и что Вы так все разволновались ну давайте по пунктам смотреть. Начнём с десятки:
"Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины."
Стесняюсь спросить, на территорию какой страны это всё выведут? и какой страны там незаконная военная техника?) может быть, Китая?
Пункт третий: "Закон о временном (!) самоуправлении..."
То есть федерализация на 5 минут:) вот это реально защита русского населения) вот это забота о спасении детей от нацизма))
Пункт два и четыре:
говорит об ОБСЕ как о гаранте мира... и это что же так? какая-то "гейропа" будет между Россией и Украиной - вот это победа над Западом, вот это способность жить по-своему!
так что дорогие ватники, Вы должны определиться за кого Вы? за ОБСЕ или за Путина:) за федерализацию или за временное самоуправление:) за то что на Украине есть наше оружие и войска или нет:) а то у Вас одна позиция - "Путин опять всех переиграл"
Reality, а в голову не укладывается одна простая вещь - люди просто хотят, чтобы закончилась (пусть временно, но хоть как..) война. И уже наплевать, что за пункты там про наши войска, главное этот пункт устраивает обе стороны (Захарченко и Порошенко). С самого начала именно Путин выступал ЗА этот диалог, который состоялся все-таки...да, с "ТЕРРОРИСТАМИ"! Но к чему было убито столько людей??
Чего хочется то? Войны за правду? Добро пожаловать в батальон Ляшко... он там первый глотку рвет - "никакого мира, гнать оккупантов".
_____________________________ Зачерпни воду, и Луна будет в твоей руке
Ещё несколько вопросов:
вот есть русский город Харьков и почему-то в нём ни один русский не притясняется... на русском в Харькове говорит большинство, и где же там украинский нацизм?) где бедные убитые "бандеровцами" русские жители Киева?) что-то я про них не слышу... А где я слышу про убитых русских - в ЛНР и ДНР, там даже русских с Пскова убивают, так что может быть террористы всё-таки там где ДНР было, а не там где её не было?
и напоследок... жили-жили украинцы с нами в одной стране больше тысячелетия, всё у них было прекрасно? правильно?) и тут вдруг за 20 лет их Запад купил, который они в глаза не видели... вот так сюрприз, правда?) ведь в России их так любили, что некоторые из них готовы воевать (!), только что б не в России жить!
_____________________________ Что стало с рублём? Он утонул
Ну вот, в очередной раз мы можем наблюдать «момент истины». Украина бело-синяя и Украина оранжевая (или, в новом варианте, бело-сердечная) четко позиционируется не только в общественном сознании, но и на местности. Вновь карта, известная нам по прежним репортажам из Центризбиркома, с результатами голосования по регионам напоминает нам, что Украина вовсе не такая уж единая, и уж совсем не однородная. А «схід і захід», как оказалось, «разом» далеко не по всем вопросам, тем более культурно-мировоззренческим.
(Рис1. Распределение электоральных симпатий во время президентских выборов 2004 г. и парламентских выборов 2006 и 2007 гг.)
Эту карту (Рис. 1) неизменной мы видим уже в который раз – и на всех трех турах президентских выборов 2004 года, и во время парламентских выборов 2006 и 2007 годов, и можем увидеть сейчас – по результатам І тура выборов 2010 года. Можно не сомневаться, что и во время следующих голосований мы вновь увидим, как по-разному позиционируются различные регионы Украины.
Самое интересное, что эта «разность позиционирования» практически неизменна – линия, разделяющая бело-синие и оранжево-сердечные регионы, стабильна, как великая китайская стена. И это притом, что экономические проблемы, падение производства и снижение уровня жизни практически одинаковы во всех регионах. Но вот электоральные предпочтения кардинально разнятся! На этих выборах лишь Закарпатье небольшим количеством голосов перешло в «другой лагерь» - за счет голосов в румынских и венгерских районах и, по-видимому, русинской проблемы, которая дала о себе знать. Очевидно, все же не только экономика определяет настроения избирателей. А что? Следует признать, что по разные стороны «линии Субтельного» живут люди с различными мировоззренческими взглядами, разным историческим опытом, противоположными геополитическими устремлениями, различной культурной ориентацией, разным видением будущего… и разными языковыми предпочтениями, что обусловлено многовековыми процессами.
