unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Гы, momwig, то есть мы какбэ не знаем, что обвели власовское знамя? Кто такой Власов и чем он занимался мы, видимо, тоже не очень представляем... И ведь не стесняемся раздавать во все стороны определения, что забавно.

Этот триколор, как впрочем и любой другой триколор, имеет очень спорное отношение к России, да будет Вам известно. Причем даже более спорное, чем свастика.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

momwig писал(а):

Koresh писал(а):

momwig писал(а):

Koresh, не строй из себя дурачка... Тебе флаг на переднем плане ничего не напоминает?

...и - когда же ты наконец поймешь, что эти твои словомутанты занятны только для тебя и очень характеризуют... совершенно определенным образом.

Флаг? Фашистская свастика. И что?

Ну вот... ты бы сразу сказал, что слепой, многое стало бы понятнее - раньше.

И что? Власовский флаг бросают к мавзолею!
Но ведь этим флагом в войну пользовались предатели из РОА. Ты этого оказывается не знаешь до сих пор, а берёшься других поучать! Злой

И оскорбляешь, слепым называешь. Я в шоке!

А я понять не могу, чего ты не врубаешься. Я в шоке

Оказывается по истории ВОВ знаний не хватает.... Смешно

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Джугашвили против «Новой газеты». В чем суть дела
В судебном процессе по иску внука И. В. Джугашвили мы должны будем доказать, что Сталин и чекисты «повязаны большой кровью»

Как мы уже писали, гр. Джугашвили Евгений Яковлевич, внук И. В. Сталина (Джугашвили), подал иск к АНО «Редакционно-издательский дом «Новая газета» и Яблокову Анатолию Юрьевичу, автору статьи «Виновным назначен Берия» («Новая газета», спецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 22. 04. 2009 г.), о защите чести и достоинства и компенсации морального вреда (оценил он этот вред в 10 000 000 руб.).
Басманный районный суд г. Москвы принял исковое заявление к производству, возбудил гражданское дело и вызвал участвующих в деле лиц на прием к судье 17 августа 2009 года.

На приеме судья А. С. Лопаткина разъяснила, что обязанность доказывать соответствие действительности распространенных сведений лежит на ответчике, то есть на нас: редакции «Новой газеты» и ее авторе Анатолии Яблокове. Какие же сведения, опубликованные «Новой» в статье Яблокова, по мнению истца, не соответствуют действительности?

Остановимся на первом и главном пункте искового заявления Е. Я. Джугашвили: «В этой статье Яблоков А. Ю. оскорбил память об Иосифе Виссарионовиче Сталине (Джугашвили), унизив его честь и достоинство в следующих выражениях:

«…Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями, прежде всего против собственного народа…»

Чтобы доказать соответствие действительности этого высказывания Анатолия Яблокова, ответчики предложили запросить в Российском государственном архиве социально-политической истории заверенные копии по крайней мере тринадцати документов. Большая часть из них представляет собой Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) и постановочные шифротелеграммы различных обкомов и крайкомов о дополнительных «лимитах» на расстрел и отправку в лагерь «антисоветских элементов» с положительными резолюциями Сталина (нередко собственноручно исправлявшего цифры в сторону увеличения).

А есть еще и президентский архив, где, например, хранится титульный лист «Списка лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР» (АП РФ, оп. 24, д. 417, л. 211). На этом листе поставлена резолюция (см. выше): «За разстрел (именно так! — О. Х.) всех 138 человек». И подписи Сталина и Молотова (надо же было соратников повязать кровью).

Уже из одного этого документа видно, что Сталин не только контролировал, но и определял характер и размеры репрессий. Более того — мера наказания утверждалась лично Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро еще до формального вынесения решения Военной коллегии Верховного суда СССР. Оно, как видим, было предрешено заранее. Тем самым Сталин в нарушение Конституции СССР подменял собой органы судебной власти.

Поэтому, когда говорят, что судить его надо по законам того времени, с этим (несмотря на чудовищность многих тогдашних законов) можно даже согласиться. Дело в том, что он и их нарушал! Так что, и по этим законам Сталина возможно и нужно судить.

В годы Большого террора, за 15 месяцев с июля 1937 по ноябрь 1938 гг. было арестовано свыше 1,5 миллионов человек, из них расстреляно около 700 тысяч (статистическая сводка МВД от 11.12.1953 года, см. ГАРФ. 9101, оп.1, д. 4157, л. 202). В ходе операций массовых арестов, проводимых органами НКВД в этот период, Сталин лично определял количественные показатели: сколько человек в каждом регионе следует расстрелять. Имеются не запрашиваемые тринадцать, а сотни документов с его резолюциями о дополнительном выделении так называемых лимитов. Это ли не подмена собой органов судебной власти, это ли не повязанность Сталина и чекистов большой кровью?

