unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Antr писал(а):

Луганщина - наша! Улыбочка

Кабмин рекомендует Порошенко назначить Москаля губернатором Луганщины
http://censor.net.ua/news/303138/kabmin_rekomenduet_poroshenko_naznachit_moskalya_gubernatorom_luganschiny

Будут вместе с Тарутой придумывать новые шутки для твиттера.

Рыся · Возраст: 51 C нами с 02.02.2011 Репутация: **60.6**

Lactus; зачем вы здесь?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Я сформулирую, в чем отличие киевского майдана от событий на Донбассе.
Майдан был массовыми беспорядками но не военной операцией иностранного государства на территории Украины без согласия ее тогдашней законной власти.
Соответственно он и должен был утихомириваться как массовые беспорядки, то есть дубинками духовыми ружьями но без снайперских винтовок. За нарушение этого Янукович и вынужден был сбежать.
Что касается Донбасса то 12 апреля произошло вторжение поребриков то есть питерской вооруженной группы, и с этого момента те деятели из числа мирного населения, котрые строили баррикады, останавливали в Мариуполе танки и так далее - стали не просто участниками беспорядков, но пособниками иностранного интервента.
Легко просчитать что сделал бы т. Сталин с жителями советских городов, которые строили бы баррикады на пути советских танков, идущих в бой против немцев.
Так что не жалуйтесь на АТО, это еще очень мягко

VV · C нами с 26.12.2007 Репутация: **79.6**

Lactus писал(а):

Я сформулирую, в чем отличие киевского майдана от событий на Донбассе.
Майдан был массовыми беспорядками но не военной операцией иностранного государства на территории Украины без согласия ее тогдашней законной власти.

Майдауны в феврале 2014 были вооружены за счет иностранных государств + частные военные организации (Greystone)... без всякого согласия тогдашней законной власти

Lactus писал(а):

Соответственно он и должен был утихомириваться как массовые беспорядки, то есть дубинками духовыми ружьями но без снайперских винтовок.

Ну ясно, против коктейлей молотова и снайперских винтовок (которыми пользовались амер.наемники) беркут должен был использовать дубинки... все логично... Злой

Lactus писал(а):

Что касается Донбасса то 12 апреля произошло вторжение поребриков то есть питерской вооруженной группы

Куда произошло вторжение? В Крым? В Крыму был контингент ЧФ России + другие Российские части, расположенные в Крыму (по договору с Украиной). О том что лимит был превышен - доказательств нет...

Lactus писал(а):

и с этого момента те деятели из числа мирного населения, котрые строили баррикады, останавливали в Мариуполе танки и так далее - стали не просто участниками беспорядков, но пособниками иностранного интервента.
Легко просчитать что сделал бы т. Сталин с жителями советских городов, которые строили бы баррикады на пути советских танков, идущих в бой против немцев.

Бла-бла-бла... тоже самое можно применить к майдаунам...

Lactus писал(а):

Так что не жалуйтесь на АТО, это еще очень мягко

Слушайте, неужели все католики такие кровожадные? Хотя, Гитлер тоже был католиком... правда, до него вам пока далеко...

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Lactus писал(а):

Я сформулирую, в чем отличие киевского майдана от событий на Донбассе.
Майдан был массовыми беспорядками но не военной операцией иностранного государства на территории Украины без согласия ее тогдашней законной власти.
Соответственно он и должен был утихомириваться как массовые беспорядки, то есть дубинками духовыми ружьями но без снайперских винтовок. За нарушение этого Янукович и вынужден был сбежать.
Что касается Донбасса то 12 апреля произошло вторжение поребриков то есть питерской вооруженной группы, и с этого момента те деятели из числа мирного населения, котрые строили баррикады, останавливали в Мариуполе танки и так далее - стали не просто участниками беспорядков, но пособниками иностранного интервента.
Легко просчитать что сделал бы т. Сталин с жителями советских городов, которые строили бы баррикады на пути советских танков, идущих в бой против немцев.
Так что не жалуйтесь на АТО, это еще очень мягко

Итак, прогресс уже есть: оказывается "Майдан - массовые беспорядки".

