unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Lactus писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Свержение губерантора Волыни 19 февраля 2014 года,

что Вы понимаете под "свержением"? Вот Янукович сбежал - его же никто не "свергал", равно и губернатора Волыни. Обсох, отогрелся и продолжай исполнять обязанности Улыбочка

Рамзес-II писал(а):

янукович, который одобрил Выбор народа

еще раз: как он его "одобрил" и как это "одобрение" коррелирует с конституцией? по-моему оно ею не предусмотрено Смешно

Рамзес-II писал(а):

Если народ выбирает себе мэра города, то это не требует утверждения или назначения этого мэра указом Президента

минуточку. Разве Губарева избрали МЭРОМ? не, он народный ГУБЕРНАТОР.
итак, что у нас там с конституцией Украины? Весело

Рамзес-II писал(а):

лишая его права готовить и подписывать указы, находясь на своём рабочем месте, а не в изгнании.

так он же по-Вашему легитимный хоть и в изгнании, пусть в изгнании подпишет Весело

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Рамзес-II писал(а):

жду твоих оправданий по поводу моей, якобы, лжи в личку, чтобы не засорять форум

да ты брат совсем изолгался уже, никакие оправдания твою репутацию не спасут Весело

дурочку не валяй: лигитимность президента не отрицает факта невозможности исполнять им своих полномочий. Ты еще напиши, что раз президент легитимный, но мёртвый - пусть встаёт из гроба и подписывает указы. Хотя по грекокатолическим правилам возможно и такое.
МЭР, ГУБЕРНАТОР - суть государственная власть на Украине. Читай ихнюю конституцию http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy.htm
Свержение хоть мэра, хоть губернатора - государственный переворот. И это переворот случился изначально именно в Киеве и на западенщине. Именно туда янукович имел полное право направить силы для наведения конституционного порядка. А раз он смалодушничал - бандеровская тварь расползлась по всей Украине и только на Юго-Востоке и в Крыму почти сразу дали силовой отпор. Именно силовой отпор насильникам - единственный способ сохранить свою жизнь и свободу. Кто этого не понял - сейчас за шмат сала копают окопы недалеко от Белгорода и пытаются построить стену вдоль границы с Россией. Бесплатно. Тупо. Позорно.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Инженер писал(а):

раз это для вас ничего не значащая бумажка?

ну, почему ничего? всё в копилку, всё на стол трибунала...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Рамзес-II, ты не юли, а скажи прямо: с каких пор конституция Украины предусматривает ВЫБОРЫ губернаторов? Про мэров знаем, про губернаторов нет.

По-твоему Губарев в марте был легитимный губернатор Донецкой области? да или нет? хоть на один вопрос прямо ответь. Весело

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Рамзес-II писал(а):

силовой отпор насильникам - единственный способ сохранить свою жизнь и свободу.

это, случайно, ты не Басаева или Дудаева цитируешь? Они так и делали и ты это одобряешь Весело

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Рамзес-II, и, да, сейчас кто по-твоему легитимный президент Украины? меня интересует ТОЛЬКО твое мнение личное Я в шоке!

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Lactus писал(а):

Рамзес-II писал(а):

держит в страхе большую часть территории.

домыслы.
Рамзес-II, он в Мариуполь ездил, не побоялся.
насчет держания в страхе.

Ну так в Мариуполе, равно, как и на Донбассе, равно как и в России - не тупое стадо, которое прыгает с утра до ночи в ожидании очередной жертвы на плахе. Я помню февраль 2014 года. Сколько издевательств, пыток, смертей было усуществлено под флагом ПС. Вот в том и отличие Донбасса, что общество в целом там не склонно к средневековой жестокости, а во многих районах западной украины - вандализм, желание возвыситься унижая, ставя на колени, осуществляя пытки - та бандеровская норма, из-за которой их НИКОГДА не пустят в свободную европу, как равных. Только ночные горшки убрать. И то - ночью, чтобы соседей не напугали. И то, если живыми остануться после тех кровавых бед, которые они принесли на украинскую землю.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Lactus писал(а):

