unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Тело_Бабая писал(а):

А вот что Вы знаете о преступлениях "репрессированных"? Это ведь те самые "несчастные", которые при Ленине уничтожили население русского Севера, а сам Север превратили в сеть лагерей. Которые устраивали в православных храмах конюшни, туалеты и сумасшедшие дома. Такого даже Гитлер с Ельциным себе не позволяли. Если бы не Сталин, кто остановил бы всё это? И как?

Тело_Бабая, а что у нас репрессиям подверглись только партийные функционеры? И вы что реально думаете, что Сталин посадил все вышеперечисленных вами за то, что они устраивали в церквях конюшни?

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

Шляхтич, не понимаю где противорече в этих цифрах? 110 миллионов всего и 25 в лагерях в 53 году. до 53 года было еще куча времени от прихода большевиков, тот же 37 год чего стоит.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Тело_Бабая писал(а):

Это ведь те самые "несчастные", которые при Ленине уничтожили население русского Севера

..и очень неплохо прошлись по казачеству и духовенству !
Именно такому человеку Сталин отправил записку на Украину с текстом: "Уймись, дурак!". Получатель - Хрущёв, яростный борец с культом и за власть.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Anry писал(а):

Шляхтич, не понимаю где противорече в этих цифрах? 110 миллионов всего и 25 в лагерях в 53 году

Ну смотри:
1953 год
Трудовые лагеря
ГУЛАГа 1 727 970
Умерло 5 825
Процент умерших 0,3
Освобождены 937 352
Сбежали 785
Трудовые колонии 740 554
Таблица — The American Historical Review

Видно же, что десятками миллионов не пахнет - да и не возможно такую ораву содержать в сложных условиях Северов. Да и уголовников ещё отделять от политических.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur писал(а):

Griphon писал(а):

еБаксенфюрер, если вы обратили внимание, то ни кто не оспаривает сам факт репрессий. А вот масштаб вызывает сильные сомнения. (Как и голодомор. (не путайте с голодом)).

В масштабе репрессий - принципиальный момент. Потому что, если сказать, что было расстреляно 200 тысяч, многие люди, к сожалению, скажут: "Ну что ж может так оно и нужно было. Для блага страны. ". А если рассказать правду, что десяткам миллионов людей отравили жизнь, у многих возникнут, мягко говоря, сомнения в необходимости и полезности тоталитарной власти. А это теперь не очень выгодно.

Тут момент именно в "десяткам миллионов людей отравили жизнь". То есть не отняли жизнь, не репрессировали - а принесли страдания. Это безусловно плохо. Но надо отделять репрессии от тех кого это задело косвенно. Потому что косвенно это задело всех.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Taras_Bulba писал(а):

Через пять лет такие грифоны будут говорить нам, что в домах, взорванных бандой путина погибло не так уж много людей

А Путин взрывал дома? Может даже лично запал ставил? Улыбочка

Между прочим американцы то же сами себе башни-близнецы подорвали. Улыбочка

Вы видели доказательства о том что дома взрывали не террористы?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Griphon писал(а):

Вы видели доказательства о том что дома взрывали не террористы?

ну разве что Рязанский шухер

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

kuur писал(а):

Тело_Бабая, а что у нас репрессиям подверглись только партийные функционеры?

Да тут примечателен сам факт того, что они вообще им подверглись. Кто сейчас на такое способен - взять и, невзирая на чины и звания, очистить общество и особенно верхушку власти от всяких непонятных "засланцев"? А если уж Вам так жалко неполитических сидельцев, то пожалейте заодно и нынешних таких же. Найдите пацанов, скиньтесь с ними на грев, отвезите продуктов и сигарет в Коломну, например. Иначе эти охи-ахи о несчастных - ни о чем.

kuur писал(а):

И вы что реально думаете, что Сталин посадил все вышеперечисленных вами за то, что они устраивали в церквях конюшни?

