unsorted ~ Фальсификации на выборах в России

Схемы фальсификаций на выборах и их вклад в итоги

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.1**

Тема фальсификации выборов неоднократно поднималась на данном форуме.
Я создал новую тему ради того, чтобы разместить опрос и подойти к теме в широком смысле (от общего к частному и обратно). Много выборов в России уже было, и быть может, еще много будет!

Есть принципиальные точки зрения по поводу "честности выборов". Вот некоторые из них (я специально привел крайние):
1. "Не важно как проголосуют - важно как подсчитают" - эту фразу ошибочно приписывают Сталину и предполагают, что результаты выборов "нарисованы" как надо "правящей верхушке" и мнение народа практически не учитывается (искажается в разы). Кроме явных фальсификаций конечно используется "административное давление на бюджетников", Карусели, вбросы и т.п. грязные приёмы, которые делают результаты выборы полностью сфабрикованными (если нужно, то нарисуют 30...99% как им надо).

2. Есть оптимисты, кто считает, что в России достаточно совершенная система выборов (по сравнению с системой выборщиков в США, например) с возможностью непосредственного присутствия наблюдателей от различных партий и кандидатов и возможностью сверки копий итоговых протоколов каждого УИК с данными ЦИК, проверки контрольных соотношений в процессе подсчета голосов, что существенно затрудняет возможности фальсификаций. Схемы с т.н. "Каруселями" имеют место быть, но они не влияют на итоги существенно, т.к. "100 млн. человек на автобусах на избирательные участки не привезешь".

3. Есть умеренные взгляды тех, кто считает, что различные нарушения и фальсификации конечно имеют место быть со всех сторон (со стороны всех кандидатов и партий), и возможно, что со стороны "правящей партии" этих фальсификаций больше, но на итоги голосования они влияют не очень сильно. Мнения расходятся в оценках объема возможных фальсификаций итогов в процентах. Кто-то, например, считает, что фальсифицируют в пределах 1...3%, кто-то считает, что в пределах 10...15%.

4. Есть мнение, что вся нечестность выборов заключается не в жульническом подсчете и "каруселях", а в том, что выборы "безальтернативные". Выигрывает тот кандидат (или партия), которого больше раскручивают в СМИ. За счет грязных политических технологий мнением народа удается манипулировать так, что никакого смысла в выборах нет - они изначально нечестные.

C нами с 18.05.2009 Репутация: **126.8**

ЭСЭР,

Цитата:

Ну так что мешает? Совесть - уж точно нет. С вашим инженерным подходом вас быстро сделают не просто участником, а организатором. Потом будете рассказывать, сколько процентов нафальсифицировали, и что это ну совсем не повлияло на исход выборов.

Вы уверены что эти карусели глобально меняют что то? Да типа оппозиция сейчас на новенького кое где проскочила, кое где хорошо посветилась. Но дай оппозиции власть побольше и карусели будет крутить с удовольствием, так как дела делать не языком молоть. а тут без каруселей - никак. Или ещё много вариантов. не одна карусель погоду делает, да и не делает она одна в одиночку.

Денёжки выделили , не важно кто и откуда. по тысчёнке , не обеднеют спонсоры разных направлений. а процентик ещё добавится.

VV · C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Alex_Zorg писал(а):

Я работал однажды наблюдателем и пришел к выводу, что совершить незаметно объемные фальсификации существенно влияющие на результаты подсчета практически невозможно.

Смотрю в книгу, вижу фигу. Зато отметился. Здесь был я

А потом других жизни учу. Умник

Alex_Zorg писал(а):

В Каруселе бы с удовольствием поучаствовал (ктоб предложил?)