Рамзес-II, ты не юли, а скажи прямо: с каких пор конституция Украины предусматривает ВЫБОРЫ губернаторов? Про мэров знаем, про губернаторов нет.
По-твоему Губарев в марте был легитимный губернатор Донецкой области? да или нет? хоть на один вопрос прямо ответь. Весело

Это ты не юли. Если ты считаешь, что янукович, которого свергли, убийцы "небесной сотни", которых не призвали к ответу - это вчерашний день, то в этом случае Донбасс имеет право считать украину и её конституцию тоже вчерашним днём. И плевать на правовую казуистику, на которую плюёт противоположная сторона.
Ясно?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Lactus писал(а):

Рамзес-IIПо-твоему Губарев в марте был легитимный губернатор Донецкой области? да или нет? хоть на один вопрос прямо ответь. Весело

Если в понятие "легитимности" вложить смысл избранный народом - то Губарев - легитимный. Где бы его выборы не состоялись.
Если в понятие "легитимности" вложить смысл избранный за бабки - то Губарев - не легитимен. А парашенко - да.
У тебя в понятии "легитимность" какое? Вот и ответ.
а "лыбу давить" - оставь на очередной майдан, на который тебя еще возможно позовут кровавые грехи майданутым отмаливать.

Lactus, Твои проблемы с умением читать и понимать прочитанное - это не моя обязанность тебе разжовывать.

VV · C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Рамзес-II писал(а):

Ну так в Мариуполе, равно, как и на Донбассе, равно как и в России - не тупое стадо

итак, почему же Порошенко не побоялся туда ехать?

Рамзес-II писал(а):

Если ты считаешь, что янукович, которого свергли, убийцы "небесной сотни", которых не призвали к ответу - это вчерашний день,

да, я именно так и считаю, и прямо пишу.
а ты-то скажешь,
1) был ли Губарев марте легитимным губернатором Донецкоы области?
2) кто сейчас по-твоему легитимный Президент Украины
или ты слился? Смешно

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Рамзес-II писал(а):

Если в понятие "легитимности" вложить смысл избранный народом - то Губарев - легитимный. Где бы его выборы не состоялись.

минуточку. Конституция Украины ни тогда, ни сейчас не предусматривала выбора губернатора народом. Кроме того, население Донецкой области более 4 миллионов человек. Сколько из них проголосовало за Губарева?

Добавлено спустя 43 секунды:

Рамзес-II писал(а):

"лыбу давить" -

у вас на зоне так ботали? моя твоя не понимай

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Рамзес-II, то есть когда тебе удобно, ты просто кладешь на конституцию, а когда неудобно, размахиваешь ею. ну ладно, дело твое Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Lactus писал(а):

минуточку. Конституция Украины ни тогда, ни сейчас не предусматривала выбора губернатора народом. Кроме того, население Донецкой области более 4 миллионов человек. Сколько из них проголосовало за Губарева?

фигуточку. Конституция Украины на момент избрания Губарева народом - не действовала, раз позволила свергнуть её гаранта. Всё Точка. Теперь на такую конституцию наплевать и забыть тем, кого она не защитила от произвола.
Ясно? А там хоть минуточку, хоть часочек...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Захватив арсеналы и воинские части хунта лишила себя права прикрываться Конституцией Укарины. Теперь каждый честный укаринец имеет полное право чпокнуть пособника хунты. Что они и успешно делают во всех регионах Украины.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Рамзес-II писал(а):

Конституция Украины на момент избрания Губарева народом - не действовала,

ясно. т.е. если где-то нарушен закон, ну Ивана Ивановича избили у гаража в Свердловске - всё, конституция России не действует, Пентагон, ау!

Рамзес-II писал(а):

Зкаждый честный укаринец имеет полное право чпокнуть пособника хунты.