Неужели язык все определяет? Нет, не все. Но языковая проблема, лежащая на поверхности – всего лишь внешнее проявление куда более глубоких проблем. Ведь стоит копнуть поглубже, и мы, начав с языковой проблемы, очень быстро обнаруживаем, что все на самом деле в тысячи раз сложнее: язык за собой тянет длинную цепь проблем — культуры, мировоззрения, убеждений, менталитета, политики, истории, религии, образа жизни, мироощущения, даже каких-то личных психологических проявлений отдельных людей и их групп. И украинский избиратель преимущественно голосует за того, кого он считает «своим», т.е. выразителем тех ценностей, которые он сам разделяет. При этом, как правило, особо не вникая в партийные программы и не принимая во внимание негативную информацию о «своем» кандидате.
Наверное, следовало бы вспомнить, когда впервые появилась эта карта. Нет, вовсе не во время президентской кампании 2004 года, когда мы увидели листовку с картой Украины, разделенной «на сорта». Карта эта появилась гораздо раньше – почти четверть века назад (еще во время существования Советского Союза). И вовсе не на наших черноземах, а на другом конце планеты – в Канаде.
Канадский историк Орест Субтельный еще в 80-е годы прошлого столетия, в написанной им истории Украины (Orest Subtelny. Ukraine: A History. Unsversity of Toronto Press, 1988), привел результаты этнолингвистических исследований о распределении носителей русского и украинского языков на Украине (Рис. 2).
Рис. 2. Этнолингвистические особенности Украины (по данным 1970 г.).
Источник: О. Субтельный. Украина. История. – Киев, 1991. – с. 451.)
Так вот, согласно исследованиям Ореста Субтельного, существует, как оказалось, устойчивая линия, которая разграничивает Украину на две части с различными культурно-языковыми, и как оказалось, различными мировоззренческими предпочтениями. Автор назвал эту линию «линией Субтельного», поскольку именно этим историком впервые было выявлено это самое разграничение, которое исторически сформировалось очень давно – задолго до того, как этот историк смог его обнаружить.
Тогда на эти результаты никто не обратил внимания, и, возможно, эти закономерности и далее никак не проявлялись бы, существуя в латентной (т. е. скрытой) форме. К сожалению, вследствие безответственного раздувания национал-демократами в течение последних 20 лет языкового вопроса и превращения его в средство политической борьбы, деления граждан на «своих и чужих» и мобилизации за счет этого своего электората был, образно говоря, «разбужен спящий лев». Как результат, возникло культурно-языковое противостояние, а закономерности, впервые выявленные Орестом Субтельным, постепенно стали одним из факторов, определяющим политическую ситуацию в Украине, и зримо в полную силу проявились во время президентских выборов 2004 года, а затем и на всех последующих выборах. И дело вовсе не в Оресте Субтельном — не он создал эти предпосылки; как ученый он всего лишь выявил объективно существующие реалии.
Эти реалии, наглядно представленные на рисунках, О. Субтельный объяснил еще в 1988 году: тогда он четко отметил, что «можно говорить о двух Украинах: «русской» и «украинской». При этом «русская Украина», согласно Оресту Субтельному, охватывает «территории, никогда не бывшие составляющей частью исторической Украины» (конец цитаты). Действительно, «бело-синяя» Украина занимает территории Северного Причерноморья, отвоеванные в царствование Екатерины ІІ у турок и татар и затем заселенные и освоенные совместно русскими и украинцами, Слобожанщину, пребывавшую в составе русского государства с 1503 года (http://last24.info/read/2008/12/26/1/6506) и лишь спустя полтора столетия принявшую беженцев с Украины, русскоязычный Донбасс с частью территории бывшей Области Войска Донского, а также Крым. Оранжево-сердечная Украина расположена на территории исторического проживания украинского этноса. Сравните карту Ореста Субтельного и карту из украинского Центризбиркома – разграничение практически совпадает.
