unsorted ~ Крещение

Можно ли крестить младенца??

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

Я не безгрешный отнюдь,.

что же Вы косячите так?

Ezhik писал(а):

А можно спросить как Вы понимаете слово "грех"?

то,что в Библии прописано про 7 смертных грехов.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

Я не безгрешный отнюдь,.

что же Вы косячите так?

Слабоволен. как минимум

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

BLiSS, я же раньше сам Вам и написал, что это выбор определенного пути. Но чтобы встать на этот путь - надо иметь веру.
Для младенца надо чтобы его родители (которые имеют на это право) взяли обяхательство воспитать ребенка определенным образом и выбрали ему крестных родителей.

Spliff-у я уже раз десять ответил, но видимо, у кого есть уши да услышит, а у кого нет...
Вам тот же вопрос: если Вы атеист, как на Ваш жизненный путь повлияет процедура обливания водой и чтение сказок? Достаточно снять крестик, если таковой имеется.
Если Вы выбрали другую веру, во многих случаях есть возможность перехода. При выборе православной веры в обряде крещения заложен вопрос "отрекаешься ли от сатаны", например.
Если верите в какую-то другую мистическую чушь вроде "-10 к деньгам после крещения" то надо искать таких же психов и узнавать у них.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Цитата:

то,что в Библии прописано про 7 смертных грехов.

я спросил определение греха в вашем понимании.
я спросил что такое теорема, а получил "есть такая теорема пифагора".

Добавлено спустя 34 секунды:

Цитата:

что же Вы косячите так?

Не судите, да не судимы будете. Признать свой недостаток и работать над его исправлением - большое дело.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ezhik писал(а):

BLiSS, я же раньше сам Вам и написал, что это выбор определенного пути. Но чтобы встать на этот путь - надо иметь веру.
Для младенца надо чтобы его родители (которые имеют на это право) взяли обяхательство воспитать ребенка определенным образом и выбрали ему крестных родителей.

Вы ушли от ответа про одинаковость православной церкви и секты. Подмигивание

А на то,что Вы написали, ответ дал ранее iezhov, когда написал, что новорожденный телепатией через веру родителей приходит к Богу. iezhov, я ничего не напутала?)

Ezhik писал(а):

Вам тот же вопрос: если Вы атеист, как на Ваш жизненный путь повлияет процедура обливания водой и чтение сказок?

Я не атеистка, поэтому этим вопросом пока не задавалась.

Ezhik писал(а):

Достаточно снять крестик, если таковой имеется.
Если Вы выбрали другую веру, во многих случаях есть возможность перехода. .

что-то непохоже на достаточность снятия крестика, коли для перехода в другую веру надо обряд провести. Следы заметаете?))

Ezhik писал(а):

я спросил определение греха в вашем понимании.

так я вполне согласна с их определением в Библии.

Ezhik писал(а):

Не судите, да не судимы будете.

это был лишь вопрос. Впрочем, в рай никогда не стремилась (мне уже поздно). Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Ezhik писал(а):

Признать свой недостаток и работать над его исправлением - большое дело.

ясен пень, нет предела совершенству. Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

BLiSS писал(а):

Ezhik писал(а):

BLiSS, я же раньше сам Вам и написал, что это выбор определенного пути. Но чтобы встать на этот путь - надо иметь веру.
Для младенца надо чтобы его родители (которые имеют на это право) взяли обяхательство воспитать ребенка определенным образом и выбрали ему крестных родителей.

Вы ушли от ответа про одинаковость православной церкви и секты. Подмигивание

А на то,что Вы написали, ответ дал ранее iezhov, когда написал, что новорожденный телепатией через веру родителей приходит к Богу. iezhov, я ничего не напутала?)

Про телепатию я не говорил. Я бы сказал (если надо развернуть рассуждения) про единство мышления и общность веры детей и родителей.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

Про телепатию я не говорил. Я бы сказал (если надо развернуть рассуждения) про единство мышления и общность веры детей и родителей.

в новорожденном возрасте..аха Ага

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

Про телепатию я не говорил. Я бы сказал (если надо развернуть рассуждения) про единство мышления и общность веры детей и родителей.

в новорожденном возрасте..аха Ага

По телу ребенок от матери отпочковался, а по уму - еще не совсем. По кр.мере он нуждается в уме хотя бы матери (или заменяющих лиц) чтоб продолжать существование. Да и в молоке тоже, кстати. Так что и по телу не сразу отпочковывается)

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Вы ушли от ответа про одинаковость православной церкви и секты.

Простите, я наверное пропустил или не понял вопрос.
Если говорить не в контексте младенцев (про которых уже много сказано: в частности презумпция интересов родителей и детей, право родителей выбирать своему ребенку тот путь, который они считают правильным, пока он не может самостоятельно принимать решения и т.д.)

Подробно о разнице религий и тоталитарных сект Вы можете почитать тут:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=910

Цитата:

Тоталитарными сектами стали называться особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками.

Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.

Цитата:

Я не атеистка, поэтому этим вопросом пока не задавалась.
...
что-то непохоже на достаточность снятия крестика, коли для перехода в другую веру надо обряд провести. Следы заметаете?))

