unsorted ~ Война в Южной Осетии

Большое горе или саакашвли маленький Фюрер....

Возраст: 39 C нами с 03.03.2007 Репутация: **84.3**

Демократическая пресса в действии Подмигивание

Возраст: 46 C нами с 13.12.2006 Репутация: **77.6**

Не сочтите за оверквоттинг - интересная статья в тему:

НЕЙТРАЛЬНАЯ ЗОНА

Нейтральная зона есть некоторое нарушение правил, свидетельствующее о патовой ситуации и служащее источником политической, военной и криминальной опасности. Наиболее адекватная аналогия – язва на теле. «Нарушение кожного покрова». Покрова права.

В современной истории примеров нейтральных зон немного. Яркий пример – зона между Ираком и Саудовской Аравией. Существовала несколько десятилетий, ликвидирована вследствие резкого ослабления Ирака. До этого силы двух стран были примерно равны, решить вопрос дипломатически не представлялось возможным, а начинать полномасштабную войну не хотелось. Вот и украшала карту мира небольшая белая заплатка.

В СНГ таких заплаток аж несколько. Две из них – Южная Осетия и Абхазия – на территории Грузии. Но их существование не есть свидетельство слабости грузин. Это свидетельство слабости РФ, страны, которая, не смотря на колоссальную территорию и ресурсы, терпит существование на своей границе двух язв, порочащих её перед международным сообществом. Это НЕПОРЯДОК, и непорядок, свидетельствующий о том, что силы Грузии и РФ ПРИМЕРНО РАВНЫ.

Равны силы, но не интеллект. Что касается интеллекта, то грузины, не смотря на тяжелейшее экономическое положение и политические неурядицы, всегда целенаправленно стремились присоединить спорные территории к своему государству. Делали они это в полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года.

А вот российские власти никакой внятной политики по отношению к Абхазии и Южной Осетии не имели и занимались игрушечной дипломатией «как у взрослых». Похоже, им нравился сам процесс. Для процесса они покровительствовали криминальным анклавам у себя под боком, для процесса же поддерживали фантасмагорическую чересполосицу а ля арабо-израильская граница в Палестине. Мало кто знает, но Южная Осетия на самом деле имеет фантастические внутренние загогулины, примерно четверть территории там контролируется грузинами, а ещё четверть - является осетинским анклавом. Можно сказать, то весь район состоит из одной завёрнутой в спираль границы. Что-то подобное постепенно вырисовывалось и в Абхазии, где ряд территорий контролируется грузинами, а часть является нейтральной зоной нейтральной зоны. В общем «прапорщик Нечипуренко написал устав гарнизонной и караульной службы». И потом стал на всех орать, почему осмеливаются жить не по уставу. Да потому что ты дурак, Нечипуренко.

Но ладно бы это. Ситуация на российско-грузинской границе есть лишь утрировка общего банкротства внешней политики РФ. Автомобиль «Волга» когда-то занял почётное место самого плохого автомобиля мира. «Энциклопедия технических несуразностей и ошибок». Такой же «Волгой» является гениальная «послегромыковская» внешняя политика. Громыко имел титул «Господина нет» («нет» дипломаты не говорят), но на нет и суда нет. Для дураков отсутствие дипломатии тоже ход. Даже выход. Но в 1985 советские разули хайло и стали орать «да». Людям сдали картишки, сыграли партийку, другую, третью. Итог?

А вот такой. Реально русские предоставили полную независимость 14 нациям на немыслимо благоприятных условиях, возможных только для полноправных членов союза. Это дружеский полюбовный раздел между какой-нибудь Чехией и Словакией. В новейшей истории ни одной колонии при самом благоприятном раскладе таких льгот не было. Независимость в случае колоний предоставляют с сохранением собственности метрополии, которую потом упорно и с огромными проблемами пытаются национализировать. Часто заключают договоры, ограничивающие суверенитет. Навязывают неравноправные ассоциации. ВСЕГДА эвакуируют имущество метрополии и граждан метрополии, в особенности военные склады. Разумеется, создают «золотой мост» для своих граждан, оказывающихся за рубежом. И как правило воюют. Долго и упорно. Ничего этого не было.

