unsorted ~ "Обязанности" мужчины, "обязанности" женщины...

есть ли они?

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Dio писал(а):

а-то у девочек начинается butthurt, и они начинают давить - в репу.

фу как грубо. а более аргументированный ответ можно?)))

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

Lena326 писал(а):

А Вы своих детей как воспитывать собираетесь? Белоручками, барчуками и абсолютно не способными во взрослой самостоятельной жизни самих себя обиходить? Хорошенький "подарочек" будущим женам и мужьям, могу себе представить.)))

Ах как Вы ловко все вывернули в свою пользу))))
Прям плевок. Потрясающе)))) Вы за меня уже сделали вывод и ответили))) Lena, бросьте Вы все эти подколы. В личку одно, на форуме другое. Хватит.

C нами с 13.04.2011 Репутация: **37.7**

В семье все делается по возможности. Сегодня у меня было время забить посудомойку, завтра у второй половины. Да пылесос и пыль за женой. Покосить траву за мной и т.д. Обсуждение можно растянуть еще на 100 страниц. Тема поболтать? Заняться нечем?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

Lena326, Вы лицемерите и хитрите. Только я Вам открыто это заявляю, а не за спиной.... Сарказм

Ну разумеется враг свом детям, если они у меня вообще когда-то будут. Вам разве нужен был ответ? Вы сами ответили на вопрос, который задали)))) Из поста в пост Вы задеваете и подкалываете. И в сторону)))
Я лишь писала о любви и заботе в семье. Причем совсем не зная меня, уже обвинили (так ненавязчиво и "деликатно") в том, что рефреном одна и та же история, о которой Вы ничего не знаете, в необъективности, неадекватности, лжи, глупости, в жертвенности, даже в том, что я собираюсь воспитывать детей совершенно убогими, никчемными, беспомощными созданиями. Да, я считаю, что женщина на то и женщина, чтобы быть хранительницей домашнего очага, создавать уют, комфорт, быть прекрасной женой, матерью, любить, заботиться и оберегать. И да, я не понимаю тех Дам, которые считают чем-то унизительным пресловутую готовку, стирку, уборку...этсетера... С заявлениями: "Я тебе ничего не должна, я не родилась кухаркой, прачкой, посудомойкой, а родилась Королевой-шантеклерой". Такая и к детям не подойдет.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

ВеDьМо4Ка писал(а):

Наверно тут слово обязанность стоит заменить женское дело, как например передвинуть шкаф- мужское.

Вот, появились на теме правильные мысли

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

Lena326, послушайте....

Lena326 писал(а):

Передвинуть шкаф, дело мужское, согласна, а вот подать мысль, чтобы шкаф передвинуть - дело сугубо женское.)))

Да, черт возьми!!! Мужское дело!!! И я разве спорю с этим??? Ну в конце концов??? И я Вам скажу больше...настоящему мужчине даже сигнал подавать не надо. Он возьмет и передвинет. Он пойдет и почистит этот проклятый унитаз, он не допустит тяжелую сумку в руках своей любимой женщины. Он возьмет и устранит какую-то проблему, что ей не по силам. Его даже просить не надо. Он не забудет дату их первой встречи, он будет дарить цветы, он будет беречь ее и заботиться о ней, он будет добр, внимателен, ласков и нежен с ней, он не взвалит все на ее хрупкие плечики и не будет отказывать ей в помощи!!!!!! Есть мужские дела, есть женские. Это можно назвать по другому: мужские "обязанности", женские "обязанности". Роль мужчины, роль женщины в семье. Смысл не поменяется.

Lena326 писал(а):

Я таких даже и не встречала ни разу, но, раз Вы таких не понимаете, верю, что они есть и я теперь тоже буду их не понимать.)))

Да Вы что....?))))
Ну мне то верить совершенно не обязательно Сарказм

Тут кто-то писал о таких примерах. Ему можете поверить, что такие девушки существуют?)) И более того, в другой теме когда-то был озвучен похожий пример, по-моему Корсаром, про его друга, приятеля или знакомого, если не ошибаюсь. Да, есть девушки, которые не считают нужным встретить любимого элементарно теплым ужином, я уж не говорю о других делах по дому....Такая пойдетт и убъет свободное время, зажигая в клубе или в баре с подружкой. И считает, что мужчина ей кругом должен, потому что она родилась женщиной. Вы даже не представляете, есть матери, которые выбрасывают своих детей с высотки, оставляют своих роднулечек в мусорных контейнерах, издеваются или отказываются от своих детей. В это сложно поверить, не так ли?))) Или Вы избранно не верите априоре всему тому, что пишу на форуме и отказываете мне в праве на свое мнение, если оно Вам кажется диким и неправдоподобным.