Не-атеистам необходимо действовать в соответсвие со своими убеждениями. Если человек спрашивает как "раскреститься" у православного, значит он все еще прижерживается именно этих убеждений.
И в десятый раз, я лично не придаю обряду крещения каких-либо мистических значений. Как и вообще всему, что касается религии. Я в мистику не верю. Крещение - выбор пути и обещание ему следовать. Перестал следовать, выбрал другой путь - твое право, особых процедур не требуется, если того не требует этот новый путь.

Цитата:

Так я вполне согласна с их определением в Библии.

Ну так что это за понимание такое? Понимаете, есть разные уровни понимания. Вообще касательно любого религиозного вопроса, людям с одним айкью или на начальном этапе познания дают самые простые, понятные им определения. По мере своего развития нужно углубляться в суть вещей.
Катавасия начинается когда люди умные пользуются понятиями для людей не одаренных умом. 90% критики религии основано именно на этом.
Вот у католиков, например, понятие греха юридическое. Как прочитали "нарушение закона Божия" - так юридически к этому и относятся. Отсюда и продажи индульгенций, которые монахи на фабриках-монастырях в средние века "ковали" и так далее.
Я считаю, что надо слово "грех" понимать как синоним слова "вред". Грешим - значит вредим. Себе, своей душе, своему телу, другим людям и так далее. Тему можно развить, но это отдельная философская проблема.

Цитата:

это был лишь вопрос. Впрочем, в рай никогда не стремилась (мне уже поздно).

Христос исповедовал перед самой смертью разбойника, висящего с ним рядом на кресте.
Сумел тот искренне в последний момент своей жизни развернуть свой вектор в правильную сторону. Вопрос не в том, насколько поздно, а в том, насколько сложно, ибо чем дальше - тем сложнее.
Фокус "согрешу, а потом грехи замолю" не прокатит, себя не обманешь, но тут опять упираемся в понимание греха.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ezhik писал(а):

Если говорить не в контексте младенцев (про которых уже много сказано: в частности презумпция интересов родителей и детей, право родителей выбирать своему ребенку тот путь, который они считают правильным, пока он не может самостоятельно принимать решения и т.д.)

Что-то мне не до форума было пару суток, а вы тут понагнали всякой пурги, как я вижу. А можно конретные ссылочки на Конституцию РФ и иные законодательные акты, провозглашающие эту самую презумпцию и право родителей выбирать своему ребенку религиозные взгляды?

Ezhik писал(а):

Крещение - выбор пути и обещание ему следовать.

Ага, особенно это актуально для человека в несознательном состоянии. Интересно, что бы вам сказал нотариус, например, при попытке зарегистрировать завещание человека, находящегося не в трезвом уме, например, или душевнобольного... Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

MajorQ писал(а):

Ezhik писал(а):

Если говорить не в контексте младенцев (про которых уже много сказано: в частности презумпция интересов родителей и детей, право родителей выбирать своему ребенку тот путь, который они считают правильным, пока он не может самостоятельно принимать решения и т.д.)

Что-то мне не до форума было пару суток, а вы тут понагнали всякой пурги, как я вижу. А можно конретные ссылочки на Конституцию РФ и иные законодательные акты, провозглашающие эту самую презумпцию и право родителей выбирать своему ребенку религиозные взгляды?

Вы это не прокомментировали:

"Статья 60
Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. "
(Конституция РФ)

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

MajorQ, а где написано, что запрещено?
Ну и первое что гугл выдал. Извините, в юридические баталии лезть не хочу.

Цитата:

6. В ст. 65 СК РФ, устанавливающей порядок осуществления родительских прав, содержится важная, на наш взгляд, презумпция единства интересов родителей и детей. "Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей". Данная формулировка содержит указание на отсутствие противоречия интересов, что в свою очередь предполагает их единство.
По мнению М.В. Антокольской, "закон не может предписывать родителям, как воспитывать ребенка, но он, во-первых, в общей форме запрещает злоупотребление этим правом, во-вторых, преследует за его неосуществление. Первая черта отражает частноправовой характер родительских правоотношений. Второе, безусловно, указывает на присутствие публично-правового элемента, призванного защитить интересы несовершеннолетних" <*>.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

iezhov, я не вижу слов, что за несовершеннолетнего вопросы выбора религии решают родители или опекуны. А так же не вижу презумпции общности интересов.

Ezhik, вы не замечаете примата интересов ребенка, а не родителей, в этой статье? Подмигивание

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

а вы тут понагнали всякой пурги

Пастернака тоже не читали Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

MajorQ писал(а):

iezhov, я не вижу слов, что за несовершеннолетнего вопросы выбора религии решают родители или опекуны. А так же не вижу презумпции общности интересов.

Но и не видно что ребенок все решает без родителей.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

iezhov, не юлите. Ezhik привел вполне конкретную статью, гласящую, что интересы родителей подчинены интересам детей, а не интересы детей подчинены интересам родителей. Т.е. вопреки мнению ребенка родители не имеют права навязывать ему какие бы то ни было взгляды.