unsorted ~ Кто по Вашему мнению должен ремонтировать дома г.Жуковского ?

ужасы нашего города

C нами с 08.05.2009 Репутация: **87.3**

joop,
Есть конечно право, поднялись документы 50 года, а там ясно показанно, что в подвале были угольные сарайчики, которые принадлежали жильцам и они в них хранили уголь, картошку и т.д.
Значит изначально подвал дома принадлежал жильцам и УК, и мэрия с этим согласилась, да же суда не потребовалось.
Просто мы не занимались само пиаром как Лапин, а действовали.

C нами с 03.03.2009 Репутация: **117.2**

наблюдатель писал(а):

Независимо от их позиции по вопросу "Звездного" и stroycenter, и skedrov и Лапин ПРАВЫ. Причем вопрос вынесенный в заголовок этой темы, в отличие от многих других, затрагивает интересы ВСЕХ жителей города. И он очень серьезен.

Ну почему же - независимо?
От этой их правоты жителям города ни тепло, ни холодно. В их правоте пока, не прослеживается конструктива. Т.е. реального сценария действия самых обыкновенных, да, неактивных, жителей города для отстаивания своих прав.
А вот их позиция по Звездному - дело другое. Ежели Хатулеву удастся представить эту позицию как глас народа в пользу трехчлена, то этому народу мало не покажется. В результате он получит на свою голову трехчлен со всеми его неоднократно перечисленными "прелестями", но при этом на 99%, если не на 100%, останется с теми же самыми ремонтными проблемами. А возможно - и более существенными, учитывая, что масштабная стройка, тем более подземная, тем более - прямо рядом с домами, может повредить фундаментам старых домов. Трещинки по стеночкам пойдут, не исключено... В Москве такие случаи бывали неоднократно.

Так что, плиииз, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Возраст: 51 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Tatik писал(а):

наблюдатель писал(а):

Независимо от их позиции по вопросу "Звездного" и stroycenter, и skedrov и Лапин ПРАВЫ. Причем вопрос вынесенный в заголовок этой темы, в отличие от многих других, затрагивает интересы ВСЕХ жителей города. И он очень серьезен.

Ну почему же - независимо?
От этой их правоты жителям города ни тепло, ни холодно. В их правоте пока, не прослеживается конструктива. Т.е. реального сценария действия самых обыкновенных, да, неактивных, жителей города для отстаивания своих прав.

Может их действия и не слишком эффективны, но "тепло" или "холодно" именно жителям, а не кому-то другому. Пока альтернативы этой позиции нет. Если будет - можно обсуждать. А пока, кроме позиции "лечь под Теплоцентраль и будет вам счастье", что на мой взгляд не лучше, чем "лечь под Хатулева", только гораздо опасней, т.к. распространяется на весь город, предложений нет.

Цитата:

А вот их позиция по Звездному - дело другое. Ежели Хатулеву удастся представить эту позицию как глас народа в пользу трехчлена, то этому народу мало не покажется.

Во-первых они тоже жители города (впрочем как и Хатулев) и имеют право на своё мнение, во-вторых ремонт домов необходим, особенно в старой части (я не говорю, что это сделает Хатулев, т.к. ИМХО он этого делать не будет) и вопрос этот далеко не праздный.

Цитата:

В результате он получит на свою голову трехчлен со всеми его неоднократно перечисленными "прелестями", но при этом на 99%, если не на 100%, останется с теми же самыми ремонтными проблемами. А возможно - и более существенными, учитывая, что масштабная стройка, тем более подземная, тем более - прямо рядом с домами, может повредить фундаментам старых домов. Трещинки по стеночкам пойдут, не исключено... В Москве такие случаи бывали неоднократно.

Возможно. Но и это скорее вопрос подхода к строительству и эксплуатации жилого фонда всего города. А Вы сводите всё к вопросу, хоть и важному, но затрагивающему интересы только части жителей старого города. Если будет эффективный механизм конроля подобных процессов - будет толк. Не будет - останется сотрясение воздуха.

Цитата:

Так что, плиииз, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Вот и не смешивайте.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Вираж писал(а):

joop,
Есть конечно право, поднялись документы 50 года, а там ясно показанно, что в подвале были угольные сарайчики, которые принадлежали жильцам и они в них хранили уголь, картошку и т.д.
Значит изначально подвал дома принадлежал жильцам и УК, и мэрия с этим согласилась, да же суда не потребовалось.
Просто мы не занимались само пиаром как Лапин, а действовали.

Вираж, это ваш частный случай или такая же ситуация с другими домами? Если во всём старом городе в подвалах были сарайчики принадлежавшие жильцам, то это направление действий.
Найти документы и заявить о правах.
А если подвалы уже заняты? Как Вы будете выгонять арендаторов "неизвестно у кого"? Рейдерский захват?

VV · Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

Это уход от темы. Деньги на ремонт находятся в Фонде ЖКХ. Поэтому жителям нужно создать ТСЖ или обратиться в свою УК, и подать заявку. Пока же возникает мнение о том, что деньги от ЖКХ и строек пытаются просто увести в другой карман.