Цитата:

Ст. 294 УКУ
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini/statja-294.htm

Если учесть, что за эти массовые беспорядки сша заплатили $ 5 млрд и

Цитата:

Американский экономист и политический обозреватель Пол Робертс заявил, что всё происходящее на Украине профинансировали США. Он также отметил: «Это не означает, что у украинцев нет реальных законных жалоб. Однако совершенно очевидно, что всё это спланировано, чтобы Украина в дальнейшем вступила в ЕС и НАТО. Потому что главная цель США — расположить собственные военные базы на её территории, рядом с российской границей»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE%EC%E0%E9%E4%E0%ED#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.A1.D0.A8.D0.90
То действия пророссийских сил - это оборонительные действия русского народа не от оболваненных украинцев с кастрюлями на голове, а от экспансии североатлантического блока во главе с сша. Покамесь приближения и вторжение войск сша не принесли не только благополучие и свободу, но гораздо ухудшили обстановку во всех странах, где "массовые беспорядки", финансируемые ими переросли в кровавые войны, включая бомбардировку мирных городов (Белград, Багдад, Триполи и т.п.)
И мало того, что американские спонсоры не понесли ответственность за развыязывание массовых беспорядков на Украине по УКУ - теперь их ставленники (хунта, которая чуть ли не еженедельно мотается в америку на поклоны) развязали кровавую бойню по тому же самому сценарию, как и в Югославии и Ливии.
Кому нужна бойня в России по недоумению или в корыстных побуждениях - тот и пытается всячески оправдать организаторов и участников Майдана как в зимний период 2013-2014 , так и последующего геноцида русского народа в интересах американских ТНК и ВПК. Которым нужна тупая, голодная, алчная быдломасса, не важно: сжигающая своих соотечественников коктелями молотова в Одессе или желающего введения танков в город Жуковский.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Да, это оффтоп, но он архиполезен многим учаснегам данной темы, потому я настаиваю на его размещении здесь, а также прочтении и принятию к сведению вне зависимости от политической и сексуальной ориентации. Впрочем, лица с агрессивной нетрадиционной последней ориентацией могут не читать, им уже не поможешь, итак:

Памятка ватника

Ситуация в Рунете сильно изменилась за последние месяцы: оппозиционно настроенные либералы, которые доминировали практически на всех сетевых площадках, внезапно оказались в меньшинстве.

Причины такого разворота понятны: после Евромайдана, Олимпиады в Сочи и воссоединения Крыма с Россией большей части пользователей Рунета стало ясно, что Россия движется в верном направлении, а Украина — выбравшая западный путь либерализма — в неправильном.

Таким образом, коллеги, у нас — убеждённых государственников — появилась уникальная возможность донести до либералов нашу точку зрения. Теперь, когда либералы находятся в меньшинстве, они гораздо более расположены прислушиваться к мнению другой стороны.

Тем не менее, наблюдая за дискуссиями в комментариях к моим записям, я с грустью вынужден констатировать прискорбный факт: мои товарищи «ватники» часто выбирают такой стиль ведения беседы, который может скорее довести либерала до упрямого бешенства, нежели переубедить его.

Поэтому я решил составить небольшую инструкцию, которая поможет ознакомить либералов с нашей позицией таким образом, чтобы у них была возможность провести ревизию своих взглядов в связи со вновь открывшимися фактами.

Памятка ватника

1. Постарайтесь не обсуждать личность вашего собеседника: не пишите ничего о его биографии, жизненном опыте, сексуальной ориентации и умственных способностях. Это контрпродуктивно. Переходя на личности вы можете, при известном навыке и везении, уязвить вашего оппонента — но вряд ли вам удастся таким образом его переубедить.

Перечитайте перед отправкой ваш комментарий и проверьте, нет ли в нём местоимения «вы/ты». Если есть — постарайтесь удалить ту часть комментария, в которой вы высказываете суждение о вашем собеседнике.

2. Помните, что у либералов есть собственная идеология, внутри которой они чувствуют себя довольно комфортно. Из-за этого невозможно опираться на очевидные для государственников факты. Если вы мимоходом укажете либералу, что жизнь с девяностых годов улучшилась, что коррупции при Ельцине было больше, что США ведут войну против России, а Болотные протесты были организованы Госдепом, либерал просто поднимет вас на смех.

С его точки зрения всё обстоит ровным счётом наоборот: жить в девяностые было сытнее, коррупции при Ельцине было меньше, США хотят дружить с Россией, а на Болотную люди вышли из-за нарушений на выборах.

