unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

galaktika писал(а):

Вам назвать пофамильно из администрации Раменского района кому лично я мои друзья возвращали часть полученных денег на ремонт детских учреждений, школ?

А в прокуратуру не пробовали?

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Nemuro-J писал(а):

Ладно, раз вы не хотите нормально ответить, я по-другому спрошу - почему она (национальная идея эсэсэра) в этом месте очутилась? Она ведь такая хорошая

В тот роковой день в конце августа 1991г.(не помню числа), когда Ельцин подписал указ о запрете КПСС, в этот день советские люди потеряли все завоевания социализма. Не будь Горбачев шляпой, сценарий этого дня развивался бы иначе. Разумеется, Ельцин обыграл Горбачева в ГКЧП: сначала он требовал от ГКЧП освободить легитимного президента СССР, а когда Горбачева освободили и он в потертом свитере в окружении вооруженной охраны спустился по трапу самолета в Москве, Горбачев был использован Ельциным в качестве мальчика для битья. На следующий день в зале Верховного Совета РСФСР в присутствии депутатского корпуса, когда Горбачев трепался о событиях в Форосе, Ельцин перебил его и заявил, что ГКЧП является порождением КПСС, ГКЧП совершил противоправные действия против Горбачева как президента СССР и он, Ельцин, подписывает указ о запрете КПСС. Горбачев стоял на трибуне раскрыв от неожиданности рот и разводил руками. Ельцин взял ручку и подписал указ. Социализм в СССР кончился. Сам СССР кончится через пару недель в Беловежской пуще.

Был бы я (!) на месте Горбачева в тот момент (да простят мне боги такую мысль), и сознавая, что я еще остаюсь Генеральным секретарем ЦК КПСС, даже запрещенной, я бы заявил всем, кто меня слушает (а слушал меня весь Советский Союз): «Господин Ельцин, Вы совершаете контрреволюционный переворот! Моя партия КПСС никогда с этим не смирится. Мы уйдем в подполье и будем бороться за свержение того буржуазного режима, который вы нам хотите насадить!»

Уверен, что меня поняли и поддержали бы миллионы честных коммунистов. И армия была бы со мной, и силовые ведомства. И не полез бы назавтра Ельцин на танк (вишь-ты, Ленин на броневике, а Ельцин - на танке). А если бы и полез, я бы вызвал милицию и его забрали бы как мелкого хулигана, нарушающего общественный порядок, и присудили бы к аресту на 15 суток. А через 15 суток никто бы про него и не вспомнил (как не помнят сейчас сраных демократов – следователя Гдляна, академика Сахарова, профессора Гавриила Попова, демагога Собчака и множество других).

Увы, «был бы я на месте Горбачева»…

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

Nemuro-J писал(а):

А в прокуратуру не пробовали?

Пробовали вентилировать там этот вопрос. Но толку не какого. Там у них всё схвачено. Земли под прокурорское жильё выделяет администрация Раменского района. Топить друг друга здесь не кто не будет.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika писал(а):

И не полез бы назавтра Ельцин на танк (вишь-ты, Ленин на броневике, а Ельцин - на танке). А если бы и полез, я бы вызвал милицию и его забрали бы как мелкого хулигана, нарушающего общественный порядок, и присудили бы к аресту на 15 суток.

Как то у Вас с хронологией "не того". Указ о приостановлении деятельности КПСС на территории РСФСР (прекращена деятельность КПСС была только Указом от 06.11.91) был действительно подписан Ельциным в августе 91 после возвращения Горбачева из Фороса. А с танка Ельцин призывал к сопротивлению ГКЧП 19 августа 1991 г. т.е. тогда, когда Горбачев еще находился в Форосе.

galaktika писал(а):

Уверен, что меня поняли и поддержали бы миллионы честных коммунистов. И армия была бы со мной, и силовые ведомства.

В то время я проживал в Карелии. И очень хорошо помню, как 20 августа на главной площади города собрался митинг, на котором было от 15 до 20 тыс человек, что для 280-тысячного города не мало. На этом митинге выступали: Преседатель Верховного совета КАССР Степанов, 1-й секретарь обкома КПСС Кирьянов, мэр Петрозаводска Катанандов, командующий 6-й армией Шпак (будущий командующий ВДВ), министр внутренних дел республики Прохоров, председатель КГБ республики Беляев. Только Степанов и Кирьянов высказались за то, чтобы выполнять указы ГКЧП. Все остальные заявили однозначно, что подчиняются только указам законно избранного Президента РСФСР и соответствующих министерств и ведомств РСФСР. Насколько я знаю, Карелия в этом плане отнюдь не была исключением.

galaktika писал(а):

как не помнят сейчас сраных демократов – следователя Гдляна, академика Сахарова, профессора Гавриила Попова, демагога Собчака и множество других

Да вот их-то как раз помнят, в первую очередь как людей, которые сделали немало чтобы сломать хребет "Софье Власьевне". Ну а назвать А.Д. Сахарова "сраным" способен ИМХО человек весьма небольшого ума.