тоже понятно. Определять кто пособник будет тоже каждый Иван Иванович. Приехали.

Возраст: 48 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Lactus писал(а):

UrfinJus писал(а):

Виноваты деньги

что мешало РФ дать больше денег, притом в рублях? Ответ: "всё уже украдено и переведено в доллары"

Дык давали же. 15 ярдов зеленью + до этого дешевым газом баловали, да так что они единственные в СНГ субсидировали гражданских, безпошлинно их товары ввозили. Набаловали на овер 200 ярдов зелени за годы незалежности.

Lactus писал(а):

Янук украл 15. Не украл бы - может и Майдана бы не было.

Вы знаете что такое 15 ярдов? Чтобы вывезти 15 ярдов зелени нужно несколько грузовиков.
А если он их куда-то безналом перевел то почему их до сих пор не нашли и не передали "в надежные руки"?

А Майдан всё равно был бы. Если вы помните его повод.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Рамзес-II писал(а):

фигуточку. Конституция Украины на момент избрания Губарева народом - не действовала, раз позволила свергнуть её гаранта. Всё Точка. Теперь на такую конституцию наплевать и забыть тем, кого она не защитила от произвола.

Мне вот интересно, почему это конституция не действовала? Украина парламентско-президентская республика, однократно принятые законы (конституция в том числе) продолжают действовать пока не будут отменены (целиком или частично).

Возраст: 37 C нами с 24.01.2005 Репутация: **144.6**

Почему Путин не отбирает Украину у Америки

Правительству США приходится думать, что делать с чемоданом без ручки под названием «Украина»

Благодаря Жозе Мануэлу Баррозу, который, как выяснилось, в грош не ставит доверительные отношения с мировыми лидерами, мы недавно узнали о содержании его конфиденциального разговора с Владимиром Путиным.

А точнее, только об одной, вырванной из контекста, но, тем не менее, вполне красноречивой фразе, которой президент России дал понять, что, будь у него такое желание, «Киев был бы взят российскими войсками за две недели».

Ну, а там, где Киев, там наверняка и вся Украина.

У Путина такого желания, судя по всему, не было и до сих пор нет. И думаю, что мы должны по достоинству оценить его прозорливость и государственную, поистине византийскую, мудрость.

Действительно, для мощной российской армии не составило бы никакой проблемы выполнить приказ верховного главнокомандующего и пройти победным маршем, практически не встречая сопротивления, а то и при поддержке украинской армии, всю территорию этой страны. Разве что в Галиции могли возникнуть некоторые шероховатости, да и то вряд ли — слишком ошеломляющим был бы такой оборот событий.

Многие до сих пор уверены, что именно так и надо было поступить, а сегодня остается только сожалеть об упущенных возможностях.

Однако и сегодня совсем не вредно задуматься о том, что же Россия на самом деле «упустила». А упустила она, по всей вероятности, то, про что в Одессе говорят — «не было, нет и не надо». Или, выражаясь опять же по-одесски, — «большой гембель».

Суть этого «гембеля», то есть чего-то крайне обременительного и ненужного, заключается в том, что Москва в результате этого освободительного похода стала бы «счастливым обладателем» крупнейших неприятностей, которые никак не ассоциируются с государственной мудростью ее руководства.

Прежде всего, такое «освобожденное», а по факту оккупированное государство пришлось бы элементарно кормить. А это, между прочим — сорок пять миллионов едоков. Причем рассчитывать на их экономическую самодостаточность, особенно на первых порах, в обстановке всеобщего хаоса, краха международной торговли и тому прочего, вряд ли бы стоило.

Худо-бедно, но сегодня Украина, сбывая на запад свои чугунные изделия, удобрения, биотопливо и дешевую прислугу, хоть как-то, хоть через раз, но кормится. Можно не сомневаться, что в случае российской оккупации все это стало бы головной болью Москвы и, соответственно, всех россиян, которым пришлось бы по полной программе «подставить плечо» Украине.

