unsorted ~ Площадь Громова

Предлагаю обсудить и исправить ошибки

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

У многих моих раменских друзей встает вопрос: что же это за Бермудский треугольник - наша площадь Громова.
В помощь им нарисовал схему.
Предлагаю обсудить и исправить ошибки несмотря на то, что на данный момент площадь перекрыта.

Особенности:
1. Схема теоретическая, в жизни всё еще более хаотично.
2. Схема для летнего времени года, т.е. подразумевается соблюдение разметки и рядности.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Artem_1,

3*1.4=4.2

4.2+4.2= 8.4

8.4<9

не понимаю почему вы считаете что одна полоса.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Мне тоже кажется, что есть там 2 полосы

Возраст: 43 C нами с 08.04.2006 Репутация: **95.7**

mone_57 писал(а):

Artem_1,
не понимаю почему вы считаете что одна полоса.

а я не понимаю от куда Вы взяли число 3 ??? Улыбочка

Может от сюда??

На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м.

Добавлено спустя 7 минут:

3м - для дорог категории IV
3.5м для дорог категории III
3.75м для дорог категории II, I-б, I-а

IV - вроде - это щебень, булыжники, и т.п.

Добавлено спустя 32 минуты 43 секунды:

Может схему организации движения на площади запросить на основании
ФЗ-8 от 09.02.2009 «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления».
Вопрос - у кого запрашивать??
Готов взять на себя составления письма и отправку его почтой России Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

0MEN писал(а):

Tkc писал(а):но в нашем то случае на Раменское уходит основное движение, а не съезд
в целом согласен, но вот тут не очень понял. С Туполевского шоссе Вы ведь проезжаете знак "Круговое движение" и даже цепляете дугу этого крута при движении в Раму, значит этот съезд — обычный съезд с круга. А главная это дорога или нет вообще никакой роли в данном разрезе не играет.

Поясняю.

Откуда следует про съезд их крайней правой полосы и что говорится в ПДД?

Цитата:

перед выездом с перекрестка с круговым движением необходимо дополнительно перестроиться на крайнюю правую полосу, т.к. согласно пункту 8.5 правил дорожного движения:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Смотрим еще раз внимательно на фотогорафии и особенно на спутниковый снимок. Совершаем ли мы ПОВОРОТ направо при движении в сторону Раменского? Нет, не совершаем, мы продолжаем движение прямо. Съезд совершаем не совершая поворота. А поворот мы совершаем налево при движении по кругу. Вот такой у нас нестандартный перекресток.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ну и с тем что машина "B" имеет преимущество перед "А" в прошлом примере, я также категорически не согласен.

Возраст: 43 C нами с 08.04.2006 Репутация: **95.7**

mone_57 писал(а):

Artem_1, там в самом узком месте более 9 метров, значит два ряда. Разметки нет.

Давайте предположим, что там две полосы:
тогда взяв половину этого расстояния за полосу - вот что получаем (см. рисунок)
Да кстати, форма островка безопасности подразумевает, что из точки С идет разделительная линия и она идет параллельно широкой стороны овала.
Следовательно о полосности нужно судить и по расстоянию D.

mone_57, просьба - нарисуйте пожалуйста, как Вы видите полосы (на всем перекрестке, а не только на кругу) - на спутниковом снимке.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Tkc писал(а):

Совершаем ли мы ПОВОРОТ направо при движении в сторону Раменского? Нет, не совершаем, мы продолжаем движение прямо. Съезд совершаем не совершая поворота. А поворот мы совершаем налево при движении по кругу. Вот такой у нас нестандартный перекресток.

То, что перекресток нестандартный — к бабке не ходи. Но почему-то мне кажется, что на ПКД при движении по кругу мы как раз движемся как бы "прямо" по перекрестку, без поворота, а когда съезжаем — выполняем правый поворот. Если мысленно "развернуть" окружность ПКД в прямую, то мы получим обычный крестообразный перекресток, у которого поворотами являются съезды с ПКД. В ПДД пруфа нет такому видению, но именно так мне кажется наиболее правильно увязать действующие пункты ПДД с наиболее безопасным маневрированием по ПКД.