Опять не получилось? Подмигивание

Просто надо было хотеть, а не делать вид и Жевать

. Ах, да! Вы же не верите, что карусели бывают Неа

Alex_Zorg писал(а):

наблюдатели истерят по каждому чиху

Действительно. Пора бы уже привыкнуть, что законы можно нарушать и их исполнителям, и "правоохранителям", и гарантам Конституции. Вроде нет

Alex_Zorg писал(а):

я уже и так чувствую себя ... крайним "экстремистом" по отношении к нашей "оппозиции"

Враг моего врага - мой... Подмигивание

Против власти-то мы ничего не имеем. Все беды от оппозиции. Я в шоке

Alex_Zorg писал(а):

Либеральная идеология прививает со школы (см. программу "Школа-2100", например): "все более чем относительно", "правда в тебе самом"

Вы ещё церковь заклеймите за постулат "Бог внутри вас".
Правда действительно у каждого своя, и никому её не удастся "национализировать", а проще говоря - присвоить. Пастор

Alex_Zorg писал(а):

в обществе отсутствует базис каких-либо норм морали или общепринятых принципов нравственности

Вашими в том числе стараниями. Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

pravdorub писал(а):
Вот тут репортаж очевидца: http://www.snob.ru/profile/27375/blog/64925
Интересный репортаж.
Ресурс конечно доверия не вызывает, а точнее наоборот.
Но так или иначе есть небольшой шанс, услышать продолжение этой истории (или опровержение, или вскрытие подробностей аферы). Герой этого "репортажа" надеюсь обратилась "куда следует" или просто так заработала на "сенсационном материале"?

Меньше всего заподозрил бы Вас в наивности. Это по поводу шансов на разоблачение карусельщиков.
Председатель Избирательной комиссии Московской области Вильданов и зам.и.о.губернатора Ильницкий ещё в день мартовских выборов в Жуковском, когда на улицах города во всю шла скупка голосов избирателей, заявили, что совершается преступление оппозицией (!), но такого рода преступления практически невозможно (!!!) раскрыть. При этом известно, что охранную грамоту скупщикам выдал председатель Жуковской ТИК Кий в виде письма, позволяющего им находиться непосредственно у входов в избирательные участки якобы для социологического опроса. Т.е. им всем было известно и кому был позволен "опрос" и как он осуществлялся на практике.
Что касается автора репортажа о карусельщиках и людей, сделавших фото организации этого преступления, засветивших сей факт в соцсетях - они ничего не заработали кроме морального удовлетворения, что не мало. Спасибо им.
Карусельщики и все преступники, как вампиры боятся света правды.
Ваша же роль, Alex_Zorg, состоит пока исключительно в том, чтобы застилать людям этот свет, подвергая сомнению очевидное и пытаясь дискредитировать всех, кто действительно пытается докопаться до правды.

Возраст: 44 C нами с 21.01.2011 Репутация: **41.8**

fvk писал(а):

Действительно. Пора бы уже привыкнуть, что законы можно нарушать и их исполнителям, и "правоохранителям", и гарантам Конституции.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

Герой этого "репортажа" надеюсь обратилась "куда следует" или просто так заработала на "сенсационном материале"?

А зачем? Чтобы не выставлять оппозицию не виноватой в организации фальсификаций в ваших глазах? Полиции-то чего не хватает, чтобы разобраться по имеющемуся ФАКТУ НАРУШЕНИЯ? Но вас в данной ситуации устраивают действия и администрации, и правоохранительных органов: претензии исключительно к человеку, который вскрыл действия жуликов.

C нами с 28.06.2006 Репутация: **72.8**

Читаю дискуссию про карусели и понять не могу, о чем спор.
О том, что шоколад не виноват, что ребятки из Экватора плохого не натворили?
Или о том, что свидетель и фотограф схода карусели и автор репортажа не написали кляузу в то самое отделение полиции, под прикрытием которого эти ребята действуют?
КПД от публичного вскрытия таких историй больше, чем от заявы в полицию (хоть ее отсутствие — действительно не доведенное до конца дело)

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

хнапафасех, Если вы не писали раньше заявления в полицию, то по опыту скажу, что доказать преступный сговор или подготовку к преступлению очень сложно. А уж выборные дела практически нереально, учитывая как не возбуждают дела когда ловят вбросчиков за руку.
КПД высок, потому что во-первых об этом узнали до выборов. Во-вторых - опубликовали фотографии героев. Конечно это могло быть отвлекающим маневром, но ничего фатального на участках во время выборов не произошло.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.1**

хнапафасех писал(а):

Читаю дискуссию про карусели и понять не могу, о чем спор.

Спор о том, влияют ли все карусели вместе взятые существенно на результаты выборов.

Что такое "существенное" влияние на результат? Вот пример: абсолютное бесспорное большинство народа (на 5...10% больше) отдает голоса за одного кандидата, а за счет фальсификаций на 10...15 и более % (не полит технологий - это другой случай в опросе) выборы формально выигрывает другой кандидат.

