к этим двум писателям Буш неожиданно поставил и бен Ладена.

Джордж Буш, президент США: «Недооценивать слова злых и амбициозных людей — это ужасная ошибка. Усама бен Ладен и его сообщники откровенно заявляют о своих намерениях. Вопрос в том, услышим ли мы, отнесемся к словам врага серьезно, не проглядим ли опасность, как проглядели появление Ленина и Гитлера. Лучший способ защитить Америку — это продолжать наступление».

Нет, просто на дурачков нельзя обижаться, их можно только пожалеть. Буш и внешне производит ощущение клоуна, а его безумные выступления отражают неграмотность и бесперспективность 50% американского народа - т.е. тех, кто смог проголосовать за это существо. Безусловно, эти 8 лет - позор для США и кроме смеха любые высказывания бужа-джуниора не вызывают. Ленин безусловно был блестящим стратегом и политиком, гитлер безусловно был одержимым маньяком мирового масштаба, говорить эти фамилии в одном контексте - за такое нужно сажать, но его не посадят - он дурачок Весело

Возраст: 39 C нами с 18.04.2005 Репутация: **137**

Strannik писал(а):

Тот кто ставит рядом Ленина и Гитлера либо отъявленный мерзавец (вроде Буша), либо слепой одураченный идиот. Таким людям можно только посочувствовать.

ну в чем-то они схожи- оба боролись за свою навязчивую идею, и шли к заветной цели по трупам. Ленин не был ангелом, это уж точно. хотя бы взять цикл передач про русскую тюрьму(на трекере) - там эта тема затрагивалась.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

m писал(а):

Strannik, а ты вначале прочитай сообщения повыше и потом хоть как-нибудь обоснуй свое мнение Сарказм

О чем знаю я - наша страна одна из немногих, люди которой считают, что цель оправдывает средства(чем видимо и руководствовались Ленин, Сталин). И для меня Ленин "мочил" своих, а Гитлер чужих. Поэтому кто из них лучше(и смотря для кого лучше) не такой уж и очевидный факт.

Ты ошибаешься - все считают, что цель оправдывает средства, но у одних цели "счастья для всех", а у других вопросы выгоды, амбиций и просто глупости.
Уничтожение Ирака ты к чему относишь? Или снабжение душманов и террористов оружием и специалистами чтобы "урыть" Советский Союз? А теперь сами от этого страдают. Или у тебя есть пример стран в которых "цели не оправдывают средства"?
На счет "Ленин мочил своих, а Гитлер чужих" - своих Гитлер замочил не меньше,
чистки у них шли полным ходом.

C нами с 02.11.2006 Репутация: **-23.7**

Ой, умный какой.
И ведь американцы уверены, что он во всем прав...

Возраст: 41 C нами с 26.11.2006 Репутация: **165.1**

Jimmy_Roqual писал(а):

Ой, умный какой.
И ведь американцы уверены, что он во всем прав...

американцы над ним сами ржут, как над петросяном)

Возраст: 36 C нами с 16.07.2006 Репутация: **115**

Ленин - это замаскированный душитель революции.

Возраст: 35 C нами с 13.05.2006 Репутация: **46.8**

в данной фразе и контексте он прав, надо было Ленина вместе с братцем казнить

Возраст: 44 C нами с 03.11.2006 Репутация: **116**

Олимпиада, брата его казнили за заговор против Императора Российского. Владимир Ульянов тогда был бы казнён безосновательно, так как вины на самом Ленине ещё не было достаточно для казни.

Стоит обратиться к истории. Многие страны избрали для себя путь следования по стопам других великих. Так Ленин был чуть ли не святым для Кореи, Китая и малых стран того региона, а так же Кубы. Они нашли идею, с которой Ленин вышел в Революции правым приемлимой для себя и схожей со своей. Именно для переломных моментов в стране и силовом удержании власти, методы Ленина и компании были успешными. Их же, кстати, рассматривал и Гитлер при обретении власти как эффективный инструмент котроля. Если взять современную Северную Корею, то вершиной своего строя они видят ещё более амбициозный проект. Книга Чан Кай Ши повествует о существовании во время приблизительно 4 в. до н.э. правителя крайне властного и изобретательного. Именно к тому времени относится идея тотального контроля и сепарации культурных слоёв внутри страны. Там же отмечены и наказания за творчество и свободоумие, как дело неугодное государству. Донос - основной инструмент лечения общества, а "места исправления"(концлагеря) - местом обучения правильной жизни. Образование признавалось вредным проведением времени, отведенного для принесения пользы в работе.
Сейчас Северная Корея воплотила часть задумок древнего правителя, правда в более лёгкой форме. Но закрытость страны подтверждает впечатляющий размах проекта.

Относительно Буша меньшего. Неприятно, что Президент действительно большой и серьёзной страны потешает народ чушью, о значении которой даже не догадывается. Это при том, что на него работает огромный штаб копирайтеров, а история, к которой он обращается пока не ушла в века и находится в свободном доступе. Такое чувство, что они в США по художественным произведениям историю учат и пересказывают.

Все названные громкие имена являются "типичными продуктами своей эпохи". Без них мы НЕ обошлись и бесполезно гадать что было бы, если бы... Смотрите фантастику, если этот вопрос занимает так сильно. Плохо только, что громкие имена упоминаются походя, не утруждая себя ответом о причинах.

Возраст: 53 C нами с 12.01.2007 Репутация: **83.4**

Америка носится со своей демократией по миру, как курица с яйцом. А так как их строй не такой уж идеальный, чтобы народ не задумывался на эту тему - постоянно ищется внешний враг, против которого надо сплотиться. Здесь все средства хороши. Я думаю, большинство американцев даже не думало смеяться над этим выступлением Президента. Чему в школе учат - тому и верят.
Это касается и наших молодых людей 15 - 25 лет. Не очень то они отличаются от американцев своим кругозором. Выдают такие перлы!

