unsorted ~ Суицид

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

sector: спид сейчас уже лечат, так что пример неубедителен Улыбочка

kitty: согласен. самоубийство - это слабость, отказ от борьбы.

Возраст: 53 C нами с 16.02.2006 Репутация: **49.8**

Человек рожден в одиночестве, живет всю жизнь один, и умерает в одиночестве (Китайская мудрость) Я думаю самоубийство - это форма свободы, одна из форм. Свобода выбирать идти дальше или нет. Человек- свободное создание природы. Он сам выбирает путь и лишения и радости на этом пути. И сам выбирает сколько идти по этому пути, конец пути он тоже выбирает сам. Так что я думаю самоубийство- это просто выход из поезда на остановку раньше, вот и все.

C нами с 28.01.2006 Репутация: **0.7**

Lana, т.е. ты хочешь сказать, что человек - выкидышь?

Возраст: 36 C нами с 06.03.2006 Репутация: **24.5**

Архитектор писал(а):

Lana, т.е. ты хочешь сказать, что человек - выкидышь?

Что значит выкидышь???Что ты имеешь под этим в виду??
Lana, а как на счет того что в жизни всё предопределено??
И выбор человека находится лишь в пределах его судьбы??
(честно, это не я пьяный придумал!)

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

ПОдаСТ писал(а):

Lana, а как на счет того что в жизни всё предопределено??
И выбор человека находится лишь в пределах его судьбы??
(честно, это не я пьяный придумал!)

это придумали слабаки, чтобы оправдать свою неспособность принимать решения и добиваться выполнения своих желаний. только активная жизненная позиция позволяет личности развиваться

C нами с 03.02.2006 Репутация: **1.3**

Zhura писал(а):

ПОдаСТ писал(а):

Lana, а как на счет того что в жизни всё предопределено??
И выбор человека находится лишь в пределах его судьбы??
(честно, это не я пьяный придумал!)

это придумали слабаки, чтобы оправдать свою неспособность принимать решения и добиваться выполнения своих желаний. только активная жизненная позиция позволяет личности развиваться

бинго!
а что мешает суициднику развиваться дальше? мнение другого ?
суицид по совету - это развитие личности ?

C нами с 09.02.2005 Репутация: **35.3**

Zhura, тогда из твоей позиции следует, что желание прервать свою жизнь - это действительно СИЛА, т.к. Он ведь так решил и добивается исполнения своего желания, просто потому, что Сам не видит больше смысла в своем существовании, это может происходить и не от отчаяния, а просто из неких соображений, достаточно логичных и веских для него, хорошо продуманных...

На самом деле (имхо) некая предопределенность не мешает человеку бороться и добиваться своих желаний, просто если будет биться об стену и не сдвинется с места, как раз не нужно отчаиваться и кончать жизнь самоубийством, а нужно понимать, что есть некие ограничения в возможностях исполнения желаний конкретного человека и нужно быть сильным, чтоб принять это и жить дальше, бороться и добиваться чего-то еще, сменив дверь, в которую ломился до сих пор, подкорректировав свои желания ... Подмигивание

.

Возраст: 53 C нами с 16.02.2006 Репутация: **49.8**

kitty, жаль, что некоторые не видят двери вокруг себя. а их ведь МНОГО!!! Злой

добавлено спустя 14 минут:

Zhura, слабые - сильные. черное-белое. а не скучно? Язык

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

kitty: желание прервать жизнь - это желание не иметь больше желаний, а вовсе не стремление добиваться их исполнения и потому это - слабость Улыбочка

не очень запутанно получилось? Подмигивание

а то насколько действия человека рационализированы не отменяет того факта что рационализация - всего лишь механизм психологической защиты. и как любая защита на начальном этапе она нужна чтобы справиться со стрессом, сохранить целостность личности, не сойти с ума проще говоря, но потом защита начинает мешать жить и тормозить развитие личности. перевожу на русский: иногда действительно необходимо убедить себя что выбранная цель недоступна и сменить ее на другую, главное при этом - четко понимать что происходит и отдавать себе отчет в том что ни в коем случае нельзя привыкать менять цели при возникновении трудностей... так что-то длинно получается - если что непонятно спрашивайте Улыбочка

baldahin · C нами с 28.01.2006 Репутация: **0.7**

Zhura, я наотрез отказываюсь понимать, как может 31-летний человек мыслить настолько неграмотно

C нами с 09.02.2005 Репутация: **35.3**

Архитектор, в следующий раз просто скажи, что не согласен с мнением, и выскажи свою точку зрения на этот вопрос, действительно, это же не беседа двух друзей за столом в кафешке, где можно высказать в лицо собеседнику все, что ты о нем думаешь Подмигивание

, даже с друзьями это сделать не всегда можно и следует Подмигивание

Zhura писал(а):

kitty: желание прервать жизнь - это желание не иметь больше желаний, а вовсе не стремление добиваться их исполнения

Zhura, имхо не всегда, взять хотя бы сатанистов Улыбочка

, для некоторых это всего лишь попытка доказать самому себе, что он "сильный" и может сам для себя решать, жить ему или нет, типа сам себе царек Улыбочка

. На самом деле, повторюсь, для того, чтобы остаться жить при любых обстоятельствах, нужно больше силы (воли, духа Подмигивание

)

Zhura писал(а):

иногда действительно необходимо убедить себя что выбранная цель недоступна и сменить ее на другую

значит согласился, что не ВСЕ в наших руках, а есть некий корридор возможностей Улыбочка

Zhura писал(а):

ни в коем случае нельзя привыкать менять цели при возникновении трудностей...