Спора о том, что есть ли вообще фальсификации, карусели и т.п., нравственны ли организации вбросов и искажения правды даже ради некого блага в рамкой данной дискуссии - не было и, полагаю, не стоит. Это дорогой fvk погорячился, я ему ответил в ЛС, чтобы не разводить флейм и не перегружать модератора Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

wwl писал(а):

Сейчас. Где фальсификации? Про наш регион, о других не знаю. Даже при таком ажиотаже в Москве- предел ажиотажа понятен.

Все что знаю или подозреваю по этому поводу, подробно осветил здесь: http://kuznetsov3d.livejournal.com/31466.html Если видите явные ошибки в моих рассуждениях - дайте знать.

wwl писал(а):

А вообще всё разрешено , что не запрещено . И мозги промывать законно и агрессивная агитация в рамках закона брата законна. и другие загогулины.

да Вы нигилист еще побольше меня! Подмигивание

Alex_Zorg писал(а):

я уже и так чувствую себя не только недовольным имеющимся строем, но и крайним "экстремистом" по отношении к нашей "оппозиции"

Кругом враги. Как страшно жить! Плакать

Alex_Zorg писал(а):

Мне все-таки кажется, что эти Карусели - копейки (доли процента - процент максимум) в общем результате.

А Вы воспользуйтесь калькулятором. Допустим карусель классическая, ездит на автобусе, 50 человек. Типичная явка сейчас - одна треть, типичный размер участка 1500 избирателей. Итого, допустим, голосует 500 человек. 50 человек - это еще 10 процентов, а их вклад 10/110 = 9.(09)%, а прибавка кандидату в районе 50% - половина от тех 9-10%. Посчитаем на примере:

Допустим, без карусели проголосовали бы так:
Кандидат А - 46% - 230 человек
Кандидат B - 39% - 195 человек
Кандидат С - 15% - 75 человек

Допустим карусель в 50 человек приезжает к кандидату А. Получаем:
Кандидат А - 280 человек, 50.91%
Кандидат B - 195 человек, 35.45%
Кандидат С - 75 человек, 13.63
Все, кандидат А прошел в первом туре сразу, что и требовалось заказчику.

А теперь еще интересней, допустим, карусель организовал кандидат B. Тогда:
Кандидат А - 230 человек, 41.82%
Кандидат B - 245 человек, 44.55%
Кандидат С - 75 человек, 13.63
Получаем тот же второй тур, но с лидерством B. Если он предусмотрен. А если в один тур? Тогда B сразу побеждает, хотя ему и не светило.

Рассмотрели на примере одного участка. Но то же будет и по всему городу, если тот же автобус успешно объедет все участки со 100% реализацией. А объедет не все или не везде прокатит - ну будет меньше эффективность, но все равно будет.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

ZN_Alien писал(а):

но ничего фатального на участках во время выборов не произошло.

Ага, особенно учитывая тот факт, что пациент (возможность выбора) был мертв еще до них Подмигивание

Возраст: 40 C нами с 29.03.2012 Репутация: **0.3**

допустим у меня есть три яблока.
У некта нет яблок, но есть четыре сольдо.
За одно сольдо он может купить 1 яблоко.
Но даже если он купит у меня все три яблока за все свои четыре сольдо - все равно больше трёх яблок не будет.
тута нет фальсификаций.
просто ктото заплатил больше, а ктото получил меньше.

Буратино.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Жуковский опыт шагает по стране.

Политтехнологи подставляют Гайдара Гайдарова на выборах ЗС Приангарья

Возраст: 44 C нами с 21.01.2011 Репутация: **41.8**

ZN_Alien писал(а):

хнапафасех,Конечно это могло быть отвлекающим маневром, но ничего фатального на участках во время выборов не произошло.

ну если не считать того, что данные персонажи пришли на участки и пытались там голосовать.
При чем тут их малочисленность и слабое влияние на результат. Речь о самом факте организации фальсификации.
К примеру если бы вы ограбили банк, но при этом украли там всего три копейки, то вам удалось бы избежать ответственности?

