|
|
|
Возраст: 50 
C нами с 07.07.2005
Репутация: 66.6  
|
|
| Tim_12 писал(а): |
Ну сильно отличается Жук от Рамы ... у Рамы ЕдРо выигрывает .......... чё там такое ?
Не чё, а кто.
Но мы, жуковчане, Раменское в беде не бросим.
Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
|
Вы лучше со своим городом разбирайтесь, в порядок его приведите...
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 61 
C нами с 02.11.2010
Репутация: 30.7
|
|
| makena писал(а): |
Вы лучше со своим городом разбирайтесь, в порядок его приведите...
|
Так, наши рукоблудители, своими потными ручонками, уже давно наукоград Жуковский, старательно пытаются втиснуть в Раменский, бывший сельский р-он. Так, старательно пытаются, что многие городские организации, или передали в Раменское, или они стали филиалами вашего города.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 
C нами с 19.09.2007
Репутация: 144
|
|
Ну давайте - поругаемся ещё на пустом месте... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 
C нами с 19.04.2010
Репутация: 160.3
|
|
| dimitri писал(а): |
|
Ну давайте - поругаемся ещё на пустом месте...
|
действительно едросы только разобщенности от нас и ждут...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2007
Репутация: 123.4
|
|
ну например вот так:
Хотел бы рассказать о теме которую многие не знаю и даже не поднимают этот вопрос , это касается фальсификации выборов. Почти все борются с так называемыми вбросами бюллетеней а это соринка, и далеко не самое важное нарушение, а вот бревна не замечают.
Я работаю в ФГУП НИИ «Восход» это головное НИИ которое разрабатывает множество АСУ для государственных органов. В том числе и ГАС Выборы, разработкой ПО занимается отдельный отдел в институте и допуск туда только по спецпропуску. Более того работники этого отдела получают з/п в 10 !!! раз большую чем другие сотрудники института. Охрана следит за тем , чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института, но у меня там работает хороший знакомый который мне и поведал особенности россиянской ГАС Выборы.
В этот отдел постоянно наведываются разные комиссии, несколько раз был и Сурков, спрашивается что забыл глава АП в отделе разработки софта…. Встреча представителей ЦИК РФ, ФЦИ ЦИК, партий КПРФ и ЛДПР с Главным Конструктором Государственной автоматизированной системы «Выборы» — директором ФГУП НИИ«Восход» Л. Ю. Бородиновым. http://www.voskhod.ru/modules.php?name=rsnewsmain&op=news_detail&id=208&PHPSESSID=n4qrcm56ln91nb0eqlo5is3bi1
Но теперь к делу , во всем мире системы подсчета голосов и софт для избирательных маши имеют открытый программный код, http://www.distate.ru/news/index2.php?ELEMENT_ID=1649,http://business.compulenta.ru/46264/то есть любой гражданин или организатор могут затребовать исходный код ( а во многих штатах прямо на сервер выложен и проверить как сходиться сальдо с бульдо, правильно ли программа считает или нет, есть ли какие то закладки в программе или нет, есть ли лазейки для фальсификаций или нет. РФ чуть ли не единственная страна в мире где код ПО это тайна за семью замками, доступ к коду имеет всего несколько особо доверенных граждан и 4 программиста, среди коих и тот человек который мне рассказал особенности программы которые заключаются в том, что вводя определенный код администратор главного сервера ГАС Выборы, получает доступ в специальное меню системы которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме. Изначально код доступа устанавливается в НИИ, но конечно админ меняет его после установки. Хочу пояснить как происходит процедура голосования, после того как бюллетень подсчитаны и составлен протокол их везут в территориальный орган Избиркома, там сидят администраторы низового уровня которые в присутствии наблюдателей вводят результаты протоколов в систему ГАС Выборы. После этого протоколы участковых избирательный комиссий и бюллетени сдаются на хранение. В конце дня составляется итоговый бюллетень.1 точка ввода результатов голосования примерно обслуживает 4-5 избирательных участков, участков примерно 95 000,а всего грубо говоря около 3000- 2700 пунктов ввода информации и соответственно столько же бюллетеней. Хотя допускаю что позже, эти бюллетени могут переписываться. На этом процесс контроля заканчивается , данные напрямую идут на сервера Избиркома, а оттуда уже в областные подразделения. То есть очень хитрая система, сервер Избиркома берет данные от низовых подразделений корректирует их а потом спускает их в центры Избиркома по субъектам Федерации. Там в свою очередь составляют бумажные протокол и все шито крыто. Чтобы узнать реальные результаты нужно взять эти 35 000 низовых протоколов по каждому участку и их самому пересчитать, но попробуйте получить копию хотя бы одного, в общем в этой системе подсчета только свои люди сидят.