В международном плане такое военно-принудительное освобождение братского народа от ига нацистской диктатуры было бы однозначно и без всяких оговорок расценено как прямая военная агрессия со всеми вытекающими из этого неизбежными и крайне тяжелыми последствиями. Которые даже не стоит сравнивать с той бледной тенью, что мы имеем сегодня в виде «секторальных» западных санкций из-за косвенного участия России в делах Новороссии.

Не исключено, что это был бы тотальный обвал международного положения России, вплоть до ее исключения из ООН и столь же тотальная военно-политическая консолидация Запада в целях отражения «глобальной российской агрессии».

При этом Вашингтону, который сегодня с огромным трудом выбивает из Европы каждую санкцию против Москвы, вообще бы не пришлось напрягаться, и он легко объединил бы вокруг себя, пожалуй, не только испуганных европейцев, но и весь остальной мир. Благо мир в своем подавляющем большинстве и понятия не имеет о том, что Украина — это, в общем-то, часть России и ее отделение от нее — столь же нелепо и курьезно, как, например, отделение Калифорнии от США.

Российские войска, безусловно, взяли бы и Киев, и всю Украину в отведенные Путиным две недели еще в марте. Но именно взяли, а не освободили. И это не просто разница в терминологии, но и в отношении к факту события местного населения.

Так вот, в тот момент население, в массе своей еще совершенно ничего не поняло. Какой-то «госпереворот в Киеве», какой-то «незаконный неонацистский режим» у власти — ну и что? Это для продвинутых московских блогеров и российского МИДа повод для нешуточного возбуждения. Для основной же массы граждан Украины это не стало даже поводом лишний раз поперхнуться за завтраком.

Не в обиду будь сказано, но до большинства громадян такие вещи доходят как до жирафа — спустя очень немало времени. Да и то, когда лично им приносят повестку в военкомат или счет на комуслуги, от которого глаза лезут на лоб. А до этого момента — ну, подумаешь, событие — в Киеве одного не шибко любимого пана турнули другие такие же.

Многие, кстати, до сих пор так ничего и не поняли — солнце как вставало, так и встает, контейнер на промрынке как стоял, так и стоит, клиенты как делали заказы, так и делают. Какие фашисты, какая хунта? Знать ничего не знаем и знать не хотим.

И вот, представьте себе, на эту спящую летаргическим сном публику однажды поутру наехали российские освободительные войска. Немая сцена гарантирована. Как и вопросы типа: «А чего вы сюда приперлись?», «А на кой вы нам тут сдались?» И это еще в лучшем случае.

В худшем же местные бандеровцы и не местные американские агенты сложа руки сидеть бы не стали и принялись бы вовсю науськивать народ против «российской оккупации». А тут еще и Запад наверняка подсуетится — границы для товаропотоков закроет. И чем прикажете спекулировать на одесском «седьмом километре», от которого живет половина нынешней Южной Пальмиры, чем семью кормить и свой старенький BMW заправлять? От такой безнадеги и до партизанской войны недалеко.

Теперь представьте себе, что все это «счастье» российский лидер по «старой дружбе» уступил «нашим американским партнерам». Они ведь для чего-то захватили Украину, полностью профинансировав и евромайдан и увенчавший его неонацистский путч? Вот и славненько — пускай теперь пользуются плодами своей победы. Ах, плоды уж больно несъедобные? Так не мы же вам их навязали, сами от жадности хапнули.

Сегодня никому иному, как правительству США, приходится до полного изнеможения напрягать голову, чтобы понять, что же все-таки делать с этим чемоданом без ручки под названием «Украина». Сорок миллионов голодных ртов (спасибо Путину, что уже не сорок пять), при полном отсутствии сколь-нибудь дееспособной экономики и чудовищной потребностью в энергоносителях, плюс — при полной невозможности для самого Запада финансировать всю эту отвыкшую работать публику.