привыкать

вот если долбиться все время в закрытую дверь, то точно можно придти к отчаянию, к саморазочарованию и к суициидальным мыслям ...

Возраст: 36 C нами с 06.03.2006 Репутация: **24.5**

Zhura писал(а):

это придумали слабаки, чтобы оправдать свою неспособность принимать решения и добиваться выполнения своих желаний. только активная жизненная позиция позволяет личности развиваться

А как же тогда относить к таким понятиям которые не связаны с действиями конкретного человека???Например фортуна??Удача?Случайность?Случай И тогдалее? Ты можешь принять решение можешь поменять свою жизнь но задумайся всё это происходит в пределе некотрых границ!!! На пример почему одни хотят покончить с жизнью а другие нет?? почему одни только думают об этом а другие нет??
У каждого человека найдется то чего бы он никогда бы не сделал!! Вот это и есть граници возможностей или как это многие называют судьба!!!

C нами с 03.02.2006 Репутация: **1.3**

kitty писал(а):

Zhura писал(а):

иногда действительно необходимо убедить себя что выбранная цель недоступна и сменить ее на другую

значит согласился, что не ВСЕ в наших руках, а есть некий корридор возможностей Улыбочка

недоступных целей не существует
менять цели из-за своей слабости - глупо

Возраст: 36 C нами с 06.03.2006 Репутация: **24.5**

bansko писал(а):

недоступных целей не существует
менять цели из-за своей слабости - глупо

я так не считаю!!
Купи слона??
Хочу остров!!
Хочу быть богом
Ну тогдалее до бесконечности!!!
Как видишь много вещей которые простому смертному не достич!!!
А из этого следует что есть и цели которых нельзя достич!!
В чем я согласен так это в том что менять цели не стоит
Раз уж цель поставил изволь хотябы попытаться что бы потом себе честно сказать :"да попа получилась ну ничего бывает!" И смело взяться за другую цель!
недопустимых целей нет!!!! есть не достижимые!!!!!!

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

kitty писал(а):

для некоторых это всего лишь попытка доказать самому себе, что он "сильный" и может сам для себя решать, жить ему или нет, типа сам себе царек Улыбочка

это самообман. основной инстинкт никто не отменял. просто так мысли о самоубийстве не возникают. и уж подавно такой повод как доказать себе самому что круче всех не является причиной для их возникновения. реальные причины в этом случае совсем другие

kitty писал(а):

На самом деле, повторюсь, для того, чтобы остаться жить при любых обстоятельствах, нужно больше силы (воли, духа Подмигивание

)

именно

kitty писал(а):

Zhura писал(а):

иногда действительно необходимо убедить себя что выбранная цель недоступна и сменить ее на другую

значит согласился, что не ВСЕ в наших руках, а есть некий корридор возможностей Улыбочка

я никогда не утверждал обратного. я лишь говорил о том что необходимо принимаь на себя ответственность за то что с тобой происходит а не скидывать все на внешние силы

kitty писал(а):

вот если долбиться все время в закрытую дверь, то точно можно придти к отчаянию, к саморазочарованию и к суициидальным мыслям ...

а где я к этому призывал???

ПОдаСТ писал(а):

А как же тогда относить к таким понятиям которые не связаны с действиями конкретного человека???Например фортуна??Удача?Случайность?Случай И тогдалее?

не забывайте народную мудрость: "везет - сильнейшим", "если больной хочет жить - медицина бессильна", "на ловца и зверь бежит", "дело мастера боится". смысл везде один и тот же и в психоанализе это называется "бессознательное управление случайностями", а в простонародье - "сила самовнушения" Улыбочка

ПОдаСТ писал(а):

У каждого человека найдется то чего бы он никогда бы не сделал!! Вот это и есть граници возможностей или как это многие называют судьба!!!

судьба - это не границы возможностей, судьба - это отсутствие выбора. у меня выбор есть всегда - а у вас? Подмигивание

конечно возможности человека ограничены, но вопрос не в этом. вопрос в том принимаете ли вы на себя ответственность за то что с вами происходит или предпочитаете думать что от вас ничего не зависит?

Архитектор писал(а):

Zhura, я наотрез отказываюсь понимать, как может 31-летний человек мыслить настолько неграмотно

очевидно я был прав - этот форум для вас слишком сложен Улыбочка