Мой знакомый когда обслуживал и ставил обновления для ГАС Выборы общался с админами которые по случаю поведали что реальные рейтинг Едра где то 7- 8 %, и тут никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе. Я долго думал зачем же при такой системы им еще нужны еще и вбросы… единственное что приходит на это только для того чтобы низовые протоколы имели хотя бы 25 – 30 %... за едро. Таким образом считаю что к тем условиям для демократичности которые вы добавляли нужно добавить еще один это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытое ПО для систем подсчета голосов. Более того считаю чтобы выборы должны быть именными, а после голосования списки проголосовавших должны вывешиваться в сети чтобы каждый мог проверить как учли его голос и его бюллетень. Это и открытое ПО смогут изменить ситуацию. В любом случае без системы контроля за софт со стороны общества ни каком голосовании голосовать вообще нет смысла, это полный беспредел когда из Кремля спускают в избирком сколько процентов кому нарисовать. Предположения теперь подтверждены реальной информацией. Получается что все эти вбросы цирк - шумиха, способ отвлечь внимание от гораздо более серьёзного ключевого момента.
Я думаю есть 2 способа жуликов поймать за руку. 1 В переделах одного региона получить реальные копии всех итоговых протоколов и сравнить результаты с официальными (но проблема в то что эти протоколы тоже очень трудно получить и ни одна партия их не публиковала ни разу за 20 лет) 2. Для контроля сколько же реально пришло голосовать людей нужно поставить всего 1 камеру скрытую хотя бы на 1-2 участке и тупо просто подсчитать сколько же всего людей зашло и вышло из участка и сравнить их с тем числом избирателей которое написали в протоколе (это очень эффектный шаг непонятно почему не одна партия не использует такой способ контроля с их то бюджетами…) но тут опять все упирается в бюллетень.
Сейчас активно внедряются избирательные машины.. софт разработан в том же отделе и он также закрыт, есть разнарядка оснастить этими машинами до 50 % участков к 2016 году. Эти машины позволят исключить эти низовые протоколы, так как они сразу данные направляют в центр Избирком. http://www.irkutsk.izbirkom.ru/way/1004995/sx/art/1289649/cp/1/br/ особенности машин в том у них есть место где хранятся уже заполненные бюллетени, схема машина как и софт закрыты вскрывать машину можно только в присутствии представителя избиркома.
https://plus.google.com/105965779235801243905/posts
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
P.S. Собчак сейчас на серебряном дожде (100,1 fm) мочит Едро! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32
C нами с 06.02.2008
Репутация: 91.4
|
|
FlashGun, действительно спасибо ... очень хороший рассказ... все бы так работали!
На президентские выборы, наверное, тоже проверяющим пойду...
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Сандер, вот как с этим бороться только... мало того, что народ непросвещен, так ещё и не подымешь никого...
|
_____________________________
Властители тьмы делают «это» в темноте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 61 
C нами с 05.02.2011
Репутация: 23.6
|
|
|
Бороться относительнолегко: по Городу - имеем порядко 30 УИК. Имея копии протоколов УИК складываем результаты вручную и проверяем город. Далее аналогично Область и т.д. Работы много, но она выполнима и учитывая цену вопроса кем то будет сделано и результаты выборов будут опротестованы...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 18.03.2007
Репутация: 295.3
|
|
Urik07, Полагаю, что некоторые партии потом приводят свои данные по проголосовавшим именно через суммирование протоколов.
| smile06 писал(а): |
|
народ есть вопрос: может ли проверяющий ,попросить голосующего показать сколько листовок он бросает в урну?
|
Попросить вы всегда можете. Вот потребовать уже другой вопрос. Кстати в урны то и один листок было с разгону вставить затруднительно, а при складывании(что обычно делают когда несколько бюллетеней пихают) даже вдвое сложность запихивания в щель увеличивалась, а уж когда вчетверо то вообще по минуте запихивали некоторые. Доставать действительно была попа.