Возраст: 51 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

0MEN писал(а):

...мне кажется, что на ПКД при движении по кругу мы как раз движемся как бы "прямо" по перекрестку, без поворота, а когда съезжаем — выполняем правый поворот. Если мысленно "развернуть" окружность ПКД в прямую, то мы получим обычный крестообразный перекресток, у которого поворотами являются съезды с ПКД. В ПДД пруфа нет такому видению, но именно так мне кажется наиболее правильно увязать действующие пункты ПДД с наиболее безопасным маневрированием по ПКД.

Именно так он и воспринимается гаишниками с единственным исключением - не перекресток, а перекрестки (каждому съезду соответствует Т-образный перекресток).

Теперь скажу позицию гайцов по поводу высказывавшегося мнения насчет прямолинейного движения съезжающих с площади в направлении Раменского и, соответственно, рассматривания этого съезда как продолжения прямолинейной дороги.

Гайцы рассматривают пл.Громова как ОБЫЧНЫЙ перекресток с круговым движением. Следовательно:
1. при въезде на площадь с любой стороны, кроме ул.Нижегородской (там нет знака 4.3), мы должны включить правый поворотник;
2. движение по кругу допускается в любой полосе без включения поворотников;
3. при съезде в любую сторону, в т.ч. в Раму, должен быть включен правый поворотник, своевременно занято соответствующее крайнее положение на проезжей части.

При сдаче вождения по городу многие жуковчане накалывались на невыполнении этих требований. Сейчас в автошколах на этом вопросе специально заостряют внимание.

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

Tkc писал(а):

...поясните следующую картинку, выезд с пл. Громова в сторону Туполевского шоссе. Две машины встали в два ряда, в соответствии со знаком остановились пропустить транспорт с улицы АХС. Имеет ли право машина "B" повернуть налево по кругу из текущего положения? Должна ли машина "А", собирающаяся двигаться прямо, пропустить машину "В"? И если, по вашему, должна, то какова вероятность того, что не произойдет ДТП, если "В" этим якобы преимущественным правом воспользуется?

Ответ гайцов:
1. машина "B" имеет право, если не включила поворотники;
2. машина "А", собирающаяся двигаться прямо, если все-таки будет двигаться прямо, нарушит требование п.8.5 ПДД. Соответственно, она по ПДД может лишь ехать налево по кругу, не включая поворотников.

ЗЫ. В жизни так ездят только учащиеся автошкол... Если водитель "В" попытается воспользоваться своим преимуществом, случиться может всякое...

Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Кстати, можете еще разъяснить один момент. Правильно ли я понимаю ПДД, что въехать на круговое движение можно только в правый ряд, а в левый попасть можно только перестроившись в него из правого и при этом уступив тем, кто в нем уже едет?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Соответственно, в частности, если применить это к данной схеме движения, то получается что автомобили с АХС уступать тем, что с Туполева при въезде на круг не должны?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

cplusplus, со всем согласен, кроме...

cplusplus писал(а):

при въезде на площадь с любой стороны, кроме ул.Нижегородской (там нет знака 4.3), мы должны включить правый поворотник;

тем самым Вы введете в заблуждение всех тех, кто едет за Вами с А-Х-С на круг, что запрещено ПДД. Какой же поворотник тогда нужно включать, если Вы собираетесь с А-Х-С повернуть на Туполевское шоссе?

splav писал(а):

Правильно ли я понимаю ПДД, что въехать на круговое движение можно только в правый ряд, а в левый попасть можно только перестроившись в него из правого и при этом уступив тем, кто в нем уже едет?