Но при этом 14 независимых государств из Москвы стали изводить мелкими и идиотскими придирками, способными довести до белого каления и коронную колонию. То есть человеку подарили миллиард, а потом обхамили и потребовали оплатить 200 рублей за такси. В результате у всех ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАННЫХ современным режимом РФ появилось ощущение, что их обирают, их унижают, и дорогие россияне вместо, хотя бы лицемерных друзей, дружащих с полезными дураками, раздающими миллиарды, увидели искренних врагов, их ненавидящих и презирающих. За то, что они им ПОДАРИЛИ свободу, независимость, имущество и даже своих граждан, батрачащих на новоявленных хозяев.

Но и это ещё полбеды (хотя куда уж дальше). В современной России до сих пор не дали адекватной оценки содеянного. Горе-дипломаты сидят на собственной блевотине в пустом цирке и радуются. Представление удалось, аншлаг. «Демократическая» дипломатия РФ (а за ней и пресса) по прежнему тоталитарна по содержанию. Другая точка зрения не учитывается до такой степени, что ей отказывают в праве на существование. После начала грузино-российской войны московские СМИ измыслили «кощунственный срыв начала олимпиады» и «возмущение всего мира по этому поводу». А мир видит другое: чего идиоты русские докопались до внутренних дел мирных грузин. Чего они БЕЗ ТОЛКУ, БЕССМЫСЛЕННО нарушили управление двух её областей и хулиганят 18 лет. Почему русские могут вести войну в Чечне и не хотят дать ей независимость, а союзника Чечни Абхазию поддерживают и требуют отделения от Грузии. И при этом «не замечают» МИЛЛИОНОВ квадратных километров, населённых МИЛЛИОНАМИ русских и подаренных, например, Казахстану. Или не замечают только что переданных китайцем стратегических районов на Дальнем Востоке. ИДИОТЫ. Весь мир как и идиотам и относится.

Ещё один перл московских СМИ: «Блицкриг Саакашвили провалился». Ничего подобного. Он ещё и не начинался (что, конечно, не предохраняет его от провала – война это фортуна, тем более равных по силе противников).

Саакашвили удалось представить нападение как ответ на действия осетин и следовательно России. По крайней мере, получившаяся размытая картинка «снежного человека» была достаточной чтобы американцы могли не теряя лица сделать вид, что в неё поверили.

Одновременно Саакашвили получил поддержку Украины, не говоря о других членах оранжевого пояса. Армяне и азербайджанцы, у которых есть территориальные проблемы с Грузией, но отнюдь не Осетией, отмалчиваются – это тоже косвенная поддержка. Европа антиамериканскую позицию на основе картинки тоже прорисовать не смогла. => картинка хорошая. Там видно как снежный человек бежит лесом, споткнулся, снова побежал. Изображение нечёткое, но шерсть и колыхание телес видно.

Саакашвили очень хорошо подобрал время для наступления. Полоумные кегебисты занимались спортом, спорт это святое. Ведь почему они так за мячик держатся? Мячик выпустят – утонут в океане водки. Мяч это спасение, круг милосердия, брошенный англичанами русским деревенским дуракам. Без спорта им никуда: «мастер спирта», цирроз и могила. Не книжки же читать. А мячик можно – отвлекает. На одной ножке ещё скакать. Городки хорошо идут. В психбольнице после алкогольного срыва – двухметровые шахматы. Для эстетов чёрного хода – татами. Саакашвили рассчитал верно и просто. Зная психологию русского дурака, устроил «олимпиаду в Сочи».