Таким образом, об очевидных для вас, но неочевидных для либерала тезисах лучше не упоминать вовсе — даже если вы испытываете злость о того, что либерал не понимает «элементарных» вещей.

3. Исходите из того, что либерал считает себя хорошим человеком и желает России только добра. Либерал вполне может быть озлоблен в момент разговора с вами и ругать Россию последними словами, однако надо понимать, что он хочет не уничтожения, а «выздоровления» России. Другой вопрос, что «лекарства», которые либерал предлагает применить для лечения России, шарлатанские, и могут привести её скорее к гибели, нежели к процветанию.

Проще говоря, не относитесь к либералу как к врагу. Относитесь к нему как к вашему товарищу, который в настоящий момент по какой-то причине заблуждается, но через какое-то время непременно осознает свою ошибку.

4. Не злоупотребляйте вопросами. Собеседник, который сам ничего не утверждает, а только задаёт неприятные вопросы, пытаясь загнать оппонента в ловушку, вызывает закономерное чувство раздражения — допросов никто не любит. Не стесняйтесь аккуратно высказывать свою точку зрения: в том объёме, который либерал сможет проглотить без чувства сильного возмущения.

5. Двигайтесь постепенно. Нельзя сделать из либерала государственника за один час или даже за один месяц. В течение одной дискуссии максимум, на который вы можете рассчитывать — это ознакомить либерала с одним-двумя неожиданными для него фактами.

6. Исключите из вашего лексикона реплику «вы неправы». Нет смысла злить собеседника, указывая ему, что он ошибается. Просто излагайте ваши возражения. Например, вместо фразы «Вы неправы, нефть стоила тогда 20 долларов» можно написать короче: «Нефть стоила тогда 20 долларов».

7. Старайтесь напирать на конкретные узкие факты, которые можно будет подтвердить ссылкой на авторитетный для либерала источник. Донесите эти факты до сознания либерала — тогда будет шанс, что он сумеет через какое-то время сделать из этих фактов правильные выводы.

Так, вместо общей фразы «коррупция при Ельцине зашкаливала» лучше напомнить о чеченских авизо или о практике задержки чиновниками пенсионных денег с целью их «прокручивания».

Вместо утверждения «армия изменилась в лучшую сторону» лучше дать ссылку на страницу сайта Комитета солдатских матерей, на котором об этом написано. Наиболее убедительно будет выглядеть цитата из источника, который либералу сложно будет обвинить в предвзятости.

Напомню, что убедительные факты (со ссылками на первоисточники) можно найти на справочнике патриота Руксперте:

http://ruxpert.ru/

Попросить помощи в поиске нужных для дискуссий с либералами фактов можно на форуме Руксперта:

http://forum.ruxpert.ru/

8. Не пользуйтесь универсальными придирками:

http://fritzmorgen.livejournal.com/92390.html

9. Никогда не обвиняйте собеседника во лжи. Даже если либерал и вправду лжёт, он почти наверняка не сознаёт этого. Даже если ваш собеседник честнее среднего, во время лжи он говорит себе, будто лишь слегка приукрашивает верные по сути факты.

10. Не называйте собеседника «ботом» и не говорите ему, что он работает на Госдеп США или на Джона Теффта. Если он и вправду работает на Госдеп, вы не сообщите ему ничего нового. Если же он искренне заблуждается, вы резко упадёте в его глазах: либерал справедливо сочтёт вас болтуном, который выдаёт свои фантазии за реальность.

11. Постарайтесь не затрагивать две темы: роль Сталина в истории и гомосексуализм. У большинства либералов есть по этим вопросам очень жёсткое мнение, изменить которое вы не сможете никакими аргументами.

12. Либерал часто будет попрекать вас Мизулиной и прочими одиозными депутатами. Не забывайте аккуратно указывать ему, что вы отнюдь не одобряете деятельность этих персонажей, но вместе с тем уважаете закон, согласно которому депутатов нельзя лишить мандата по указу, допустим, президента.

Вообще, не позволяйте либералу лепить чучело врага и заявлять, будто ватники «ненавидят программистов» и «одобряют коррупцию». Не ленитесь поправлять либерала, указывая точки, в которых он представляет ваши взгляды неверно.