Да, есть мужчины которые требуют от женщины всего, при этом сами эгоисты до мозга костей. И Ваша вера или не вера в это, не изменит этот факт. Если Вы не встречали такие примеры, это не значит, что этого не существует в природе!!! Есть мужчины, которые именно требуют и считают, что женщина им должна, только потому, что он Мужчина, царь из царей, при этом отказывают, САМИ ОТКАЗЫВАЮТ своей женщине в элементарной помощи. Проси-не проси. Бесполезно. Глухо. Ибо они, мужчины, устали уже от рождения.... Сарказм

Считают, что их итак мало, поэтому женщина должна их всячески баловать, холить, лелеять, угождать и ублажать. Не ждать помощи от него, а справляться самой, работать и крутиться по жизни, все успевать, иначе, по их понятиям, она не САМОстоятельная, а амеба, не САМОдостаточная, а мерзкая потреблянка и эскплуататорша. И это не смешно. И я таких примеров за свою жизнь видела сотни!!!!! А вот примеры счастливых семей, не внешне, на публике, а действительно, где есть любовь, взаимовыручка, понимание и забота друг о друге, где старается не только женщина, но и мужчина, где мужчина - сила, надежда, опора, - такие примеры по пальцам перечесть. И таких мужчин, благородных, понимающих, заботливых, по-моему, единицы и они давно уже занесены в красную книгу. И мне страшно и горько. Я искренне говорю. Услышьте Вы меня наконец?!!!! И правильно делают те женщины, которые не позволяют с собой так обращаться и бросают этих "мужчин". И еще раз, это не рефрен.... Сарказм

Тему я не создавала!!!

И теперь Вы почитайте, что я писала. Спор зашел в тупик. Я очень прошу, не понимайте меня превратно и не надо делать выводов за меня! Тот пример, который привела Акела про свою родственницу на пенсии, которая сама себя заездила, в своих чрезмерных стараниях быть нужной и незаменимой своим родным людям..., бросив мне в лицо "Жертва по жизни!" Ко мне этот пример какое имеет отношение??? За что? Лишь за сообщение о том, что чистота в доме, уют, вкусности - элементарная забота о любимом человеке. Ситуация не когда девушка выпрыгивает из штанов, сама все взваливает на себя, чтобы угодить и распинает себя перед мужиком, выполняя любые его капризы и пыль сдувает с его короны! А потом выдает это за его собственные требования. А ситуация, когда мужчина не хочет напрягаться, работать над собой, вкладываться в отношения, заботиться и отказывает в помощи, или помогает по настроению, в исключительных случаях. И считает, что его царской особе все должны до конца жизни, только лишь потому, что он мужчина. И внимать бесполезно.
Это все.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Enigma, такое ощущение, что мужчины либо такие вот редкие,все из себя заботливые,либо ну сволочи шовинисты. по мне так больше всего вокруг тех,кто представляет собой что то среднее.и это прекрасно. потому что с тем идеалом, что вы описали, я бы наверное свихнулась...
не поверю, что вокруг вас примеры исключительных мерзавцев. хот может вы конешно утрировали..сильно...

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

Энигма, какая разница кто технически выделил ваши слова в отдельную тему?
Пост-то ВЫ написали, неважно в какой из тем, это ведь ВАШИ слова, ВАШИ мысли, получившие дальнейшее обсуждение, так как многие с ними не согласны (и выражение этого несогласия начало выливаться в оффтоп). Почему ВЫ нам отказываете в праве не соглашаться с таким мнением?
И я вам могу привести с десяток ваших же цитат, именно про то, что мужики от женщин ожидают сверх меры, а сами дают на грош. Мне, правда, лень, т.к. их и самим можно найти. Но если надо... Сарказм

Так вот, те слова написаны именно в виде утверждений, аксиом и принятых правил!

Ваша позиция, вызвавшая критику, не в том, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ настоящий мужчина, а в том, какие по-вашему они ЕСТЬ в суровой реальности.

Мой пример про родственницу имеет самое прямое отношение к этой вашей позиции, так как он показывает, во что может вылиться злоупотребление заботой. И что избалованный семейный потребитель это прямая заслуга такого гипер-отношения. Но вы предпочли обидеться на форму (это всегда проще), чем обдумать содержание.

Вы пишите сентенции про настоящих мужчин и настоящих женщин, которые больше похожи на крики утопающего в слезах. Меж тем, кто вас заставляет быть с "мужчиной", негативный образ которого вы описали? Если вы продолжаете так жить (или продолжали какое-то время) - то лично ваш выбор кушать это полной ложкой. Зачем? Чтобы черпать из этого вдохновение для обиды на весь белый свет? Так тогда не надо жаловаться.

Я тоже знаю, что такие мужчины бывают. И женщины тоже. Ну и что из этого следует? Обходите их стороной, а не подстраивайтесь с последующим нытьем Сарказм

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

Akela писал(а):

Вы пишите сентенции про настоящих мужчин и настоящих женщин, которые больше похожи на крики утопающего в слезах.