Возраст: 33 C нами с 03.06.2009 Репутация: **58.9**

В.В.Путин: " у того , кто не жалеет о развале СССР, нет сердца, у того , кто желает возродить Советский Союз , нет ума!"

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

alexev писал(а):

кто не жалеет о развале СССР

развал союза как создание отдельных государств - это одно.
А развал социалистической распределительной системы и переход к другому строю - маненько другое.
где то тут хвалили, что выдавались квартиры. Причем высказывается сие человеком немолодым. Боюсь, молодежь и впрямь поверит.
Ставили в очередь на получение квартиры. И когда сия очередь (по сути пирамида) выросла по длине до 20 лет, народ устал терпеть.
в принципе осколки социализма можете и сейчас понаблюдать. У меня стационарный телефон поставлен прогтехом. заплатил - поставили. перед этим ради эксперимента зашел в госконтору (не помню как называется), поставили в очередь. вот уж 7 лет стою в очереди.
понаблюдайте за советскими поликлиниками - с их талончиками, которых не всем хватает, посидите в очереди. Пережитки прошлого, не иначе. В советское время было то же самое.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

galaktika писал(а):

В тот роковой день в конце августа 1991г.(не помню числа), когда Ельцин подписал указ о запрете КПСС, в этот день советские люди потеряли все завоевания социализма.
...

С теми поправками, которые сделаны здесь, я понимаю о чём вы говорите - вроде как успешно срежессированный мировой закулисой спектакль Плакать

А я хочу другое понять.

Предположим СССР был идеальным со всех точек зрения или только шёл к идеалу, причём шёл стандартным для всех государственных образований путём, т.е. ведя войны, используя полицейский инструмент, применяя пропагандистские приёмы Улыбочка

... Всё это можно сказать о любой стране мира, при этом важно, что мы позиционировали себя - развитой страной, равнялись и конкурировали"" с Западом, но на Западе люди жили лучше, ну примерно (примерно!) так, как живём сейчас мы, россияне. Пускай мы жонглировали ядерной дубинкой не хуже дядюшки Сэма, пускай покоряли космос, пускай строили атомные ледоколы и станции, но люди-то жили хуже, чем на Западе - быт был значительно беднее Плакать

Низкий поклон эсэсэру за все реально великие достижения, сделанные в его период. На этом всё. Ушло то время. Искренне думается, что надо решать современные проблемы, коих тьма-тьмущая, а не пытаться реинкарнировать прошлое Поклон

Поговорить о том, что было плохо, что хорошо можно, а все разговоры о нелигитимности власти, имхо, - это абсолютный вздор. Революция 17-го, идол коммунистов и вообще всех советских людей, что возвела на престол разве легитимных вождей?!

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Nemuro-J писал(а):

но люди-то жили хуже,

Но намного дружнее. Сейчас человеку на улице станет плохо и он упадёт, ведь никто не подойдёт не поможет, даже не вызовет скорую. У всех на уме только одни деньги.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Karjalajnen писал(а):

В то время я проживал в Карелии. И очень хорошо помню, как 20 августа на главной площади города собрался митинг, на котором было от 15 до 20 тыс человек, что для 280-тысячного города не мало. На этом митинге выступали: Преседатель Верховного совета КАССР Степанов, 1-й секретарь обкома КПСС Кирьянов, мэр Петрозаводска Катанандов, командующий 6-й армией Шпак (будущий командующий ВДВ), министр внутренних дел республики Прохоров, председатель КГБ республики Беляев. Только Степанов и Кирьянов высказались за то, чтобы выполнять указы ГКЧП. Все остальные заявили однозначно, что подчиняются только указам законно избранного Президента РСФСР и соответствующих министерств и ведомств РСФСР. Насколько я знаю, Карелия в этом плане отнюдь не была исключением.

То есть в крахе социализма виновата НЕ БЮРОКРАТИЯ! Бюрократию и партийно-советскую, и хозяйственную вполне устраивал тот социализм, что был. Прогнивший, но этой бюрократии подчиненный! Вы думаете, что все бывшие бюрократы нашли себе место под солнцем при новом строе? Далеко–далеко не все. И наверняка многие из них понимали, что предстоят бурные события, где их шансы невелики. И главное – никакой гарантии для каждого отдельного бюрократа - зачем же им было валить социализм?

