unsorted ~ День крещения Руси

Вслед за христианством вся Россия примет ислам

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Господа, вы только не путайте памятную дату и выходной день. У нас памятные даты чуть ли не каждую неделю. Список праздников и памятных дат. Но выходными они от этого не становятся.

Ничего крамольного в исламской памятной дате я не вижу. Кстати, если кто не в курсе, в ряде исламских регионов религиозные праздники объявлены выходными регионального уровня (Курбан-байрам в республиках Татарстан, Башкортостан, Адыгея, Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Дагестан, является официальным праздничным днем.). А у нас до сих пор Пасха - не является праздником (хотя она постоянно совершается в воскресенье, но ведь многие люди работают сменами, те же продавцы). Наверно излишне напоминать, что почти по всей Европе весенние выходные привязаны к Пасхе (со Страстной Пятницы по Светлый понедельник Список стран). Хотя, уже и у нас появилось движение снизу. Так в эту Пасху в Раменском не работал ряд магазинов. Глядишь, и законодатели со временем подтянутся.

Возраст: 42 C нами с 30.01.2009 Репутация: **78.3**

почему бы этот день не назвать днем срубания голов тем кто откажется принять христианство?

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

РоманЛ писал(а):

почему бы этот день не назвать днем срубания голов тем кто откажется принять христианство?

Опять старая песня. Может расскажете нам кому в этот день (да и вообще на Руси) "срубали голову за отказ креститься"?

Возраст: 39 C нами с 05.12.2007 Репутация: **64.7**

Ну правда несправедливо получается, почему именно христианство? Либо Всем либо никому!

Возраст: 42 C нами с 30.01.2009 Репутация: **78.3**

plasma писал(а):

РоманЛ писал(а):

почему бы этот день не назвать днем срубания голов тем кто откажется принять христианство?

Опять старая песня. Может расскажете нам кому в этот день (да и вообще на Руси) "срубали голову за отказ креститься"?

нашим славянам волхвам и ведунам,а так же все кто его решение не одобрял попадали в немилость!
что не мало интересно до крещения при Владимире на Руси язычество процветало как никогда.
Христианство пришло на Русь как-то по-домашнему, очень по-житейски. У отца было три сына. Старший убил среднего, младший убил старшего, а поскольку речь идет о великих князьях, то сделался князь Владимир единовластным правителем всей земли Русской. Разобравшись с властью, решил он прекратить разноголосицу и в религии. Поставил он у себя в Киеве Перуна, Волоса, Вихора, Ладо, Купало и Коляду, а кто не хотел поклоняться этим государственным Идолам, те были убиты.
Но тут, восхитившись умением князя Владимира решать религиозный вопрос, а также размером его державы, на него налетели проповедники со всей поднебесной, каждый хваля свою веру.
Князь Владимир задумался: мировые религии, широкие международные связи... Дело заманчивое, но надо было не прогадать, не ошибиться в выборе. Мусульманство Владимир Красное Солнышко отклонил: о многоженстве слушал с удовольствием, но обрезание и отказ от вина ему не понравились, и он сказал: "Жить без вина мы не можем, ибо на Руси все веселие и удовольствие бывает в подпитии".
Иудеи и разнообразные христиане, как ни расхваливали себя, также на той встрече достаточно заинтересовать его не смогли. Князю в затруднении помогли бояре: посоветовали отправить посланцев, дабы те посмотрели религии на местах. Посланцы вернулись, расхвалили Царьград: прием самый пышный, церкви красивые, одежды священников чудесные, музыка, пение и в целом служба — восхитительны.

* Наверное, и кагор давали.

Князь Владимир заколебался. Бояре добавили: "И бабка твоя Ольга принимала эту веру греческую", и Владимир почти утвердился; но чего-то для окончательного решения все равно не хватало. А тут случилось — захотелось ему к своим многочисленным женам взять еще и Анну, сестру греческих царей. Те не возражали, но поставили условие: прими крещение. Это было последней каплей: князь Владимир решился, крестился сам и стал просвещать Русь.

Он не тратил время на идеологическую работу. Своему народу он сообщил, что тот, кто не покрестится, будет великому князю противен. Народу два раза объяснять уже не надо было, киевляне покрестились сразу же и всем скопом. Идолов он сбросил в Днепр, заменив их церквями. Другие города наш будущий святой "заинтересовывал" христианством экономически: обкладывал их повышенной данью до тех пор, пока те не принимали крещение.

* Так славяне убедились в величии христианской веры.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

РоманЛ, нормально агитируете, как по учебнику... хроника - "прямой эфир" из покоев Владимира Весело

РоманЛ писал(а):

что не мало интересно до крещения при Владимире на Руси язычество процветало как никогда

- просто откровенная выдумка.