я считаю, что не правильно: на круг можно въезжать с любой полосы (п.8.5), особенно это актуально, если Вам нужен 2-й, 3-й и т.д. съезды, чтобы не произошло описанной на предыдущей странице ситуации с автомобилями "А" и "В".

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

0MEN, просто включать поворотник нужно не перед поворотом на Туполевское шоссе, а перед пересечением "с Рамы на Туполевское шоссе". В этом месте поворот направо запрещен, соответственно будет трактоваться как въезд на круг. Сам так не делаю, т.к. стремно. Но если примем решение делать именно так, то готов примером показывать всем как надо.
Вот только надо ли ? Весело

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

0MEN писал(а):

То, что перекресток нестандартный — к бабке не ходи. Но почему-то мне кажется, что на ПКД при движении по кругу мы как раз движемся как бы "прямо" по перекрестку, без поворота, а когда съезжаем — выполняем правый поворот. Если мысленно "развернуть" окружность ПКД в прямую, то мы получим обычный крестообразный перекресток, у которого поворотами являются съезды с ПКД. В ПДД пруфа нет такому видению, но именно так мне кажется наиболее правильно увязать действующие пункты ПДД с наиболее безопасным маневрированием по ПКД.

Вот именно, что в ПДД про это не сказано ничего. На большинстве ПКД реальная конфигурация соответствует приведенной выше логике, т.е. съезды выполнены как повороты. Но у нас не так, у нас съезд прямо, движение по кругу как поворот. Возникает вопрос, обязан ли водитель, помня что это круговое движение и что это съезд с него, домыслить поворот или же может верить своим глазам и считать что едет прямо? ПДД это никак не оговаривает! Ну нет там никакого пункта, приравнивающего любой съезд с ПКД к повороту. На практике все ездят прямо, никто правый поворотник не включает. Включение там правого поворотника будет лишь вводить других участников движения в заблуждение, поскольку включается поворотник по делу лишь когда выполняется поворот к Стреле или к палатке экс-СВА. Поворачивающие же по кругу в этом месте левый поворотник почти всегда включают.

Позиция полиции считать тот съезд поворотом? Ну а что, удобно сдающих на права на этом валить. Но оснований в ПДД я для такой позиции не вижу.

Просьба к автору темы все же подправить схемку и привести разметку в соответствие с реальностью, а в рассмотренных точках обозначить жирные спорные места.

Добавлено спустя 19 минут:

cplusplus писал(а):

Ответ гайцов:
1. машина "B" имеет право, если не включила поворотники;
2. машина "А", собирающаяся двигаться прямо, если все-таки будет двигаться прямо, нарушит требование п.8.5 ПДД. Соответственно, она по ПДД может лишь ехать налево по кругу, не включая поворотников.

Поздравляю, господа! Мы нашли шикарное место для автоподставщиков! )) Едет человек неторопливо из Раменского в Москву по середине проезжей части, никому не мешает, останавливается пропустить транспорт с АХС перед знаком "уступить дорогу" и спокойно продолжает движение. Тут справа пристраивается автоподставщик (места до островка безопасности там хватит) и с началом движения въезжает человеку в правый бок. И они оказываются примерно в положении автомобилей A и B из прошлого примера. И начинает качать права на тему что он, дескать, ехал по правому ряду круга, а этот лох в него из левого ряда "повернул". Красота!

Возраст: 51 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

mone_57 писал(а):

0MEN, просто включать поворотник нужно не перед поворотом на Туполевское шоссе, а перед пересечением "с Рамы на Туполевское шоссе". В этом месте поворот направо запрещен, соответственно будет трактоваться как въезд на круг.