Понятно, конечно, что Америка не благотворительный фонд, и Украину она хапнула вовсе не для того, чтобы устроить из нее бесплатную столовую. Цель была и есть совершенно другая — Украина как военный плацдарм против России, ослабление ее путем перманентной войны и завладение сказочными ресурсами. Но это все в теории. На практике же война — это, пожалуй, единственное, что Запад Украине смог обеспечить. Да и то, похоже, ненадолго.

На данный момент киевский режим в военном отношении уже нещадно бит и основательно выдохся. Его, конечно, можно подлечить всякими бронебойными пилюлями и опять погнать на убой. Но, как говорил бессмертный Папандопуло, «при наличии отсутствия у пана атамана золотого запаса воевать за него дураков нет».

Так вот, «золотого запаса», то есть нормально работающей экономики, нет ни у хунты, ни даже у самой Америки. А следовательно, Украина как военный плацдарм США — штука крайне зыбкая и ненадежная. И неважно, успеют янки по старой привычке разместить свои ракетные базы где-нибудь под Харьковом или не успеют — долго они там все равно не задержатся.

Воевать с голой задницей и с пустым желудком хлопцы с оселедцами долго не будут и начнут разбегаться в разные стороны по примеру Папандопуло. А поскольку разбегаться особо некуда, то, неровен час, и штыки повернут в обратную сторону. И пойдет тогда на Украине такое всенародное «веселье», что не только хунте и Америке, но и чертям в аду тошно станет.

Вот только русские танкисты и лично Владимир Путин при таком раскладе будут совершенно ни при чем. Потому что Россия Украину не завоевывала и даже не освобождала, стало быть, никакой ответственности за нее не несет. Все вопросы к США.

А разговоры о том, что Украина под неонацистской властью со временем якобы обязательно окрепнет, передушит или обратит в свою веру все население, развернет мощную армию и станет, таким образом, опасным для России геополитическим плацдармом Запада, лишены самого главного, сколько-нибудь реального экономического содержания. Нет и не будет для всего этого никакой почвы — ни хозяйственной, ни финансовой, ни, в конечном счете, международной.

Американцы, похоже, уже начинают понимать, что слегка заигрались. Порошенко никогда бы не стал принимать закон про «особую зону» Донбасса без их ведома. А коль она вроде как законная, то и воевать за нее уже не положено. Согласитесь, поворот для Вашингтона неприятный.

Что будет дальше? А ничего особенного, кроме того, что Господь Бог предписал Украине на веки вечные.

Ну, не нужна эта территория по настоящему никому в этом мире, кроме того народа, который на ней живет. А живет на ней русский народ, как бы его кто ни называл. И только он будет готов, как, собственно, это было всегда, вкладываться в эту землю как в свою.

Так что помыкаются так называемые «украинцы» еще немного по миру, постучатся во все наглухо закрытые двери, навоюются до полного одурения, насвергают свои непутевые режимы один за другим, а потом, наконец, снизойдет на них неизбежное озарение.

И поймут они, что без остальной России им никак и никуда. Не могут этого не понять. Потому что народ, в своей основе, все-таки мудр. Просто до него, как до жирафа, очень долго доходит.

http://www.km.ru/world/2014/09/19/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/748671-pochemu-putin-ne-otbiraet-ukrainu-u-ameri

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Детский батальон «Сокол» скандирует: «Смерть москалям!»
В Ивано-Франковской области некими не в меру патриотичными гражданами создан детский «батальон», который ведет пропаганду среди местного населения, и заодно — на YouTube.
Дети из села Новица Калушского района Ивано-Франковской области объединились в батальон «Сокол». Однако не для того, чтобы помогать старикам по хозяйству, как Тимур и его команда.
Дети ходят по округе и поют песни, в том числе гимн Украины. На черно-красном знамени «подразделения» написано «Иисус, помоги защитникам Украины. Дети с. Новица».
На появившемся в сети видео ребятишки в вышиванках скандирую «Слава Украине — Героям слава, москалям смерть!».
ridus.ru

Ссылка

VV · C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Lactus писал(а):

моя твоя не понимай

Ну что же - слив защитан. Подмигивание

Неоднократные попытки установить контакт с, теперь уже однозначно, троллем не увенчались успехом ибо к дискуссии не способен априори, кормить больше не собираюсь.