FlashGun,
Мощная движуха. У меня было тихо как в танке. Как жопой чувствовал надо было в школы идти...там всё веселье было.
| ЭСЭР писал(а): |
|
Компанию ЛДПР в нашем регионе оплатил Вихарев (причём за счёт переноса выплаты части зарплаты своим сотрудникам). Благодаря этому в Жуковском вихаревцы провернули много каруселей и прочих нарушений. Выиграть они не могли, но процентик накрутили. Наверное, что-то обещали и ЕдРу. Я связываю высокий процент ПЖиВ на некоторых участках к совместным махинациям людей, поставленных администрацией, и вихаревцев.
|
Кстати, а сколько было от ЛДПР на этих участках людей? Полагаю что они и без вихаревской инициативы могли оказаться гнилыми. Если на участке наблюдатели слабые, то нафига че-то каруселить...проще подделать бюллетени, журнал и протокол. Вероятно некоторым наблюдателям и членам комиссий надо сразу брать отпускные на следующие 2 дня после выборного дня, чтобы их измором сложнее было взять.
Предлагаю недочеты в избирательных комиссиях учесть и на следующие выборы придти во всеоружии.
Кстати разъяснительное письмо - лажа полная. Оно противоречит Конституции РФ. И письмо по определению документом являтся не может .
Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Выезды к немощным дойти до участка гражданам показали, что они практически все проголосовали за ЕР. Если представить что у нас пенсионеров достаточно много и все смотрят зомбоящик круглосуточно, то вообще финиш полный.
Вот уже не знаешь хорошо ли что явка была не больше 50-52 процентов и не все пенсионеры пришли.
|
_____________________________
Мы кое в чём поднаторели: Мы тарелки бьём весь год — Мы на них уже собаку съели, Если повар нам не врёт...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49 
C нами с 27.01.2005
Репутация: 129.4
|
|
ZN_Alien, разъяснительное письмо — лажа, но УИК обязан ему подчиниться как вышестоящей организации. Другое дело, что отдавать выделение мест для фото и видео на откуп членам комиссий — безумие. Ничего не мешало выделить такие места на улице, а что — снимайте, как граждане на голосование идут.
Меня другое мучает. Интересны мотивы людей, которые сознательно идут на преступление. Во время подсчёта голосов мы задали вопрос относительно состава избирательной комиссии. "Мы с одного предприятия!" — было нам ответом. "С какого?" — спросили мы. И ничего не сказал нам на это Пётр Фёдорович, а нарываться "на мешаете работать" не хотелось.
Но городок-то тесен, и интернет доступен!
Муниципальное Предприятие (МП) Парк культуры и Отдыха (ПКиО)
Директор - Галаев Петр Федорович
Адрес: г. Жуковский, Туполевское шоссе. Офис – ул.Фрунзе, д.28 (ДК)
тел/факс 556-84-02
И статья, добрая и трогательная: http://zhukovskiy-park.ru/galaev.pdf
Понятно, что можно простебаться, что мужик последние 20 лет занимается аттракционами, и из статьи видно, что у него тесные и тёплые отношения с админисрацией, ОВД (в статье упоминается Стрыгин), наверняка с надзорными органами. Но какой интерес подставляться под откровенную уголовщину?
Лично я сталкивался с тем, что билетики в парк нанятые узбеки никогда не надрывают, не возвращают с оторванным контролем, а аккуратно складывают в поясную сумочку. Чёрный нал?
Вторая идея — участие председателя нашего Галаева Петра Федоровича в омерзительной истории с забором вокруг артезианской скважины: http://zhukvesti.ru/articles/detail/25637/
Есть ещё какие-то идеи? Что могло толкнуть подводника (по словам его жены — заслуженного пенсионера) на преступление? На откровенную ложь?
|
_____________________________
"Загнанную в угол крысу пристреливают"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
| FlashGun писал(а): |
|
Есть ещё какие-то идеи? Что могло толкнуть подводника (по словам его жены — заслуженного пенсионера) на преступление? На откровенную ложь?
|
мало сажают у нас (в Жуке, Раме) за это. не боятся. имхо думают если что всегда можно откупиться, тем более с такими то связями. видимо наказание слишком суровое, как грится строгость законов компенсируется...
|
_____________________________
Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 18.03.2007
Репутация: 295.3
|
|
|
VV, Значит надо запоминать таких людей и в случае чего (авария там или несчастный случай какой) им просто не помогать.
|
_____________________________
Мы кое в чём поднаторели: Мы тарелки бьём весь год — Мы на них уже собаку съели, Если повар нам не врёт...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8
|
|
| FlashGun писал(а): |
"Мы с одного предприятия!" — было нам ответом. "С какого?" — спросили мы. И ничего не сказал нам на это Пётр Фёдорович, а нарываться "на мешаете работать" не хотелось.