День крещения Руси - это не религиозный, а истоирческий праздник. Совершенно бесспорно, что это событие оказало огромное воздействие на нашу историю. Можно придерживаться разных оценок (хотя по здравому рассуждению - сложно получить уж настолько полярные... и тем не менее), однако само влияние оспаривать бессмысленно. А вот перевод разговоров в религиозную плоскость - спекуляции и как раз преследуют цель посеять распрю. И исходят они не от православных, даже не от мусульман, а как раз от наиболее экстремистски настроенных лидеров "умеренных" мусульман (в основном).

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

РоманЛ писал(а):

Народу два раза объяснять уже не надо было, киевляне покрестились сразу же и всем скопом. Идолов он сбросил в Днепр, заменив их церквями. Другие города наш будущий святой "заинтересовывал" христианством экономически: обкладывал их повышенной данью до тех пор, пока те не принимали крещение.

Ага, экономически... "Путята крестил Русь мечем, а Добрыня огнем." Чиста экономические методы, все, кто остался жив и не сбежал, согласились покреститься.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

РоманЛ писал(а):

нашим славянам волхвам и ведунам,а так же все кто его решение не одобрял попадали в немилость!

Пишите конкретно. Где, кого и за что, а также в каких исторических источниках это записано. Я тоже могу сказать, что русские язычники резали христиан за отказ поклонится богам.
Кстати, читая курс истории Платонова отметил интересную мысль. А с чего вообще уверенность, что волхвы и ведуны были славянами? Вполне вероятно, что это были шаманы фино-угорских, а не славянских племен. Восприятие жреца в индоарийской традиции (к которой восходит религия славян) и в шаманистских народах (к которым были ближе фино-угорские племена) значительно различается. Если брахман просто приносит жертву от лица общины, то шаман непосредственно общается с духами, заключает с ними договора итд. Это лишь гипотеза, но она многое объясняет, например, значительное влияние волхвов в Новгороде, который гораздо больше общался с фино-угорцами, чем Киев.

РоманЛ писал(а):

Иудеи и разнообразные христиане, как ни расхваливали себя, также на той встрече достаточно заинтересовать его не смогли.

Если уж пишете на основе летописей, так и пишет честно. Согласно летописи, очень даже заинтересовали его христиане, особенно икона о Страшном суде.

РоманЛ писал(а):

. А тут случилось — захотелось ему к своим многочисленным женам взять еще и Анну, сестру греческих царей. Те не возражали, но поставили условие: прими крещение.

Не "к многочисленным", а вместо. Византийский василевс ни в жизнь бы не отдал дочь в гарем.

Добавлено спустя 29 минут 10 секунд:

DarkShura писал(а):

"Путята крестил Русь мечем, а Добрыня огнем."

DarkShura, от Вас не ожидал Грустно

. Летопись то надо точно цитировать! Нет там слова Русь в этой фразе. Вот как повествует летописец

Иоакимовская летопись писал(а):

В Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы увесчевая их, обаче они ни слышати хотяху и вывесше 2 самострела великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя повсюду, вопил: “Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание”. Народ же оноя страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграби ша, жену и неких от сродник его избиша.

Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от Ростовцев 300 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят
и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавшее сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе (и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашении бывшее, бежаху огнь тушити; и абие) преста сечь, тогда преднии мужи просиша мира.

Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевшее тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмеяхаяся, им весча: “Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую помосчь вы от них чаять можете”. И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире
воспитан и бе вельми сладкоречив, сей идее на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом.

И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем

Итого, как вели себя "добрые язычники". Узнав, что Добрыня идет к ним совершать крещение (по воле князя Владимира), решили его не пускать в город. Более того, они разграбили его дом и избили жену и родственников. После они разрушили уже существовавшую в Новгороде церковь Преображения и разграбили дома новгородских христиан (значит и до князя Владимира, в Новгороде была христианская община имевшая свой храм). В результате сего войсками Добрыни и Путяты сие гражданское восстание и грабежы были подавлены (характерно замечание летописца: в отличие от язычников разграбивших дома христиан, Добрыня запретил войскам грабить местное население).

Это, насколько мне известно, единственный источник (достоверность которого, кстати, в науке обсуждается) говорящий о крещении Огнем и мечом. Другие, более древние летописи XII века вообще не о каких гражданских бунтах не упоминают. Но даже в иоакимовской летописи очень характерно последнее замечание: "Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем" Язычники вряд ли стали бы поносить Новгородцев за сопротивление крещению. Более того, из фразы видно, что насилие при крещении Новгорода было исключительным событием. Население других городов, поносившее новгородцев, принимало христианство без особого возмущения (хотя, наверняка, обращение было формальным).