ЗЫ. "Шарик, я тебя поздравляю - ты балбес" - это такое поздравление из известного мультика, чтоб не подумал об оскорблении. Подмигивание

best · Возраст: 24 C нами с 12.09.2014 Репутация: **-17.4**

Что ты несешь, дурачина, прочитай к чему это было написано, потом вставляй свои пять копеек. или ты также из урок, которые по фене ботают? Тогда да, нормальный человек не сразу все поймет, а с урко-ватой контакты устанавливать могут лишь грязные девицы.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Рамзес-II, твоя логика понятна. Если в стране смещен президент или разогнан парламент, конституция перестает действовать, страна превращается в дикое поле и дальше прав тот, у кого калибр крупнее и снарядов больше. В СССР Горби был смещен в августе 91, сразу после этого по твоей логике США могли оттяпать кусок - например в Чечне. В 1993 Ельцин разогнал парламент, конституция опять перестала действовать, чечены подняли голову. В общем, ты блестяще воспроизводишь логику Дудаева и Басаева. Ну дело твое

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Lactus писал(а):

Рамзес-II, твоя логика понятна. Если в стране смещен президент или разогнан парламент, конституция перестает действовать, страна превращается в дикое поле и дальше прав тот, у кого калибр крупнее и снарядов больше. В СССР Горби был смещен в августе 91, сразу после этого по твоей логике США могли оттяпать кусок - например в Чечне. В 1993 Ельцин разогнал парламент, конституция опять перестала действовать, чечены подняли голову. В общем, ты блестяще воспроизводишь логику Дудаева и Басаева. Ну дело твое

Лактус, ты со мной поспорь. Чего ты к юноше прицепился?
Не чечены, а Чеченцы - это раз.
Голову Чеченцы никогда не опускали, как нация: Грозный в эпоху СССР был цивильным городом.
Предателей и иуд во время ВОв в ссылку отправляли не только из Чечни и Ингушетии. Просто в силу исторического развития менее образованные регионы были склонны к рабовладельческой пропаганде фашистов Германии.
Ельцин сам провозгласил: "Берите суверенитета сколько хотите". Чечня тут не виновата, если доверилась слащавым обещаниям первого продолларового президента России. Вот такова она - демократия: чем слащавей и лицедейней её ставленник - тем легче ему одурачить народ, который польстился на лживую буржуазную американскую демократию.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Александра_Захар, так тут и спорить не о чем: если каждый раз при аресте президента (Горбачев в Форосе) или расстреле парламента в 1993 заявлять, что конституция более не действует и страна прекратила существование, зайти можно слишком далеко. Я просто показываю юноше, что применительно к СССР и России его позиция гибельна для страны, ну а так конечно - согласно готтентотской морали, если корова сдохла у соседа в Киеве, да еще проамериканская корова - то это несомненное добро.
Принцип "не делай другому того, чего не желаешь себе' еще никто не отменял. Как и воздаяние за его нарушение.
А чеченцы это так, пример под руку повернувшийся. Можно казанских татар брать или тувинцев, это все равно, национальных окраин у России много, как и желающих поднести туда спичку. Понимает ли это горячий юноша?

Добавлено спустя 21 минуту 36 секунд:

Александра_Захар, ну то есть совсем просто: 19 августа 1991 Турчинов... Виноват, Янаев сообщает, что Янукович... Ой, Горбачев более не может исполнять свои обязанности - и к вечеру японский гуманитарный конвой на Сахалине, а китайцы массово направляют желтых человечков на помощь голодающим шахтерам Приморья. Ситуация настолько похожа, что мне даже неудобно для Вас ее разжевывать далее.