Возраст: 46 C нами с 25.10.2009 Репутация: **-2.6**

weal09, Вы пробовали жителей уговорить создать ТСЖ в своём доме? На самом деле активных граждан катастрофически малое количество и они теряются в равнодушии многих и многих жильцов. Ещё меньше тех граждан, которые способны общаться в реальной действительности. Обычный шелест на кухне не приведёт ни к чему. Лапин один из тех, кто не только за себя думает, но и действует за всех тех, кто на кухне , уподобившись многомиллионному планктону, охаивает власть. weal09, пообщайтесь с Юрием Александровичем, проведите собрание в своём доме, создай ТСЖ , попробуйте взять деньги из Фонда.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

stroycenter писал(а):

Лапин один из тех, кто не только за себя думает, но и действует за всех тех, кто на кухне , уподобившись многомиллионному планктону, охаивает власть. weal09, пообщайтесь с Юрием Александровичем, проведите собрание в своём доме, создай ТСЖ , попробуйте взять деньги из Фонда.

stroycenter, а Лапин создал ТСЖ?
stroycenter, а у Вас есть опыт получения денег из Фонда?

stroycenter писал(а):

Ещё меньше тех граждан, которые способны общаться в реальной действительности.

Что Вы имеете ввиду под "общением в реальной действительности"?

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

Я противник ТСЖ. И считаю, что за состоянием домов должна отвечать муниципальная власть. Можете считать это религиозным убеждением. Очень жаль, что в большинстве случаев названная выше активность является следствием исключительно корыстных мотивов. Пассивность же порою лучше корыстной активности, приносящей разрушение. Лучше ничего не сделать, чем всё сломать.
Думать должны не граждане - у них нет на это времени, а муниципальная власть. За жителями должны бегать, собирать с них подписи, проводить опросы и пр. Сделать гостевую страницу на главном сайте муниципального органа управления для замечаний/предложений. Вот и всё. Только так возможна гармоничная структура управления городом.
Это само собой подразумевает ответственность власти перед жителями и жёсткий контроль из Центра за нарушениями или бездействием. Так что решать нужно проблему коррупции, а не пассивности граждан.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

weal09 писал(а):

Так что решать нужно проблему коррупции, а не пассивности граждан.

Золотые слова! Лучше быть здоровыми, чем тратить время на обучение врачей!

C нами с 07.03.2009 Репутация: **76.3**

ТСЖ в старых домах - это самоубийство. Список проблем ТСЖ - http://unsorted.ru/post753880.html#753880. Да и оно (товарищество) будет эффективно работать только в домах, где люди вложились в своё жильё или в доме живут люди, реально думающие о своём имуществе . А на счёт ремонта домов вопрос странный. Есть разъяснение Верховного суда РФ от 2007 года:
"Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения".
Всё ясно и понятно. Старые долги по кап.ремонту выполняет бывший наймодатель, то бишь государство. Последующие ремонты - собственники. Добиться возврата долгов очень сложно, но цена этих долгов примерно 100 000 на квартиру. Борятся за возврат долгов в городе единицы. Остальные либо не понимают, что их хотят кинуть в очередной раз, либо всё до одного места. Уже и не знаю, что должно произойти, чтобы русский народ начал шевелиться.

Возраст: 46 C нами с 25.10.2009 Репутация: **-2.6**

GeGr, народ шевелиться начинает тогда, когда ему холодно, голодно и некуда податься. Пока всё нормально. Даже при том, что не будет воды в кранах несколько дней и света, народ будет роптать, но надеяться на будущее. Будущее не за горами: изношено всё на 95%! Когда исчезнет в кранах вода не на несколько дней, а на несколько недель, когда свет будет периодически исчезать (раза два три в неделю), вот тогда и начнётся всеобщее недовольство. Только к чему оно приведёт? Господа, что Вы чувствуете, когда у Вас пропадает интеренет на целый день? Улыбочка

Возраст: 46 C нами с 25.10.2009 Репутация: **-2.6**

Сделал вывод, что жителей не особо интересует кто будет ремонтировать их дома Весело

Возраст: 48 C нами с 22.08.2005 Репутация: **106.6**

>Господа, что Вы чувствуете, когда у Вас пропадает интеренет на целый день?
К счастью за интернет отвечают не гос.структуры. Эта та сфера где есть нормальная конкуренция и есть порядок, ибо провайдера сменить дело нехитрое и даже бесплатное.
Попробуйте сменить поставщика электричества, поставщика газа, или поставщика услуг по обслуживанию вашего жилища.
Чувствуете разницу?

>Я противник ТСЖ. И считаю, что за состоянием домов должна отвечать муниципальная власть.

Они и сейчас это делают. Только там очень здорово умеют отделять мух от котлет, то есть деньги от ответственности. А когда нужно будет спросить "власть" то нужного человека уже нет, живет он уже где то далеко и хорошо Улыбочка

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Цитата:

Я противник ТСЖ. И считаю, что за состоянием домов должна отвечать муниципальная власть.

Безусловно. Кто собственник, тот и должен отвечать. За муниципальное жилье - муниципальная власть. Собственность это не только внезапно свалившаяся халява, но и изрядная ответственность. Вроде насильственно никого не заставляли квартиры приватизировать?