Но городок-то тесен, и интернет доступен!
Муниципальное Предприятие (МП) Парк культуры и Отдыха (ПКиО)
Директор - Галаев Петр Федорович
|
Браво!
К мартовским выборам нужно будет собрать информацию о всех. Но не для того, чтобы давить на них. Упаси боже. Наоборот, нужно поддержать тех людей, которые добросовестно выполнили свою работу. Ведь свой вклад в общую победу жуковчан внесли и председатели УИКов. Их собирали в мэрии на "тайную вечерю" в четверг перед выборами. Но абсолютное большинство из них осталось верно закону и народному волеизъявлению.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
| Сандер писал(а): |
Хотел бы рассказать о теме которую многие не знаю и даже не поднимают этот вопрос , это касается фальсификации выборов. Почти все борются с так называемыми вбросами бюллетеней а это соринка, и далеко не самое важное нарушение, а вот бревна не замечают.
Я работаю в ФГУП НИИ «Восход» это головное НИИ которое разрабатывает множество АСУ для государственных органов. В том числе и ГАС Выборы,
...
особенности программы которые заключаются в том, что вводя определенный код администратор главного сервера ГАС Выборы, получает доступ в специальное меню системы которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме.
и так далее
|
Ну вот это на мой взгляд уже полный гон, во всяком случае фальсификация таким образом не производится. Может такая лазейка и есть, но ей вряд ли воспользуется, поскольку это абсолютное палево. Ведь итоговые цифры, называемые центризбиркомом имеют разбивку по регионам, те в свою очередь по нижестоящим избирательным комиссиям и так до каждого отдельного ТИК и УИК. Результат на каждом уровне формируется из результатов нижестоящих участков, все это выложено в интеренет и проверятся. Я конечно сам не проверял (не суммировал), но проверить может каждый и это официальные цифры, так что если тут обнаружится арифметическое несоответствие - это было бы мега-палево, поэтому тут все четко. Именно поэтому фальсифицировать приходится на местном уровне до ввода данных в систему.
Из устройства этой системы можно сделать вывод, что для контроля за честностью выборов достаточно силами любой заинтересованной в этом партии выставить наблюдателей на всех УИК-ах страны, получить копии их итоговых протоколов и затем проверить соответствие этих цифр с данными системы ГАС Выборы, тогда возможности для фальсификации сводятся только к махинациям на уровне УИК-ов, а далее все будет четко. Кстати уже отмечены случаи когда данные в итоговых протоколах и данные попавшие в систему принципиально отличаются. За это должны отвечать ТИКи, совершившие подлог и это прямой повод для заведения уголовных дел, поскольку есть официальные документы о результатах у наблюдателей и официальные цифры в системе, при заведении уголовного дела обязаны будут объяснить причину расхождения цифр. Вот только про суды и посадки пока ничего не слышно. Если оппозиция имея на руках документы о подобных случаях не доведет их до судов, тогда и правда все бесполезно в этой стране. А если доведут до судов и посадят парочку председателей и карусельщиков - вот тогда в следующий раз гораздо меньше людей захочет с этим связываться и размер фальсификаций будет куда скромнее.
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
А еще у меня вот такой вопрос. Допустим зафиксировано явное нарушение, документы по нему правильно оформлены и переданы в суд. Допустим даже суд установил что нарушение серьезное и отменил результаты выборов по конкретному участку. На это в любом случае уйдет уйма времени, скорее всего недели и к моменту принятия решения окончательные итоги выборов названы и места в думе поделены. Получается судебное оспаривание даже в теории не позволяет повлиять на результат выборов и максимум чего можно добиться - установить и наказать виновных в фальсификации?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 14.11.2004
Репутация: 41.4
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2007
Репутация: 123.4
|
|
| Tkc писал(а): |
|
Ну вот это на мой взгляд уже полный гон, во всяком случае фальсификация таким образом не производится. Может такая лазейка и есть, но ей вряд ли воспользуется, поскольку это абсолютное палево.
|
Ну тогда объясните почему у них в данных, которые по ТВ показывали, в ряде регионов в итоге получалось число большее чем 100%? Похоже они в программе, при ручном вводе цифр, забыли поставить проверку, дают ли результаты в сумме 100%. 
|
ПЖиВ.jpg - Просмотров: 37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