Международное общество «Мемориал» подало ходатайство в суд привлечь его к делу в качестве третьего лица на стороне ответчика, так как спецвыпуск «Правда ГУЛАГа» готовится «Новой газетой» совместно с «Мемориалом». Представитель истца не возражал, суд удовлетворил это ходатайство.

Ответчик Яблоков подал ходатайство в суд истребовать у Главной военной прокуратуры дело №159, в просторечии называемое «Катынским делом», так как еще одним высказыванием Яблокова, оскорбившим истца, является следующее: «…Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, избежали моральной ответственности за тягчайшее преступление…». (Надо отметить, что Анатолий Яблоков сам в качестве следователя прокуратуры вел «Катынское дело».) Кроме того, он попросил суд затребовать дело Павла Судоплатова, на показания которого также ссылался в своей статье, ставшей предметом иска.

Суд предложил Яблокову к следующему предсудебному заседанию 31 августа более аргументировано изложить свои требования.

О ходе процесса мы будем регулярно информировать наших читателей.

Олег ХЛЕБНИКОВ

Возраст: 39 C нами с 13.08.2006 Репутация: **44.6**

Что-то тут сильно не по теме пошло
1. сейчас в России сидит в тюрьмах больше народа чем при Сталине (не считая расстрелянных правда).
2. Руководство армии было убрано в 37 году из-за попытки государственного переворота, и если бы он совершился итог второй мировой не до конца был бы предсказуем, конечно это вызвало слишком жестокую цепную реакцию по чистке рядов, но тупость это уже другая беда.
3. Да методы жестокие, но вот тут вроде сидят люди полумосковские которые видят своими глазами коррупцию, откаты, то что деньги выделяют на строительство заводов в ингушетии чтобы народ работал, а их разворовывают, и нищий народ снова берет автоматы в руки и взрывает ментов, и если вот прямо сейчас взять и посадить всех кто виноват просто по закону скольки миллионов или десятков миллионов зеков у нас будет?
4. Может и другое посмотрим, мы - демократическая страна, без репрессий, у нас всё хорошо, только численность русского населения в россии сократилась с 91-го года на 15 миллионов .... правда за счёт эмигрантов численность населения ещё как-то держится, но это уже другое.

Вообщем не считаю Сталина святым, но он коррупцию, воровство госимущества, беспризорность и прочие проблемы с которыми наше правительство борется (хотябы на словах) с прихода Путина к власти смог устранить, и еще 10 лет после него страна процветала, пока всё не началось по новой (искусственный дифицит, производство не нужных продуктов народного потребления и недовыпуск нужных).
Собственно случившееся не исправить, мне лишь интересно что сейчас госдарство будет делать пытаясь решить аналогичные проблемы? потому что такое государство как сейчас у нас будущего не имеет.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Про "борьбу с преступностью" и "порядок при Сталине" можно почитать, к примеру, у известного репортера криминальной хроники Хруцкого - http://www.gramotey.com/index.htm?open_file=raznoe/www.gramotey.com_kriminalnaya_moskva.zip
Особенно советую обратить внимание на "дело Павленко" - сей оборотистый тверской товарищ в конце 41-го создал "левую" строительную воинскую часть (сам, естественно, стал ее командиром, а другана назначил особистом), безбедно пережил войну, после войны участвовал в подрядах на восстановительных работах и был разоблачен лишь из-за посланной кем-то в Москву жалобы на неправильный расчет зарплаты.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

-=DruidofDarkness=- писал(а):

Вообщем не считаю Сталина святым, но он коррупцию, воровство госимущества, беспризорность и прочие проблемы с которыми наше правительство борется (хотябы на словах) с прихода Путина к власти смог устранить, и еще 10 лет после него страна процветала, пока всё не началось по новой (искусственный дифицит, производство не нужных продуктов народного потребления и недовыпуск нужных).

Вот про искусственный дефицит, плз, поподробней, с цифирками, чего там у нас перевыпускалось-то? Что-то не припомню я избытка чего бы то ни было...