13. Не спрашивайте либерала, почему он не уезжает из России, если уверен, будто за рубежом жизнь лучше. Воспринимает этот вопрос либерал однозначно: «агрессивное патриотическое быдло выгоняет из России цвет интеллигенции, мозги нации — за то, что те пытаются помешать ватникам разворовывать страну».

Кроме того, на этот вопрос есть несколько очевидных ответов. Либерал может не уезжать, так как он готовится уехать, так как он надеется на перемены к лучшему, так как он не может уехать по каким-то причинам и так далее.

14. Будьте нейтральны по форме. Не пишите «хунта», пишите «Киевская власть». Не пишите «пиндосы», пишите «американцы». Не пишите «либерасты», пишите «либералы». Никогда не искажайте фамилий неприятных вам людей.

Практически невозможно переубедить врага — поэтому на время беседы с либералом позаботьтесь о том, чтобы выглядеть нейтрально и относиться к оппоненту с вежливым дружелюбием. В противном случае вы сможете заслужить аплодисменты единомышленников, но не сможете никого

(c) http://fritzmorgen.livejournal.com/720403.html

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

MajorQ писал(а):

Не пишите «хунта», пишите «Киевская власть». Не пишите «пиндосы», пишите «американцы». Не пишите «либерасты», пишите «либералы». Никогда не искажайте фамилий неприятных вам людей.

Давно к этому призываю. Лактус даже обещал.

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

MajorQ, это нужно добавить в правила форума "История и политика" Улыбочка

Казахстан опровергает отправку своих военных на Украину:
http://newsru.com/world/18sep2014/kazakhstan.html

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

zur писал(а):

Лактус даже обещал

давайте попробуем еще раз
на востоке - боевики, это ведь не плохое слово?

zur писал(а):

не искажайте фамилий неприятных вам людей.

еще нужно избегать написания фамилии во множественном числе и с маленькой буквы

MajorQ писал(а):

жить в девяностые было сытнее,

кому как.
MajorQ, а вообще памятка хорошая.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

а как именовать Царева, Губарева и Ко? Если "Донецкая власть" это, скажем, Тарута?
Можно - "лидеры сепаратистов"?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

ну, и отказ от "ватников" в обмен на отказ от "майдаунов"

Возраст: 48 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

чёто хостинг глючитъ

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

UrfinJus, да там наверняка вся деревня Балоги Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Украина как Ватикан:
если над майданом появляется черный дым,
надо ждать смены папы! Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

UrfinJus, а если белый? Подмигивание

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

А это не Майдан. Донецк. Ждем отставки Захарченко или Березина?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

http://www.svoboda.org/content/article/25399654.html
"Мэр Донецка Александр Лукьянченко сообщил, что в городе погибли 40 человек, из них двое мирных жителей. " - неплохая эффективность огня: 95% боевики, 5% мирные жители?

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Цивилизованная европа отмахивается от жёлто-голубого, как от назойливой мухи даже на футболе.
17.09.14

Цитата:

Португальская полиция не пустила на стадион Лиссабона "Эштадиу да Луш" болельщиков с украинской символикой, которые накануне хотели попасть на матч Лиги чемпионов между "Бенфикой" и санкт-петербургским "Зенитом", передает УНН со ссылкой на сайт Союза украинцев Португалии.
Группа из 50 украинцев была остановлена полицией на входе в стадион "Бенфики". Проведя обыск личных вещей, португальские охранники не разрешили проходить на стадион с украинскими флагами.

Свое требование они мотивировали тем, что им известны политические мотивы, с которыми украинцы идут на матч, и во избежание опасности запретили проносить на стадион украинскую символику.
http://terrikon.com/posts/199666
А вот от сепаратистов Донбасса жители Европы опасности не видят. https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2102603#2102603

Добавлено спустя 6 минут:

Получается странная ситуация: нам тут лапшу вешают про евроинтеграцию украины, а из всей украины европейцы положительно воспринимают только Донбасс. Язык

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Рамзес-II писал(а):

во избежание опасности запретили проносить на стадион украинскую символику

о как! украинская символика сама по себе опасное оружие! жгите еще! Весело

Добавлено спустя 45 секунд:

Рамзес-II писал(а):

от сепаратистов Донбасса жители Европы опасности не видят

такие, хиленькие сепаратистикики Грустно