А так, вполне вероятно, что летописец заблуждается относительно Новгорода и значит, на всей Руси крещение носило мирный характер. Наши предки не видели причин выступать против князя и новой веры, в отличии от их современных "последователей".

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

plasma писал(а):

Наши предки не видели причин выступать против князя и новой веры, в отличии от их современных "последователей".

Что естественно ибо у современных "последователей" и вера синтетическая, и не суть она, а средство.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

plasma писал(а):

Летопись то надо точно цитировать!

Ну как запомнил, давно читал... и не утверждал, что это цитата.

plasma писал(а):

"добрые язычники"

И в мыслях не было считать язычников добрыми, просто насаждение официальной религии ничуть не было бескровным. А если учесть, кто писал и переписывал летописи, то отсутствие там упоминания о невполне благочестивом поведении христианнейших властей кажется единственно возможным вариантом.

plasma писал(а):

А так, вполне вероятно, что летописец заблуждается относительно Новгорода и значит, на всей Руси крещение носило мирный характер. Наши предки не видели причин выступать против князя и новой веры

То есть, Русь тогда была населена такими же пофигистами, как и сейчас? Может быть конечно, тогда понятно от чего вскорости начались такие паршивые времена.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DarkShura писал(а):

просто насаждение официальной религии ничуть не было бескровным.

Это расхожий тезис особенно популярный в советское время, но исторических источников подтверждающих это практически нет. Во всяком случае, если речь идет о домонгольском периоде. В то же время, в западной европе источники о насильственном крещении некоторых народов сохранились. Также как сохранились и предания о мирном обращении других.

DarkShura писал(а):

То есть, Русь тогда была населена такими же пофигистами, как и сейчас?

В целом патриархальная система давала о себе знать: если батька-князь выбрал Христианскую веру, значит последуем за батькой - ему виднее. Если бы Русь захотела защищать идолов, то, безусловно, сил народного восстания оказалось бы более чем достаточно чтобы свергнуть князя Владимира.
Естественно, что реальное преображение жизни происходило у считаных единиц, но и борьбы в защиту идолов существенной не возникало. Жили по старому и возникшие вскоре междоусобицы лучшее тому подтверждение. Но, опять же, в междуусобицах мы видим борьбу за власть, но не наблюдаем движения за восстановление идолов. (Хотя ведь общий враг "христианство" мог бы здорово сплотить под общими флагами. )

Возраст: 42 C нами с 30.01.2009 Репутация: **78.3**

да о чем вы вообще??? ну сейчас Медведев примет мусульманство и что вся страна пойдет и обрежется???
большая очередь добровольцев будет???

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

РоманЛ писал(а):

ну сейчас Медведев примет мусульманство и что вся страна пойдет и обрежется???

Ну не вся, но многие возможно. Если еще и Путин решит принять ислам, то наверняка. А если еще вспомнить, что ислам облагает иные конфессии дополнительными налогами, то тем активнее, чем больше будет ставка налога.. Во всяком случае, обращение чиновников в православие в 90-е - 00-е очень четко прослеживалось. Тот же Зюганов, изменил принципам коммунистической партии ради успеха у избирателей.

Но, вы к тому же забываете, что сейчас строй другой. Патриархальные отношения Древней Руси с ее родовым правлением (да даже "царь-батюшка") это значительно иное нежели постсоветская Россия.

Возраст: 42 C нами с 30.01.2009 Репутация: **78.3**

я особо не спорю всему виной страх или потеря должности но суть одна на мой взгляд добровольно принудительно!!!
я сам крещеный и верю в Бога но не в того как преподносит библия...
да и против крещения младенцев!до этого надо дойти самому!
а "копировать" тору так как самим удобно на свой лад???
ну не знаю!библию читал не раз чему она учит?добру или злу?
для меня праздник этот зловещий как и пасха!

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

plasma писал(а):

Но, вы к тому же забываете, что сейчас строй другой. Патриархальные отношения Древней Руси с ее родовым правлением (да даже "царь-батюшка") это значительно иное нежели постсоветская Россия.

В Древней Руси Х века в основе общества лежали родственные отношения, опирающиеся на традиции предков и включающие традиционные языческие культы. Покушение на языческие культы было покушением на самые основы, определяющие жизнь простых людей, большинство из которых были, кстати вольными. Общество было родоплеменным, а феодализм являлся лишь надстройкой. Основным инструментом князей была их дружина, позволяющая пограбить соседей, выбить подати из подчиненных и вразумить недовольных. И вот этот закаленный в боях инструмент используется для "мирного" крещения Руси. Боевые генералы Путята и Добрыня, преисполнившись христианского смирения, конечно устроили все так, чтобы не пролилась и слезинка младенца.