На фото Карусельщики на участке 637 школа №7

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.1**

Tkc, отлично, дружище, что вы проводите простые численные эксперименты в данной теме!
Мне лично это очень нравится.
Гораздо лучше показывать возможные варианты на простых даже воображаемых примерах, чем истерично с сектантской агонией кричать: "Фальсификации кругом! Их миллионы! А ты сам полный дурак и бессовестный жулик!".
+1, как говорится!

Однако у меня есть замечания:
Если бы по Жуковскому, например, проехалась такая карусель по ВСЕМ (или даже по БОЛЬШИНСВУ) участков, то думаю ее бы не могли не заметить!
Кто-нибудь да сфотографировал бы это безобразие "на телефон" и выложил фотографии где-нибудь и, очень даже вероятно, на данном форуме. Наблюдатели однозначно бы рапортовали об очередях. Можно было бы передать сигнал другим наблюдателям, чтобы они пристально посмотрели паспорта, фамилии и адреса, по которым голосуют карусельщики.

Я еще могу представить, что такая Карусель проедет "незаметно" по 3...4-м участкам, на которых заведомо тихое болото (подставные наблюдатели спят, вся комиссии "с опытом"). Но тогда тоже не сойдется:
а) итоговый результат по городу будет искажен не на 10%, а на 1% (если надо я подсчитаю на калькуляторе по образу вашего прилежного примера);
б) В таблице результатов по участкам будут выделяться 3...4 участка с явным превышением около 10% за одного кандидата.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

pravdorub, На фото карусельщиков (5 человек), мне кажется, даже вполне приятные молодые лица. Видно, что они ничего не бояться, даже позируют перед камерой. А почему принято предположение, что они Карусельщики?

Было бы здорово, если они бы пришли сюда и рассказали что и как было, мы бы их выслушали, осудили не оскорбляя и не унижая и сделали некоторые выводы из-за чего это все происходит и как это искоренять из нашего общества.

Ваш пример с "банком", я полагаю правильный!
Конечно всех Карусельщиков нужно поймать и осудить по закону (или просто расстрелять, чтоб не повадно было Злой

). И не важно на 146% или 0,146% они повлияли на результат своим бессовестным поведением!

Однако наше общество настолько нездорово сейчас (IMHO), что я бы записал этих молодых людей не в самое начало "расстрелянных списков". Есть рыбки покрупнее и в кремле и в среде толстопузой оппозиции.
Быть может у этих молодых людей еще будут нормальные дети, а сами они способны принести пользу общества после небольшого антилиберального воспитания трудотерапией Подмигивание

Возраст: 44 C нами с 21.01.2011 Репутация: **41.8**

Alex_Zorg писал(а):

pravdorub, На фото карусельщиков (5 человек), мне кажется, даже вполне приятные молодые лица. Видно, что они ничего не бояться, даже позируют перед камерой. А почему принято предположение, что они Карусельщики?

5 человек было, заходили только трое, а вы думали их будут завозить автобусами по 40-50 человек? Смешно

Спам рассылку делали всем, ее получили все мои знакомые и друзья. То, что проигнорили не только выборы губернатора-рыбзавода, но попытку на этом заработать, все же радует.
Не все так запущенно, хотя есть еще продажные.

Alex_Zorg, у Вас есть какие-то сомнения, что эти люди не имеют отношения к собранию 7 сентября? Или сомнения что это было снято на одном из участков?

C нами с 18.05.2009 Репутация: **126.8**

Карусель-карусель, да чего она вам далась. Вот известный новатор выборов в Москве внес более эффективные способы в это дело. Меня умиляют такие фотки , что эти , что ч митингов и всяких задержаний , яркий пример пуст в церкви Создается впечатление что под эти события созывают фото и видео и эти кролики позируют перед камерами . Если бы не было техники , наверно картины бы маслом писали.

VV · Возраст: 44 C нами с 21.01.2011 Репутация: **41.8**

wwl писал(а):

Карусель-карусель, да чего она вам далась. Вот известный новатор выборов в Москве внес более эффективные способы в это дело. Меня умиляют такие фотки , что эти , что ч митингов и всяких задержаний , яркий пример пуст в церкви Создается впечатление что под эти события созывают фото и видео и эти кролики позируют перед камерами . Если бы не было техники , наверно картины бы маслом писали.

что-то троллики заволновались)