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Совершенно нормально что Буш не знает или плохо владеет биографией Ленина. Можно подумать каждый наш политик или форумчанин в курсе биографии, например, Джефферсона Дэвиса или какого либо другого видного американского политика прошлых лет. Кругозор конечно кругозором, но никто не может обладать абсолютным знанием обо всем на свете. Это естественно. И посему смеятся над чужим невежеством, особенно если мы в силу того что нам это ближе знаем лучше, или иронизировать как-то по этому поводу совершенно неуместно. Главное в таком случае донести суть до масс. Да и массы эти, на кого была расчитана эта речь, я думаю, совсем не волнует, и это тоже совершенно справедливо, кем был вождь пролетарской революции на самом деле и что он писал или не писал.

C нами с 05.09.2006 Репутация: **50.3**

1) Буш как всегда "отжог", но меня поражает половина ответивших так мало знают про Ленина и революцию, а ведь это наша история. Я в шоке!

2) Ленин и его товарищи по революции руководствовались принципом якобинцев - для достижения цели можно заключить договор хоть с самим чертом, об этом много писалось.
3) Ленин - гений, он придумал СССР, он придумал как сделать самую могущественнную имерию. Как можно его сравнить с Бен Ладеном, наверное это доступно только Бушу.
4) Ленин ответственен за все действия советской власти до своей болезни, он не простой вдохновитель как его назвали, он управлял всеми и рассказывал всем, что надо делать. Именно он отсылал, например, Сталина за зерном и говорил что нужно сделать и были массовые расстрелы, грабежи, но зерно было доставленно в срок.
5) На эту тему можно говорить до бесконечности. Не зная истории можно неправильно оценивать то или иное событие. Для меня, например, было шоком когда я узнал полную историю декабристов. Чему меня учили в школе, декабристы "хорошие парни", хотели помочь народу и т.п. Бред декабристы - это убийцы, это гвардия, созданная еще при Петре 1, которая сама решала, кто будет править, которая занималась цареубийством (Петр 3, Павел 1) и которой было не до народа или свободы крестьян.

Возраст: 41 C нами с 26.11.2006 Репутация: **165.1**

Олимпиада писал(а):

в данной фразе и контексте он прав, надо было Ленина вместе с братцем казнить

если бы ленина казнили, то вас и нас, ув-я Олимпиада здесь бы не было. Ленин, безусловно, неоднозначная фигура в построении советского\российского общества, но он великий политик и человек. Без таких как он, Россия продолжала бы оставаться самой безграмотной и бесправной страной в европе. И каждый житель современной россии обязан чтить историю своей страны. То, что несовершеннолетние подростки, указывают на казнь вождя революции, безусловно - позор современного общества

C нами с 25.03.2006 Репутация: **62.3**

Ленин-гений. Ну-ка сколько вы можете перечислить гениальных политических деятелей в российской истории?? Иван Грозный, Александр 2 (освободивший крестьян), Ленин, Сталин (???хотя нет, слишком кровавый, хотя-с ним и войну выйграли??хотя...), ну Путин тож неоднозначная личность...Ну вот скажите: если Ленин создатель СССР (как учат на истории на Западе) сейчас никому не интересен, что может быть вычеркнуть весь великий период совесткой истории?? может быть сразу после провальной позорной первой мировой войны, в которую нас наш императорчик царек НИколай 2 затащил в эту кровавую мясорубку, сразу перейти к становлению "демократической" России образца 1993 года??? Смешно

Вывод: Ленина, по крайней мере надо знать, представлять кто он, и что делал, ЗАЧЕМ делал, для КОГО делал, ну а желательно хотя юы какую нить монографию научную Ленина почитать, чтобы понять что это был ГЕНИЙ.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

CVD писал(а):

он придумал как сделать самую могущественнную имерию

Какую именно империю? То мировое коммунистическое государство диктатуры пролетариата, идея и стремление к созданию которого были благополучно похоронены Сталиным и его окружением? Или же государства, направленного на создание социализма в отдельно взятой стране, что является фактически отходом от идей марксизма и заодно самого ленинизма?

Ленин совершал революцию в России только для того что бы возбудить пролетараские массы по всей Европе, а в частности в Германии, что бы заполучить ее индустриальную мощь присовокупив к российскому сельскому хозяйству, создав тем самым мощную структуру способную тягатся со всем остальным миром. И именно поэтому от до конца со своими сторонниками, впоследствии уничтоженными в 30-х, проводил политику военного коммунизма и экспорта революций ("не существует общечеловеческой морали, а есть только классовая мораль. Согласно пролетарской морали, морально всё, что способствует коммунистической революции. Наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Следовательно, для блага революции допустимы любые, сколь угодно жестокие, действия") и до последнего отвергал идеи НЭП'а (хотя ему все таки пришлось согласится с ним) и индустриализацию самой России, что бы не тратить напрасно время, хотя в 21 году страна просто лежала в руинах.

Поэтому к созданию империи в тех рамках, которые мы понимаем Ленин имеет далекое отношение, так как если бы проводилась та политика и после его болезни, шаг за шагом, слово в слово, подобную империю, не говоря уже о мировом государстве, мы бы вряд ли увидили. И Сталин это прекрасно понимал.

Цитата:

если бы ленина казнили, то вас и нас, ув-я Олимпиада здесь бы не было

А это вообще не факт. Не будь Ленина, как вождя мировой революции, Гитлера могло бы так же и не быть. Но нам конечно никогда этого не узнать.

Genius писал(а):

ЗАЧЕМ делал, для КОГО делал

Интересно было бы узнать мнение форумчан.