Что же до воровства госимущества и прочих прелестей, так вы просто не пытались узнать историю, а ведь это не секрет все. Вот человек взял и поискал, нашел забавные моменты:

germanych писал(а):

На днях обратил внимание на дату образования ОБХСС – Отдела борьбы с хищениями социалистической собственности. Оказывается, структура эта была создана в составе НКВД сов.секретным приказом наркома внутренних дел в марте 1937 года. Между прочим, её функции были определены следующим образом: «для обеспечения борьбы с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промысловой и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также для борьбы со спекуляцией». Это так, к слову о «сталинском железном порядке». Вы спросите: «причём тут сталинский железный порядок»? А вот при чём.

Штука в том, что если вспомнить функции созданной в декабре 1917 года ВЧК, каковые – функции – были присвоены ей Феликсом Эдмундовичем (а может и Владимиром Ильичём – кто там сейчас разберётся), то Всероссийская чрезвычайная комиссия должна была заниматься борьбой с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией. В 1922-23 г.г. ВЧК плавно влилась в НКВД РСФСР под наименованием ГПУ (ОГПУ). Последующие преобразование этого ведомства – слияния, переформатирование полномочий и т.д. и т.п. в итоге привели к тому, что на 1937 год функции борьбы со спекуляцией куда-то потерялись. НКВД доблестно ловил всяких там троцкистов и церковных старост, а вот экономические вопросы ушли куда-то на задворки. В итоге к 1937 году экономические хищения достигли таких масштабов, что потребовалось создавать специальное подразделение в составе НКВД СССР, хотя, формально, влившееся в НКВД ВЧК-ОГПУ с самого начала должно было этим заниматься.

Так что любителям повосхищаться «сталинским железным порядком» я очень рекомендую слегка подкорректировать временные рамки этого самого «железного порядка». Ибо как минимум до 1937 года и как минимум в области экономики в СССР (при Сталине), был не «железный порядок», а такой качественный бардельеро. В романе «Золотой телёнок» примерно показано, какой это был «порядок», причём он таковым оставался и много лет спустя после того, как НЭПу пришёл кирдык – так что даже специальный секретный отдел пришлось в 1937 году создавать.

полный текст

А потом была война, потом десятилетие подъема из руин. Когда при нем (Сталине) был порядок-то? Первая часть его правления, как видите, особым порядком не отличалась (аж отдел пришлось создать специальный), а вторая часть прошла в условиях постоянного военного и чрезвычайного положения...

Хотите верьте, хотите проверьте, как говорится. Историю (когда, кем созданы и т.д.) НКВД, ОБХСС и прочих структур никто вроде особо уже не прячет...

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Ayrat писал(а):

Про "борьбу с преступностью" и "порядок при Сталине" можно почитать, к примеру, у известного репортера криминальной хроники Хруцкого - http://www.gramotey.com/index.htm?open_file=raznoe/www.gramotey.com_kriminalnaya_moskva.zip.

Ну еврей Хруцкий это конечно светоч правды и объективности.

Ayrat писал(а):

Особенно советую обратить внимание на "дело Павленко" - сей оборотистый тверской товарищ в конце 41-го создал "левую" строительную воинскую часть (сам, естественно, стал ее командиром, а другана назначил особистом), безбедно пережил войну, после войны участвовал в подрядах на восстановительных работах и был разоблачен лишь из-за посланной кем-то в Москву жалобы на неправильный расчет зарплаты.

И что? Единичный пример и не более того. Нашёл чем удивить. Весело

А сейчас беспредел намного хуже, а творится повсеместно и ежечасно! Злой

Возраст: 39 C нами с 13.08.2006 Репутация: **44.6**

MajorQ писал(а):

Вот про искусственный дефицит, плз, поподробней,

с циферками у меня плохо, т.к. институт закончил уже давно, но не задолго до распада союза хз какой съезд КПСС принял решение в связи с массовым алкоголизмом потихоньку отучать народ пить - было принято решение увеличить долю малоемкостных и слабоалкогольных продуктов в продаже (вино, пиво, чекушки), личные наблюдения того периода - в магазине была только водка, причем в емкостях 0.5, 1.0 и 3л - лично видел трёхлитровую банку с водкой ... с детства фигею.
Рассказы народа о запланированном посещении вождями страны отдаленных районов "в сельский магазин в котором отродясь продавали только серую ткань завезли самую различную одежду: красивые цветные платья, джинсы" вопрос зачем показуха? чтобы воровать бюджетные деньги, показывая, что они вроде как на дело пошли. Проводя аналогию с современным миром - в сибири есть 40км идеального шоссе, с фонарями, со всеми делами, с асфальтом как зеркало ... только без машин, потому что оба конца дороги отделены от других дорог несколькими тысячами километров леса, а когда приехала комиссия её привезли на вертолёте, показали, они подписали, и всё ок, Дорога видимо не очень старая потому что смотрелась ничего даже пару лет назад.