Различие заметно лишь в отношении Сумской области, и объясняется это, скорее всего, субъективными факторами: во время президентских выборов 2004 года, когда впервые проявилась «линия Субтельного», сумчане считали Виктора Ющенко «своим», а еще сильнее действовал т.н. «фактор Щербаня». Методы и стиль управления сумского губернатора В. Щербаня вызывали категорическое неприятие в регионе, а поскольку
В. Щербань происходил из Донецка, то его и ассоциировали с «донецкими». Наивным сумчанам до сих пор невдомек, что пребывая на должности сумского губернатора,
В. Щербань стал депутатом Верховной Рады по спискам блока Виктора Ющенко «Наша Украина», занимая в нем заведомо проходное сорок четвертое место…
Разумеется, «линия Субтельного», разграничивающая Украину на зоны преобладания различных мировоззренческо-культурных предпочтений, выявлена на основе анализа интегральных показателей. Реальная жизнь намного сложнее – по обе стороны этой линии присутствуют сторонники различных взглядов, и эти взгляды далеко не всегда определяются этническим происхождением. И среди этнических украинцев достаточно много сторонников европейских принципов культурно-языкового равноправия, и среди этнических русских Украины немало русофобов, ради карьеры отстаивающих идеологию украинского этнического национализма. Того самого «примитивного и чрезвычайно агрессивного национализма образца ХІХ века», который внес раскол в многонациональное украинское общество и поставил под угрозу целостность Украины.
Изучение причин культурно-языкового противостояния, которое с конца 80-х годов прошлого столетия разрывает наше общество, позволило прийти к выводу: борьба вокруг статуса языков — лишь внешнее проявление куда более глубинных процессов. Все дело в принципах, на которых создается украинская нация и формируется ее будущее.
Драматизм ситуации в том, что сегодня в этом вопросе столкнулись два взаимоисключающих подхода: современный европейский, рассматривающий нацию как политический организм, объединенный в единое целое основополагающими мировоззренческими ценностями и общим видением будущего, и замшелый ретрохуторянский, базирующийся на средневековом представлении о нации исключительно как об этническом сообществе.
Понятно, что в первом случае равноправие граждан вне зависимости от их языковых признаков, приоритет прав человека, расширение прав местного самоуправления и приверженность европейским стандартам жизни — само собой разумеющиеся понятия. Точно так же во втором случае само собой разумеющимися будут культурно-языковая дискриминация, насильственная ассимиляция нетитульных этносов, переходящая в их этноцид, подавление прав человека, жесткий унитаризм и пренебрежение европейскими правовыми нормами. Что мы сейчас и наблюдаем.
Так получилось, что эти подходы «получили прописку» по разные стороны «линии Субтельного», что в общем-то, объяснимо: индустриальный русскоязычный юго-восток ментально более восприимчив к европейским подходам и ценностям, чем аграрный украиноязычный центр и запад. И вновь объяснение этому феномену Украины дает Орест Субтельный: мир научно-технического прогресса, модерности в целом – в основном русский. Мир народных обычаев, традиционализма – преимущественно украинский. В общем, это и не хорошо, и не плохо – это объективная реальность Украины, игнорировать которую – глупо. Противопоставлять эти реалии или пытаться уничтожить одну из них – преступно по отношению к обществу и государству. Признак государственной мудрости – органически их сочетать, обогащая духовную и культурную жизнь страны. Единство в многообразии – залог целостности и внутреннего единства Украины. Заведомо контрпродуктивные попытки обеспечить мифическое единство путем силового подавления носителей иных культурно-мировоззренческих ценностей – путь к расколу общества и распаду государства. Но как сочетать в рамках одного государства регионы с разными мировоззренческими и культурными основами? И как избежать их конфликта? В тоталитарном обществе это сделать относительно просто – достаточно вспомнить, что в период могущества НКВД-МГБ-КГБ никто не смел поставить под сомнение вопрос о единстве Украинской ССР. И даже Подкарпатские русины, поставленные перед выбором – стать украинцами или отправиться в Сибирь, предпочли остаться в родных местах под названием «украинцы».