Сталин, если Вы знаете, в молодости учился в семинарии. Когда разобрался со всеми ошметками "ПолитБюго", реабилитировал православие. Причем в стране победившего атеизма. Мне вот например все равно за что конкретно эти люди были осуждены. Главное, что это те же люди.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur писал(а):

Saryed писал(а):

А я не отрицаю факт каких-либо репрессий. Я отрицаю количество.

Писала уже несколько постов назад, что наряду с самим фактом репрессий, их масштаб является принципиальным моментом. Поскольку умные или фанатичные люди пытаются и, к сожалению, не всегда безуспешно оправдать малым количеством жертв тоталитарный режим. Вот, дескать, насколько мы лучше стали жить. А загноить пришлось всего-навсего пару-тройку миллионов. А не 20, как пишут некоторые "демократы-козлы".

Честно говоря не понял вышу мысль. То есть цель в том чтобы называть как можно большую цифру чтобы было страшнее в назидание? Чтобы малое колличество не служило кому-то оправданием? А как же истина?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

kuur писал(а):

Dio писал(а):

Сгноили "пару-тройку" миллионов неугодных режиму людей. А были ли другие способы?

А вы начало темы пропустили. Красновым отрицается сам факт массовых репрессий. Нет там рассуждений по вопросу, возможно было этого избежать или нет. Равнодушный

Смотря что понимать под "массовыми репрессиями". В статье он отрицает многомиллионные репрессии, но не говорит что их не было в масштабе сотен тысяч.

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon писал(а):

То есть цель в том чтобы называть как можно большую цифру чтобы было страшнее в назидание? Чтобы малое колличество не служило кому-то оправданием? А как же истина?
В статье он отрицает многомиллионные репрессии, но не говорит что их не было в масштабе сотен тысяч.

Истина, Грифон, в то, что не было сотен тысяч, а были миллионы.
"По данным правозащитного центра «Мемориал», в России насчитывается около 800 тысяч пострадавших (в их число, согласно Закону о реабилитации жертв политических репресий, входят также дети, оставшиеся без попечения родителей)". Википедия.
Это сейчас их осталось 800 тысяч (включая детей, правда, но я не думаю, что вы будете спорить с тем, что дети тоже пострадавшие). А всего, насколько я знаю, было миллионов 20 (уже не считая детей).

Тело_Бабая писал(а):

Сталин, если Вы знаете, в молодости учился в семинарии. Когда разобрался со всеми ошметками "ПолитБюго", реабилитировал православие.

И заодно взорвал Храм Христа Спасителя.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ух сейчас бы второй Сталин развернулся:
..наркоторговцы, приватизаторы, воры, коррупционеры, продавцы армейских складов, экономические аферисты, работники паспортных столов, расхитители бюджетов разного уровня, уххх..

Потом бы лет через ..дцать очередной сострадалец проливал бы по ним слёзки Смешно

Цитата:

И заодно взорвал Храм Христа Спасителя.

он не взрывал. Это 1931 год. Большевики устроили истерику насчёт Дворца Советов, в условиях царящей в Москве истерии "за безбожную Москву".
Ну не смог Сталин не дать взорвать храм, он много чего не мог ещё.
Уже в первой половине 1929 года в стране закрылось более 400 храмов, и темпы нарастали: в августе та же участь постигла еще 103 храма. В конце 1929 года была впервые проведена едва ли не самая кощунственная акция XX века - антирождество, приуроченное к празднику Рождества Христова - глумливое гуляние: в парке культуры и отдыха имени А.М. Горького в Москве собралось около 100 тысяч человек. "...Стихийно вспыхивали то там, то здесь костры из икон, религиозных книг, карикатурных макетов, гробов религии и т.д." На катке "Красные Хамовники" шло представление: "Боги и попы с церковными песнями бросились, махая крестами, на пятилетку, появился отряд буденовцев и дал залп, от выстрелов загорелась церковь...". (1)
1929 год стал переломным и еще в одном отношении. Изменилась техника уничтожения зданий - их начали взрывать...
В 1930 году были проведены уже две кампании - антипасхальная и антирождественская, в 1931 году - тоже. Они проходили под лозунгами "За безбожную Москву, за безбожную колхозную деревню". (2)
А вот потом именно он не дал убрать собор Василия Блаженного. Потом отменил ленинский указ о преследовании верующих.
Андрей Вознесенский, поэт, также оставил воспоминания о том, как был спасен храм Василия Блаженного (опубликовано это в „Литературной газете“). Он рассказывал со слов архитектора Жoлтовского, который входил в комиссию по реконструкции центра Москвы (а Вознесенский окончил архитектурный институт, видимо, там и услышал эту историю), как его пригласили на собрание в политбюро, где решался вопрос о храме Василия Блаженного. Входит Сталин, все члены Политбюро, вносят макет Москвы, Каганович берет храм Василия Блаженного и его убирает. Для проезда танков на парадах. Сталин берет и ставит макет храма обратно: „Паставь на мэсто“.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