В результате не только на «4» создали казус белли, но и ЗАПАЛ сработал: Цхинвали захватили, набили достаточное количество техники, даже самолёты. Запал для чего? Для всеобщей мобилизации. Всеобщая мобилизация – это превращение Грузии в милитаристскую марионетку США. Американцы дали Саакашвили миллиарды на вооружение. Если он соберёт миллионную армию, дадут ещё миллиарды, а то и помогут войсками. Ибо будет, кому помогать. Насколько я вижу, мобилизация проходит для грузинских условий образцово и, кстати, резко контрастирует с лепетом властей РФ о гуманитарной катастрофе и раздаче пирамидона. Никакая это не катастрофа, а война. На войне надо не раздавать пирамидон, а мобилизовывать части и бросать в бой. Желательно побыстрее и побольше. Что Саакашвили и делает.

Очень скоро он вытеснит российские части просто численностью своей армии. От РФ действуют батальоны спецназа, а в бой против них пойдут грузинские дивизии. Обученные американцами и вооружённые по последнему слову техники. И получится «техника» – против лома нет приёма. Русские, даже расслабленные «антивоенной реформой», воюют лучше грузин, да война им эта до фени, а вот грузины будут воевать за родину и за справедливость. Думаю получится 1:1. При численном грузинском перевесе.

Если же пойдёт эскалация конфликта, то это уже и Югославия. Москву бомбить не будут, а вот в Тбилиси контингент миротворцев почему бы и не ввести. Да и в Украину – почему бы.

Вообще я уже писал о своих симпатиях к Саакашвили. Это человек образованный, смелый, решительный, с ясным умом и целеустремлённый. Шею свернуть может. Но куш сорвать и стать отцом нации – тоже. Он себя ведёт как глава мелкого полуазиатского государства. Дык Грузия и есть мелкое полуазиатское государство. К тому же без нефти Азербайджана и без диаспоры миллиардеров Армении. У нищей Грузии был только один бонус - дружба с Россией. С дураками дружить опасно и грузины стали торговать враждой с Россией. Покупатели тут же нашлись. И хорошие покупатели. Что ещё можно было делать главе нищего государства на грани экономического коллапса и с разношёрстной инфраструктурой трудно себе представить. Саакашвили прагматик.

А вот руководство РФ... Это, как и было давно сказано, «кремлёвские мечтатели». У них планов грамадьё. Выиграть у всего земного шара в олимпиаду. Чем не национальная идея? Шарик есть – шарика нет. А русских пустили пожить в Россию пятьсот народов. Те же осетины, например. Да и грузины московские – почему нет?

Нейтральная зона это не Южная Осетия или Абхазия. Нейтральная Зона это Россия. Абстрактная территория пятисот народов. Ну, а между какими странами находится эта зона, подумайте.

Источник: ЖЖ Дмитрия Галковского. Обсуждение статьи там же.

Возраст: 39 C нами с 03.03.2007 Репутация: **84.3**

xbrat писал(а):

У наших миротворцев на вооружении состояли БТРы и БМД. Если операться на хронологию событий, наши части подошли к опорным пунктам миротворцев примерно через сутки после начало войны Грузией.

Ну еще бы они заранее подошли. Вот тогда точно никак не опровергнуть вопли о том, что "тоталитарная Россия напала на беззащитную Грузию". Подмигивание

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

nozzy, Делали они это в полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года.

это лож, закон вышел 3 апреля 1990 г. N 1409-I и он был полностью нарушен Грузией.
Выдержка из закона
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

Возраст: 35 C нами с 22.05.2006 Репутация: **70.2**

KindMan, конфликт начался отнюдь не с начала бомбардировки Цхинвали. Со второго числа происходило резкое ухудшение ситуации и из Осетии стали в Россию перебираться беженцы. Не вижу ничего удивительного в столь быстром реагировании.

C нами с 27.05.2005 Репутация: **126.4**

Президент Грузии Михаил Саакашвили убежал от журналистов
Это случилось в городе Гори. Саакашвили отвечал на вопросы представителей СМИ, но, посмотрев в небо, занервничал, по-английски сказал "Уходим отсюда!" и неожиданно для всех, в том числе, судя по всему, и для его личной охраны, побежал прочь.