То как Вы это видите, - это не мои проблемы. Вам хочется так видеть. Сарказм

Akela писал(а):

Мой пример про родственницу имеет самое прямое отношение к этой вашей позиции, так как он показывает, во что может вылиться злоупотребление заботой. И что избалованный семейный потребитель это прямая заслуга такого гипер-отношения. Но вы предпочли обидеться на форму (это всегда проще), чем обдумать содержание.

Вы меня знаете??? Вы со мной знакомы, прежде чем бросать это обвинение?!
Так кто воспитывает этих мужчин? Матери со своей гипер-опекой, чрезмерной заботой, которые балуют и портят своих сыновей, будущих мужчин!!! И довершают это растление те женщины, которые как раз подстраиваются и выслуживаются. И о как ломает этих мужчин, когда они встречают на своем пути не потакание, а сопротивление.
И опять я повторяюсь. Но Вы упорно гнете свою линию и обвиняете меня в позиции, которая ко мне не имеет никакого отношения. И я устала это повторять. Во всем хороша мера! Семья - это любовь и забота и взаимовыручка. Игра в одни ворота - бессмысленно.
То что Вы бросили мне, все Ваши упреки я возвращаю Вам. Вы меня не знаете! Я Вам пишу про примеры из жизни. Я не могу закрыть глаза и заниматься самообманом. Вы упорно все переводите на мое личное. Я этого никак не могу понять. Сколько раз надо написать, чтобы наконец дошло до адресата Сарказм

Еще раз...Уважающая себя женщина не сможет долго мириться с унижением и неуважением и уйдет!!! Я думаю, даже любя. Простит и отпустит. И даже после всех тщетных попыток мужчины, его клятв исправиться ради любимой женщины, что-то понять и осознать, или хотя бы из страха потерять ее. Но поздно, его выпестовали таким, а перевоспитание - дело неблагодарное, да и варварство. Взрослого, сложивщегося человека - не переделать.

Akela писал(а):

Обходите их стороной, а не подстраивайтесь с последующим нытьем

))))) "Он такой классный, такой белый и пушистый" - слышала я сотни раз. Цветы, знаки внимания, подружки в восторге. Хватает на год, полтора, потом человек устает играть и маска сорвана. И о чудо...перьях)))

Akela писал(а):

Меж тем, кто вас заставляет быть с "мужчиной", негативный образ которого вы описали?

Я повторяю. Уважающая себя девушка уйдет! И да, лучше быть одной, чем с таким "мужчиной". Я думаю, Вам знакома эта ситуация. Ну Вы поняли, о чем я...Про любовь и страдание.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

Enigma, всё начинается с того, что кто-то слишком много "обязанностей" добровольно берет на себя Подмигивание

считая это нормой.
И нет, мне незнакома ситуация, когда на меня взвалили непомерные требования. Если бы такое было - я бы без сомнений всё разорвала, ибо это повод что надо.

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

Akela, Вы опять)))) Повторяю. Добровольно никогда не брала на себя слишком много обязанностей в отношениях с мужчиной. А нормой я считаю то, что когда любишь, то заботишься о человеке. И да, я считаю, что приготовить ужин, если у тебя есть время, а у него нет, потому что он вкалывает, навести чистоту в доме, поддерживать порядок, обустраивать гнездышко, создавать уют и тепло - очень даже женское занятие. А мужчина - стена, опора, поддержка и основной добытчик. Готов помочь по хозяйству - прекрасно, забота о любимой.
А те фифы, которые взваливают все на мужчину, когда он и основной кормилец и отец семейства, еще и превращать его в домработника и пахать на нем... Я презираю таких женщин, так же как и тех, кто напротив, выслуживаются перед мужчиной, выстелаются, во всем угождают и позволяют на себе ездить. То есть тех, у которых нет гордости, одной из которых Вы меня считаете. Сарказм

)))
Мне надоело постоянно отрицать то, что Вы мне пытаетесь все время приписать.
Сейчас ситуация в моей жизни иная. Да, на мне одной много всего, и да, очень тяжело, особенно морально, и просто потому, что мне приходится тащить на себе очень многое. И я знаю, что в этой жизни мне рассчитывать больше не на кого, кроме как на себя, и помощи ждать неоткуда. И изменить я пока это не в состоянии. И я не могу бросить близких и родных мне людей в тяжелый момент. Это про повод..... Сарказм

И просто борюсь за здоровье моей матери, которую очень люблю и надеюсь, что когда-нибудь все изменится и я увижу улыбку на ее лице. И делаю все, что в моих силах, чтобы поддержать ее и еще одного родного человека в немощи, содержу свою семью, работаю, и все на мне.. И это не геройство. И сама себе желаю сил и терпения. И весь тот негатив, который Вы сегодня, Акела, вылили на меня, я этого не заслужила.

Akela писал(а):

И нет, мне незнакома ситуация, когда на меня взвалили непомерные требования.

Ну да...любить и страдать. Мы обе с Вами знаем. Перестаньте. Я не о требованиях, Вы же поняли, о чем я. Все.
Удачи Вам и счастья.