ИМХО, так делать нельзя, т.к. при выезде на площадь с А-Х-С стоит знак 4.3, и мы по ПДД ОБЯЗАНЫ включить правый поворотник. Дальше, по-моему, все довольно просто - едущие в сторону Туполевского ш. поворачивают круто, едущие в Раму едут чуть правее своего первоначального движения. В любом случае двигающиеся с ул.Нижегородской обязаны пропустить едущих с А-Х-С на въезде на площадь, двигающиеся из Рамы - пропустить первых на съезде с площади, вторых - в месте "остановки авто "А" и "В"". Между этими местами приличное расстояние, даже треугольник "Разделительная полоса" уместился.
Не вижу в этом дополнительных сложностей.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

0MEN писал(а):

cplusplus писал(а):

при въезде на площадь с любой стороны, кроме ул.Нижегородской (там нет знака 4.3), мы должны включить правый поворотник;

тем самым Вы введете в заблуждение всех тех, кто едет за Вами с А-Х-С на круг, что запрещено ПДД. Какой же поворотник тогда нужно включать, если Вы собираетесь с А-Х-С повернуть на Туполевское шоссе?

ПДД однозначно говорят - ПРАВЫЙ! Насчет заблуждения ответил выше...

0MEN писал(а):

splav писал(а):

Правильно ли я понимаю ПДД, что въехать на круговое движение можно только в правый ряд, а в левый попасть можно только перестроившись в него из правого и при этом уступив тем, кто в нем уже едет?

я считаю, что не правильно: на круг можно въезжать с любой полосы (п.8.5), особенно это актуально, если Вам нужен 2-й, 3-й и т.д. съезды, чтобы не произошло описанной на предыдущей странице ситуации с автомобилями "А" и "В".

Вы говорите - один про Фому, другой про Ерему. Вчитайтесь:

splav писал(а):

...въехать на круговое движение можно только в правый ряд...

0MEN писал(а):

...на круг можно въезжать с любой полосы (п.8.5)...

Истина в следующем - на круг можно въехать с любой полосы, но только в ПРАВУЮ полосу круга. Если на ней есть препятствия, припаркованные машины и т.п., можно въехать левее их, но не в САМУЮ ЛЕВУЮ ПОЛОСУ!

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Tkc писал(а):

Просьба к автору темы все же подправить схемку и привести разметку в соответствие с реальностью, а в рассмотренных точках обозначить жирные спорные места.

Рано. Дискуссия только в разгаре. И я пока не склоняюсь к вашей позиции по некоторым пунктам.

Возраст: 51 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

Tkc писал(а):

cplusplus писал(а):

Ответ гайцов:
1. машина "B" имеет право, если не включила поворотники;
2. машина "А", собирающаяся двигаться прямо, если все-таки будет двигаться прямо, нарушит требование п.8.5 ПДД. Соответственно, она по ПДД может лишь ехать налево по кругу, не включая поворотников.

Поздравляю, господа! Мы нашли шикарное место для автоподставщиков! )) Едет человек неторопливо из Раменского в Москву по середине проезжей части, никому не мешает, останавливается пропустить транспорт с АХС перед знаком "уступить дорогу" и спокойно продолжает движение. Тут справа пристраивается автоподставщик (места до островка безопасности там хватит) и с началом движения въезжает человеку в правый бок. И они оказываются примерно в положении автомобилей A и B из прошлого примера. И начинает качать права на тему что он, дескать, ехал по правому ряду круга, а этот лох в него из левого ряда "повернул". Красота!

Человек, СЪЕЗЖАЮЩИЙ из левого ряда перекрестка с круговым движением, ОБЯЗАН понимать, что он нарушает ПДД, и в случае чего, окажется виновным. Автоподставщики часто пользуются неполным знанием ПДД водителями и ловят их на этом. Такова се ля ви...

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

cplusplus писал(а):

ПДД однозначно говорят - ПРАВЫЙ!

пунктик ПДД плиз!

cplusplus писал(а):

Истина в следующем - на круг можно въехать с любой полосы, но только в ПРАВУЮ полосу круга.

Где написано про ТОЛЬКО ПРАВУЮ полосу круга?