В крахе социализма ВИНОВАТ СОВЕТСКИЙ НАРОД! Если не целиком, то преобладающей частью.

Конечно ситуация для тогдашнего руководства страны – Н.С.Хрущева в первую очередь (а в его время все и началось, и торговая мафия если не зародилась, то широко тогда расплодилась) - ситуация была тяжелая: разворачивалась холодная война, гонка вооружений, ставилась задача обеспечить паритет с США в ракетно-ядерном оружии. Один только ракетный завод в Днепропетровске обошелся в миллиарды, но зато ракеты производились на конвейере. Недешево обошлась авантюра под названием «Карибский кризис» - поставка ядерных ракет на Кубу. После Хрущева все уже катилось по накатанному, никто в руководстве ничего менять не хотел. При всем при том дотации в сельское хозяйство шли. Беда была в другом – никак не удавалось обеспечить эффективную технологию в сельском хозяйстве. То увидел Хрущев во время поездки по США как у американцев кукуруза от горизонта до горизонта - давай и у нас тоже. Давай гигантские свинофермы, где несчастные свиньи массово дохли.

Причем новоявленную мафию судьба несчастных хрюшек даже радовала – дефицит свинины и говядины был ей наруку. Вот когда какое-то время спустя в 70-е годы нашли чудодейственную вещь – птицефабрики, которые вдруг в изобилии заполнили курами все прилавки магазинов, это привело мафию в ужас: куры на мясокомбинаты не идут! Помню как потом в Крыму эти птицефабрики как-то единоразово и одновременно удачно сожгли, потому что у курочек нашли заразную болезнь. И мясо-колбасная мафия облегченно вздохнула. Все это на глазах у просвященной советской публики, которая успела оценить достоинства куриного мяса, но никакого подвоха в его исчезновении не заметила.

Нужно сказать, что и вся масса участников торговой мафии не была врагом соцализма: при таком прогнившем социализме ей неплохо жилось, а придут другие времена – неизвестно чем они для каждого из них обернутся. Они вряд ли сами понимали, что не просто обворовывают советский народ, а делают его морально больным, моральным уродом, неспособным защитить самого себя?

Понимаете, я не представляю себе какими должны были бы быть действия по противостоянию желаниям всего советского народа снизить уровень цен на мясо-колбасно-молочно-сливочномасляную продукцию ниже любого разумного уровня! А именно это – главное условие существования торговой мафии. О последствиях этого для советского народа никто тогда советскому народу не говорил, само слово «торговая мафия» было табу. И оказалось, что такое положение – не просто массовая, а гигантская спекуляция - не только развращает многочисленных участников мафии, но и действует на весь народ как моральный СПИД, то есть лишает организм иммунитета. Вот и пофиг стало народу – социализм на улице или что-то другое! И не просто пофиг, а может то другое, что вместо социализма будет, будет даже лучше…

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

galaktika писал(а):

Но намного дружнее.

Дружнее? Мне с детства в память врезались две похожие сцены - дрались пьяные мужики, прямо так среди бела дня на улице советского города Жуковского (один раз), и на улице советского посёлка Быково (второй) - жестоко и страшно дрались, у меня 5 или 7-летнего пацана кровь в жилах оба раза застыла... И оба раза мимо молча шли советские прохожие, походу среди них не было настоящих коммунистов Я в шоке!

Но мы ведь тут все не про это, верно?

А то, что родственники приезжали регулярно на праздники - это было, семьями родители дружили - это тоже... Смайлик

Ну и естественно друзья детства были, только при чём тут социализм, СССР, КПСС и проч.? Я не знаю

Многие и нынче дружат.

galaktika писал(а):

Сейчас человеку на улице станет плохо и он упадёт, ведь никто не подойдёт не поможет, даже не вызовет скорую. У всех на уме только одни деньги.

А пару дней назад видал, кстати, как молодая 20-22 летняя девица бабку допотопную через улицу переводила на перекрёстке Весело

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Karjalajnen писал(а):

Ну а назвать А.Д. Сахарова "сраным" способен ИМХО человек весьма небольшого ума.

Большая способность к интегро-дифференциальной арифметике не исключает её сочетание с подкаблучностью и упражнениями по испражнению на свою, или как выражался дорогой товарищ Сахаров, «эту» страну.

А.Д. Сахаров писал(а):

В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к встречному плюралистическому сближению (конвергенции) социалистической и капиталистической систем как к единственному кардинальному решению глобальных и внутренних проблем. Политическим выражением конвергенции в перспективе должно быть создание Мирового правительства.

А.Д. Сахаров писал(а):

Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в раде других функций в соответствии со Специальным протоколом.