А вот как быть в условиях демократического общества? В принципе, ответ на этот вопрос можно легко получить, изучая мировой и европейский опыт. Все многообразие рецептов решения проблем, когда судьба или зигзаг истории объединили в рамках одного государства регионы с различными культурными и мировоззренческими ценностями, в принципе можно свести к трем моделям: бельгийской (или швейцарской), чехословацкой и югославской. Понятно, что приверженность демократическим ценностям и, как следствие, поиск баланса интересов в обществе обеспечит формирование государственного организма по бельгийскому образцу – официальное признание реально существующего многоязычия, культурная автономия и федерализм. Подавление одной из социокультурных общин объективно приведет к осознанию невозможности их проживания в рамках одного государства, и тогда – либо мирный развод (как в случае с Чехословакией), либо упорство в проведении «триединой политики» - давить, держать и не пущать, и как результат – немирный развод (упаси Боже!), по типу югославского. Правда, возможны промежуточные варианты – к примеру, единство Боснии было обеспечено тем, что сербов в государство хорватов и боснийских мусульман буквально «вбомбила» американская авиация, но это государство все равно стало федеративным, а не унитарным. И сейчас лишь внешнее давление гарантирует его единство. А вот до берегов Днестра «флагман мировой демократии» не дотянулся, а потому на территории бывшей Молдавской ССР де-факто существуют два государства – как следствие попытки националистов «обеспечить единство» за счет силового подавления оппонентов с иными мировоззренческими и культурными ценностями.
Возвращаясь же к ситуации в Украине, следует понимать, что культурно-языковой конфликт — это всего лишь одна из позиций, по которым проходит противостояние в Украине между европейцами и ретрохуторянцами, что проявилось, в частности, в проявлении на карте Украины «линии Субтельного». Отрицать ее наличие – глупо. А вот станет ли она определяющей судьбу украинского государства, или останется лишь предметом исследования политологов и историков, зависит от тех решений, которые будут приниматься в ближайшем будущем. И выбора одной из трех моделей разрешения культурно-мировоззренческих противоречий, объективно существующих в Украине.
Думается, осознание реалий и проведение гуманитарной политики в соответствии с европейскими правовыми нормами и украинскими реалиями – залог успешного разрешения существующих проблем и сохранения целостности Украины. И от того, чьи подходы победят – европейцев или ретрохуторянцев – и кто будет определять основу украинской государственности, зависит, останется ли Украина единой и сможет ли она стать полноценным и полноправным европейским государством. Хочется верить, что так и будет, и ей не придется и дальше убегать из современности к ретрохуторянским представлениям ограниченных, неумных или попросту навсегда отставших от жизни политиков. С фобиями которых у Украины нет будущего.
Владимир АЛЕКСЕЕВ депутат Верховной Рады Украины ІІ и ІІІ созывов
_____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
Норвегия, Италия и Польша опровергли слова советника президента Украины Юрия Луценко о поставках Киеву оружия. http://www.vestifinance.ru/articles/46632
Кто бы сомневался. Войну на украине развязали, чтобы продавать оружие, а не сдавать его на металолом.
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
вот-вот. Что стоило еще в марте провести выборы мэра Донецка и избрать Губарева новым мэром? Да только "хто ж ему дасть" - Ахметов тогда назвал эту компанию "народных вождей" - "бомжами с пляжа"
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
IvanP, я тоже могу карту привести
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
И наконец.
К началу ХХ века численность и национальный состав населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск), по данным Всероссийской переписи 1897 г., были следующими:
Малороссы 710 613 — 62,5 %,
Великороссы 275 274 — 24,2 %,
Белорусы 11 061 — 1 %,
Греки 48 452 — 4,2 %,
Немцы 33 774 — 3,0 %,
Евреи 22 416 — 2,0 %,
Татары 15 992 — 1,4 %,
Всего 1 136 361
так что, извините
Добавлено спустя 28 минут 49 секунд:
В соответствии с оперативными данными, на сегодняшний день из Крыма и Донбасса в другие регионы временно перемещено 251 тысячу 345 человек, в том числе 80 тысяч 649 детей, 34 тысячи 145 инвалидов и лиц преклонного возраста.