kuur, ключевые слова "правозащитного" и "Википедия". Чо т как т не эт самое Весело

Кто взорвал Храм Христа-Спасителя? Сталин?

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Тело_Бабая писал(а):

"Репрессии" Сталина - это всего лишь чистка госаппарата от "пятой колонны".

Всего лишь? Как мило. Конюшни, значит, говорите... Вопрос в том, что наряду с представителями так называемой "пятой колонны", в основном-то страдали люди, неимеющие к ней никакого отношения. Не говоря о семьях репрессированных 1-й категории (расстрелянных), в большистве это были крестьяне, например, уже отбывшие свое наказание (в том числе и священники). Бывшие члены иных партий, белогвардейцы, уголовники. Недавно помилованные той же властью "антисоветские" деятели. Ведь на местах далеко не ангелы стояли, что лимитики то составляли и в исполнения приводили, что бы показать кто настоящий коммунист и на словах и на деле, показать, что не зря ты поствлен здесь первым секретарем. И творили они это не в 20-е, когда все в перемешку были троцкисты с нетроцкистами, а в 37-м, под общим флагом борьбы против тех самых элементов. И одним самым кровожадным из всех был "троцкист" Никита Сергеевич, которого никто не тронул (пальчиком лишь пригрозили, ха). И это в расчет значит не берем? А если Хрущев был троцкистом, то, выходит, не довили чисточку до конца, не весь гос. аппарат прошерстили, сильнее надо было давить, да?

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Тело_Бабая писал(а):

kuur, ключевые слова "правозащитного" и "Википедия". Чо т как т не эт самое Весело

Мне от этих слов нормально. И то и другое уважаю.

Тело Бабая писал(а):

Кто взорвал Храм Христа-Спасителя? Сталин?

Надо думать, что не Ленин. В 31-м году-то.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

ParaNormal писал(а):

А если Хрущев был троцкистом, то, выходит, не довили чисточку до конца, не весь гос. аппарат прошерстили, сильнее надо было давить, да?

Довести не успели. Не потому, что не хотели, а потому что умерли. Знаете, кто помог?

kuur писал(а):

Тело Бабая писал(а):

Кто взорвал Храм Христа-Спасителя? Сталин?

Надо думать, что не Ленин. В 31-м году-то.

Надо думать, что Каганович. А много в 31-ом году у Сталина было возможностей этому противостоять?

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Тело_Бабая писал(а):

Надо думать, что Каганович. А много в 31-ом году у Сталина было возможностей этому противостоять?

Да в 1931, надо полгать, да. Насколько я знаю, у него уже после 29-го были руки развязаны практически во всем.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Цитата:

Довести не успели. Не потому, что не хотели, а потому что умерли. Знаете, кто помог?

Товарища Эйхе довести успели, а Хрущева нет. Да и до 53-го года вполне можно было успеть. И не раз. Нет?

А не напомните ли когда Сталин пошел на сближение с церковью, м? Не в самый разгар войны случайно?