Karjalajnen писал(а):

Нашу волю не сломить - пили, пьем и будем пить!!!

Дальнейших успехов в создании расейской национальной идеи.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

лично я мои друзья возвращали часть полученных денег на ремонт детских учреждений, школ? Смайлик

так Вы уголовщиной занимаетесь. В даче взятки Вы сознались прилюдно. А во те кому Вы их давали... Сомневаюсь.

Воровство - такой статьи в УК нет. И в СССР - тоже не было. А вот Ваши "деяния" - вполне себе на ст. 290 тянут...
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.»

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

TigerTiger, В то же время известный писатель-фронтовик В.П. Некрасов сказал про Сахарова следующее:

Цитата:

Да, у Андрея Дмитриевича много странностей...но есть одна, к которой никак не могут привыкнуть, просто понять люди, считающие себя руководителями нашей страны. Этот человек ничего не боится... Ничего! И никого!
Отвага, доблесть, бесстрашие, храбрость, героизм? Нет, все эти прекрасные возвышенные понятия к Сахарову не применимы. Думаю, у него начисто атрофировано ... чувство страха.
Я бесконечно горд..., что самый благородный, самый чистый, самый бесстрашный, добрый и, вероятно, самый учёный... человек относится ко мне с благосклонностью.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Но намного дружнее.

Стуучали друг на друга только в путь! Дружную семью Павлика Морозова, Вам в школе в пример не ставили?

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Nemuro-J писал(а):

А пару дней назад видал, кстати, как молодая 20-22 летняя девица бабку допотопную через улицу переводила на перекрёстке

А я в славном городе Раменское на ул. Михалевича ровно месяц назад вызывал скорую пожилой женщине. Она минут 20 пролежала на тротуаре около 1-ой столовой РПЗ. У женщины оказался инфаркт. Вот так. И таких примеров я вам могу привести под сотню.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

glik12, Это не совсем взятка- это откат. Как бы делишься от прибыли, с финансирующими организациями, берёшь их в долю. В нашей стране это сейчас повсеместно. Это противно, это неприятно, но это так.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

Nemuro-J писал(а):

но люди-то жили хуже,

Но намного дружнее. Сейчас человеку на улице станет плохо и он упадёт, ведь никто не подойдёт не поможет, даже не вызовет скорую. У всех на уме только одни деньги.

фигасе? мы в разных городах/странах живем? откуда инфа? как то вы голословны.
И потом, почему только одни деньги? есть же евро/баксы еще. Вот раньше их не было, вот тогда были одни. Одни единственные - рубли. и потом. мне вот кроме денег, многое интересно. как же пропустили вино, карты. Женщины, наконец. да и покушать вкусно - как такое пропустить?

Добавлено спустя 54 минуты 43 секунды:

блин, как в детстве побывал.
http://www.funnny.ru/2011/08/nesuwestvujuwie-knigi.html
молодежи смотреть обязательно.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

поздравляю, вы нашли главного врага

не главного... я написал "давнего", вы зачем то приписываете мне слово "главного". Главный враг у страны всегда внутри. Это пороки общества в целом, и человека в частности. И не важно, социалистическое это общество или капиталистическое.

Nemuro-J писал(а):

Коммунистическая фракция в думе была очень представительной все те годы

да ну вас... если что то не устраивало верхушку в думе, то в ход шли надежные средства, как то расстрел парламента из танков и подтасовки на выборах влоть до президентских. Про неустанное поливание грязью из СМИ всех калибров тоже не надо забывать.

Nemuro-J писал(а):

Значит поэтому СССР надо реставрировать

я вообщем, писал о том, что восстанавливать надо не СССР, а социалистическую модель в обществе. Вы любите за других мнения высказывать, нет?

Nemuro-J писал(а):

В 1983 году кто довёл?

а что произошло в начале 80-х? Старое руководство начало массово отходить, и потерялся хоть какой-то хозяин в стране. В которой и так все запущено было. А пришедший вслед им быстро "углУбил" ситуацию.

Nemuro-J писал(а):

причём тут процитированные вами мои слова?

сходные идеи - во всех прошлых и нынешних бедах обвинять социализм, коммунистов. Почему не смогли построить дерьмократическое общество - виноваты коммунисты, почему разорили страну - виноваты коммунисты. Как то однообразно.

Nemuro-J писал(а):

Это в другую тему

если речь заводится от восстановлении Союза в том или ином виде, то можно, наверное, поговорить от том, на месте чего это придется делать.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

bahruz писал(а):

И потом, почему только одни деньги? есть же евро/баксы еще

сказали, как будто евро/баксы это просто резанная бумага Смайлик

что, впрочем, отчасти верно.