Об этом сообщает Межведомственный координационный штаб по вопросам социального обеспечения граждан, которые перемещаются из районов проведения антитеррористической операции и временно оккупированной территории.
Общее количество граждан Украины, которые переселены из Автономной Республики Крым и города Севастополь в другие регионы, составляет 17 тыс. 302 человека, в том числе 4 тыс. 828 детей, 1 тыс. 247 инвалидов и лиц преклонного возраста.
Из района проведения АТО в другие регионы переселено 234 тыс. 43 человека, в том числе 75 тыс. 821 ребенок, 32 тыс. 898 инвалидов и лиц преклонного возраста (в том числе временно перемещенных в пределах Донецкой области - 75 тыс. 597 человек).
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
«Славные» бойцы батальона «Азов» нашли врезавшийся в ограждение танк. Танк украинский, сильно повреждён после столкновения… и всё бы ничего, да вот только как украинские СМИ подают эту новость! Разоблачать укро-фейки всегда крайне забавно.
а ведь и правда давно вы видали наш Русский танк с графилами на борту "НА МОСКВУ"?
нам еще учиться и учиться танки то отжимать. высший пилотаж.
_____________________________ Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
кажись ярош отправился в гости к музычко.
http://www.regnum.ru/news/polit/1844952.html
уже который раз его хоронят. надеюсь последний.
небесная тысяча заждалась своего командира.
кажись ярош отправился в гости к музычко.
http://www.regnum.ru/news/polit/1844952.html
уже который раз его хоронят. надеюсь последний.
небесная тысяча заждалась своего командира.
К ним бы ещё Семенченко в компанию. Замом по фейсбуку и твиттеру.
И наконец.
К началу ХХ века численность и национальный состав населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск), по данным Всероссийской переписи 1897 г., были следующими:
Малороссы 710 613 — 62,5 %,
Великороссы 275 274 — 24,2 %,
Белорусы 11 061 — 1 %,
Греки 48 452 — 4,2 %,
Немцы 33 774 — 3,0 %,
Евреи 22 416 — 2,0 %,
Татары 15 992 — 1,4 %,
Всего 1 136 361
так что, извините
И заметьте, таки ни одного украинца. Так что не, не извиним
И наконец.
К началу ХХ века численность и национальный состав населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск), по данным Всероссийской переписи 1897 г., были следующими:
Малороссы 710 613 — 62,5 %,
Великороссы 275 274 — 24,2 %,
Белорусы 11 061 — 1 %,
Греки 48 452 — 4,2 %,
Немцы 33 774 — 3,0 %,
Евреи 22 416 — 2,0 %,
Татары 15 992 — 1,4 %,
Всего 1 136 361
так что, извините
И заметьте, таки ни одного украинца. Так что не, не извиним
И ни одного русского тоже
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
NATASIKmilasik писал(а):
А на данном видео мы можем наблюдать возрождающуюся украинскую нацию....
Хоть что то Путин полезное сделал, жаль, не для России.
Действительно, вопрос: откуда де на Донбассе появились русские, если их нет в результатах переписи?
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
УГМ - укроп головного мозга.
Это не Руанда и не Судан.
Это Киев. 30 и 31 августа в «Мыстецьком Арсенале» проходил благотворительный фестиваль. Собранные на мероприятии средства пойдут на нужды участников АТО.
Понятное дело что россиян и Путина лично это уже давно не беспокоит и не тревожит. Скорее забавляет. Примерно как посетителя зоо.
Беспокоить это должно тех, кто будет жить потом рядом с этими детьми, ибо научить ненавидеть легко, а вот научиться думать самостоятельно эти люди уже вряд-ли смогут.
И для них будет нормой убивать за другое мнение, вешать на шею табличку с оскорбительной надписью, сжигать на костре, избивать толпой одного.
и что Вы так все разволновались 
ну давайте по пунктам смотреть. Начнём с десятки:
и какой страны там незаконная военная техника?) может быть, Китая? 