Телохранители его догнали, уложили на землю и для спокойствия укрыли бронежилетами. Через некоторое время подняли и увели в машину.

Чего так испугался Михаил Саакашвили - так и осталось загадкой. Версии разные - то ли Верховный главнокомандующий грузинскими войсками увидел самолeт, то ли услышал канонаду собственных орудий. Интересно, что те, кто посмотрел эту запись, отмечают, что камера в руках оператора, за исключением секунд погони за грузинским президентом, практически не дрожит.

www.1tv.ru

Смешно

нервы?)

Возраст: 38 C нами с 15.08.2007 Репутация: **84.1**

Цитата:

xbrat писал(а):
Кто по Вашему мнению прервал тот хрупкий мир о котором Вы говорите ? Осетины, когда мирно спали в своих домах и по ним открылся массированный огонь из системы "Град"? Которое запрещено к применению конвенциями.....

ВЫ по телеку это видели. что гГрузия первая напала? Есть еще и другая версия событий. А правды мы с вами не узнаем никогда.

Если бы Россия первая напала, то по Осетии никаких ударов не было бы нанесено. Факт нападения Грузии первой неоспорим!

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

Platon, Я это прекрасно понимаю. Просто есть люди, мышление которых не поддается логическому обьяснению

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

SunriseTA писал(а):

Моё мнение, что нашему телевидению нельзя доверять на 100%

Смотрю наши вести, их ввс и снн, значит могу сравнивать. Если бы я жил там, я бы первый пошел к российскому посольству с плакатом "Русские убирайтесь домой! Руки прочь от Грузии!".

У сути этого конфликта очень много решений, граней, и от того еще больше непоняток.
У меня очень нехорошее чувство, что наша сторона отчасти виновата в том, что произошло в Осетии. Это не снимает вины с Тбилиси - они слишком повелись.
Тут такой момент. Будем холодными:
Если наши все знали, и представляли как это будет, почему информационная поддержка так отстала? Где иностранцы, стрингеры, снимающие кровь, воронки, бомбежки жилых домов?
Этого ничего не было. В то, что наши на Чечне не научились как это делается я не верю. Значит: а) действительно не знали; б) знали, но этого было делать нельзя, потому что...
а) было все совсем не так, как говорит и показывает Москва. Но это маловероятно, хотя бы потому, что слишком много свидетелей. Слишком много. Их всех не купить. информация так или иначе пойдет.
б) было не совсем так. Массированная атака грузин, ответка наших и осетин навела кипеш и никто ничего не понял, а потом уже было поздно - началась новая фаза противостояния.
в) необходимо было время для чего-то. К примеру: затянуть войска грузии в продолжительный конфликт, спровоцировать на более агрессивные действия, понимая, что времени на консультации с Вашингтоном у них не будет и они будут действовать по обстановке. Для чего? Получить возможность погромить инфраструктуру. Именно инфраструктуру. (В то что наши бомбят мирных жителей - не верю. Грузины не предоставили ни одной цифры, а у наших уже эти цифры есть (и не важно насколько они верны). ) Может быть даже случайно пролететь (именно пролететь) над нефтепроводом. Но это цель безусловно косвенная.

Основная - наверняка расчлененка Грузии по сербско-косовскому варианту. Уж больно все похоже на Косово.