MajorQ писал(а):

Оказывается, структура эта была создана в составе НКВД сов.секретным приказом наркома внутренних дел в марте 1937 года.

Может начнем изучение истории с 7 августа 1932г. с закона "Об охране и укреплении общественной собственности" когда уже ввели смертную казнь за воровство госимущества? Я и не говорю, что было всё идеально подковерная борьба в то время была очень активная и того же Кирова застрелили не за красивые глаза. Вопрос в другом ЧК (ВЧК) получила слишком большие полномочия и записки мелочком на стеночке от чекиста было достаточно чтобы расстрелять любого, слишком большая власть создавала трудности управления, ещё в 22-м была создана ГПУ, а у ЧК право на расстрел отобрали ... правда назад вернули оч быстро, но смысл был раздробить ведомство, и создать из толпы придурков, которые расстреливали недавших им закурить как врагов народа, жесткоподчиненную систему. И ОБХСС был очередным шагом к этому - выделить группу ответственных за то, за это. Ведь "стригунов" уничтожали за долго до 37-го года.
Сори за много букв ....

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

-=DruidofDarkness=- писал(а):

MajorQ писал(а):

Вот про искусственный дефицит, плз, поподробней,

с циферками у меня плохо, т.к. институт закончил уже давно, но не задолго до распада союза хз какой съезд КПСС принял решение в связи с массовым алкоголизмом потихоньку отучать народ пить - было принято решение увеличить долю малоемкостных и слабоалкогольных продуктов в продаже (вино, пиво, чекушки), личные наблюдения того периода - в магазине была только водка, причем в емкостях 0.5, 1.0 и 3л - лично видел трёхлитровую банку с водкой ... с детства фигею.
Рассказы народа о запланированном посещении вождями страны отдаленных районов "в сельский магазин в котором отродясь продавали только серую ткань завезли самую различную одежду: красивые цветные платья, джинсы" вопрос зачем показуха? чтобы воровать бюджетные деньги, показывая, что они вроде как на дело пошли. Проводя аналогию с современным миром - в сибири есть 40км идеального шоссе, с фонарями, со всеми делами, с асфальтом как зеркало ... только без машин, потому что оба конца дороги отделены от других дорог несколькими тысячами километров леса, а когда приехала комиссия её привезли на вертолёте, показали, они подписали, и всё ок, Дорога видимо не очень старая потому что смотрелась ничего даже пару лет назад.

Хм... А где искусственный дефицит, я что-то не догоняю? В первом абзаце - явный саботаж решения об снижении градуса и объема бухла, во втором - просто "потемкинские деревни" сиречь показуха!

-=DruidofDarkness=- писал(а):

Может начнем изучение истории с 7 августа 1932г. с закона "Об охране и укреплении общественной собственности" когда уже ввели смертную казнь за воровство госимущества? Я и не говорю, что было всё идеально подковерная борьба в то время была очень активная и того же Кирова застрелили не за красивые глаза. Вопрос в другом ЧК (ВЧК) получила слишком большие полномочия и записки мелочком на стеночке от чекиста было достаточно чтобы расстрелять любого, слишком большая власть создавала трудности управления, ещё в 22-м была создана ГПУ, а у ЧК право на расстрел отобрали ... правда назад вернули оч быстро, но смысл был раздробить ведомство, и создать из толпы придурков, которые расстреливали недавших им закурить как врагов народа, жесткоподчиненную систему. И ОБХСС был очередным шагом к этому - выделить группу ответственных за то, за это. Ведь "стригунов" уничтожали за долго до 37-го года.
Сори за много букв ....

Вы так ничего и не осознали! ВЧК должна была заниматься и экономическими преступлениями изначально, но спустила это направление на тормозах. Но необходимость-то никуда не исчезла в борьбе с ними. И создание ОБХСС - лишнее подтверждение тезису, что никакого "железного порядка" в экономической жизни страны не наблюдалось, все по Гоголю, который задолго до революции описал ситуацию в России одним емким словом: "Воруют!"

senia · C нами с 02.08.2007 Репутация: **107.6**

-=DruidofDarkness=-, MajorQ,
Вы так и не поняли, Киров поплатился своей жизнью за неуемное <удалено>, а т. Сталин просто вовремя этим воспользовался.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая писал(а):

Гы, momwig, то есть мы какбэ не знаем, что обвели власовское знамя? Кто такой Власов и чем он занимался мы, видимо, тоже не очень представляем... И ведь не стесняемся раздавать во все стороны определения, что забавно.

А ведь действительно забавно... чуть не пропустил же Улыбочка

Мы (я то есть) какбэ люди темные, куда ж нам знать про триколоры всякие.. мы даже порой боимся императорский штандарт с государственным флагом Российской империи спутать, потому так далеко не вдаемся. И уж тем более не кичимся знаниями на уровне "а вот мне сказали..." или "Терехов нарисовал, стало быть так и есть" (ну, я Кореша в этом смысле понять ещё могу... привык).
Исключительно на всякий случай, прикрепил изображение знамени РОА (ВС КОНР) и её же нарукавной эмблемы (шеврона типа), а также фотки того времени, на которой она (эмблема) находится на положенном ей месте (чтобы не показалось ,что я что-то выдумал) - Боже упаси, никак не для того чтобы кого-то носом тыкать... А триколор они использовали как флаг России (таким он был перед переворотом 1917 - тут уж ничего не поделать) и вешать на него ярлык "власовский" как минимум нелепо... примерно как на двуглавого орла вешать ярлык "ельцинский", хотя, если, конечно, я опять не ошибаюсь, в 1497 году Ельцин ещё не был президентом... Сарказм

Вероятно, от такого вот "знания" истории и рождаются "здравые" рассуждения о массовых репрессиях.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Что значит "нелепо"? Обсуждение-то началось не с символики РОА, а с выяснения причин, по которым знамя РФ оказалось на картинке в одном смысловом ряду с символикой нацистской Германии. Тут как ни крути, Власов немножко приложил руку.

А в остальном вундаба, герр момвиг, зея зея гут Весело

momwig писал(а):

...если, конечно, я опять не ошибаюсь, в 1497 году Ельцин ещё не был президентом... Сарказм

Вероятно, от такого вот "знания" истории и рождаются "здравые" рассуждения о массовых репрессиях.

Что ж Вы опять угадать-то пытаетесь? Посмотрите где-нибудь точно, был или не был Весело

Возраст: 51 C нами с 09.02.2009 Репутация: **61.1**

Википедия:
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.[5], на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене, а также иных документах.

А "Причина, по которым знамя РФ оказалось на картинке в одном смысловом ряду с символикой нацистской Германии" - комплексы плохого художника гр. Терехова. Остальные знамена у него тоже из головы. Я так полагаю там в основном трофейные штандарты бросали, а у него - корявые человечки бросают флаги для демонстраций..

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Парад Победы принимал не Верховный Главнокомандующий (Сталин), а его заместитель (Жуков). Ряд источников[1] утверждают, что у Сталина не было достаточных навыков верховой езды, а известный писатель-публицист Виктор Суворов объясняет это тем, что Сталин не чувствовал себя в этой войне победителем, так как истинным его намерением было установление Соцлагеря на всей территории Европы, чего не произошло[1]. В мемуарах Георгия Константиновича Жукова «Воспоминания и размышления», со слов сына Сталина — Василия, утверждается, что перед самым парадом Верховный Главнокомандующий пытался научиться управляться с лошадью, но она его понесла и Сталин упал. А упасть на реальном Параде на глазах всего мира, такого Сталин допустить не мог. В первых изданиях книги данный эпизод отсутствует[2], а отвечавший за подготовку парада С. М. Штеменко утверждал что принимать парад изначально должен был Жуков[3]. Исходя из этих, а также некоторых других фактов, Суворов утверждает что версия о падении Сталина с лошади сфабрикована как реакция на его версию[4][5].
опять же Википедия

Вариант без лошади отец народов не рассматривал.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

-=DruidofDarkness=- писал(а):

Что-то тут сильно не по теме пошло
1. сейчас в России сидит в тюрьмах больше народа чем при Сталине (не считая расстрелянных правда).

Сайт ФСИН:
По состоянию на 1 августа 2009 г. в учреждениях УИС содержалось 884,5 тыс. человек.

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Материалов по количеству уголовников при Сталине не нашел. Если верить http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema02.php то к началу войны в СССР было 2,5млн. заключенных.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Koresh писал(а):

Ну еврей Хруцкий это конечно светоч правды и объективности.

Интересно, а как "коммунист" Koresh относится к идеям еврея Карла Маркса?

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

Ayrat писал(а):

Koresh писал(а):

Ну еврей Хруцкий это конечно светоч правды и объективности.

Интересно, а как "коммунист" Koresh относится к идеям еврея Карла Маркса?

Против каждой болезни есть иммунитет. Карл Маркс - это иммунитет от еврейской болезни поклонения золотому тельцу... Улыбочка