Это надо хотя бы потому, что у нас под пузом два постоянно тлеющих конфликта, которые усиливают и без того сложную ситуацию на Кавказе.
Может быть в этом конфликте очень много составляющих. Например ко всему прочему - убрать Кадырова. Чечня присмирела, но не покорилась до конца. Обласканный властями Рамзан слишком зарывается, преданные ему войска направлены зачищать горы Осетии от грузинских снайперов.
Или Олимпиада в 2014 году. Осталось всего 6 лет, а у нас там каждый месяц ждут военных действий.
Все заявления наших политиков носят характер исключительно внутренного пользования, для нас с вами. Чуркин не ответил ни на один вопрос от представителя США в СБ ООН, Карасин - ни на один из вопросов СНН. Только антигрузинская риторика.
Чуркин вообще в прямом эфире при бегущей строке о том, что наши потопили грузинский торпедный катер заявил, что наш флот по их кораблям не стреляет. Я не верю в то, что наши жители узнают такие новости раньше, чем такие дипломаты как Чуркин.
Все наши шаги, слова, заявления направлены в первую очередь внутрь России, а не во вне. Я не верю в то, что это случайно. Значит этот конфликт выгоден России. И именно в экономическом разрезе. Может цены на нефть слишком сильно упали?

И конечно нельзя исключать, что серьезным фоном могло быть еще и желание утереть нос Саакашвили и Со, заодно прозондировать кто как среагирует - разведка боем. Последствий все равно будет ноль. Повизжат и успокоятся так или иначе. Пример СБ ООН яркий пример. Полная дискредитация института.

Возраст: 66 C нами с 12.11.2005 Репутация: **86.8**

И потом для объективности , хочется признать, что Грузины все же воевать умеют.

В первый же день входа 58 армии в Цхинвали уложить командующего, генерал -лейтенанта ( пусть и не насмерть) и 2 журналистов, это вам не хухры мухры.

Возраст: 35 C нами с 22.05.2006 Репутация: **70.2**

А вот по вестям вещают что сегодня индекс ММВБ подрос на процент а акции сбербанка аж на 10 Я не знаю

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Информационная война и зомбирование в действии.

А теперь все дружно идем сюда http://www.rts.ru/ и смотрим рейтинг РТС.

Рейтинг и правда сегодня немного вырос, но оцените масштаб падения.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

axel-666 писал(а):

Рейтинг и правда сегодня немного вырос, но оцените масштаб падения.

Как упал перед выходными, так и восстановился после. Масштаб бедствий не тот, чтоб экономике капец настал

Возраст: 42 C нами с 26.09.2007 Репутация: **103.7**

Rodjer писал(а):

Президент Грузии Михаил Саакашвили убежал от журналистов
Это случилось в городе Гори. Саакашвили отвечал на вопросы представителей СМИ, но, посмотрев в небо, занервничал, по-английски сказал "Уходим отсюда!" и неожиданно для всех, в том числе, судя по всему, и для его личной охраны, побежал прочь.

Телохранители его догнали, уложили на землю и для спокойствия укрыли бронежилетами. Через некоторое время подняли и увели в машину.

Чего так испугался Михаил Саакашвили - так и осталось загадкой. Версии разные - то ли Верховный главнокомандующий грузинскими войсками увидел самолeт, то ли услышал канонаду собственных орудий. Интересно, что те, кто посмотрел эту запись, отмечают, что камера в руках оператора, за исключением секунд погони за грузинским президентом, практически не дрожит.

www.1tv.ru

Смешно

нервы?)

Увидел среди облаков такую здоровую на всё небо божественную дулю и понял надо бежать! А то можно так увидеть и жопу!

Что касается Миши то он пока ещё не знает во что ввязался, война это не лекция по истории в Гарварде, сдесь убивают, поэтому видать ужо кукушка начала съезжать.А как она съедит когда США, повернётся к нему своей звёздной попой, и как будет удивлён когда его будут судить в Гааге, лет 5 этак спустя.

Возраст: 40 C нами с 05.06.2005 Репутация: **42.6**

axel-666 писал(а):

Рейтинг и правда сегодня немного вырос, но оцените масштаб падения.

Не рейтинг, а индекс. Масштаб падения за этот год связан с ухудшающейся коньюктурой в мировой экономике (рецессия и ипотечный кризис в США, замедление темпов роста в Европе). Не пишите о том в чем плохо разбираетесь плз.