unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

ДОНЕЦК, 29 июл — РИА Новости. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики рассматривают вариант прекращения сотрудничества с ОБСЕ в деле расследования катастрофы малайзийского Boeing и намерены привлечь к расследованию страны ШОС, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы правительства ДНР Клавдия Кульбацкая со ссылкой на высокопоставленного сотрудника правительства.

"ОБСЕ с самого начала не являлась нейтральной стороной и действовала в интересах Украины", — считает чиновник, которого цитирует Кульбацкая. Он подчеркивает, что представители ОБСЕ в течение всей последней недели под разными предлогами отказывались выполнять свою миссию на месте крушения, всячески сдерживая активность войск ДНР, и помогали подготовить контрнаступление украинской армии.

"С помощью представителей ОБСЕ украинские войска под предлогом необходимости их доступа к месту крушения окружили небольшую группировку армии ДНР, по договоренности с ОБСЕ охранявшую место крушения. Теперь украинские силовики методично уничтожают ее. Это нарушение всех договоренностей. Нас заманили в ловушку, прикрываясь международными посредниками. А те с охотой исполнили эту роль. Они добровольно стали живым щитом украинской армии. Они вновь перегруппировали силы и кинулись в атаку. Так уже было, когда (президент Украины Петр) Порошенко объявлял перемирие", — отмечает он.
Сотрудник правительства ДНР сообщил, что власти собираются прекращать сотрудничество с ОБСЕ. Более того, в ДНР намерены привлечь к расследованию крушения авиалайнера представителей ШОС и организаций азиатско-тихоокеанской зоны.

"ОБСЕ, как оказалось, — структура, абсолютно управляемая США. А с американцами договариваться невозможно. Они все время нарушают свои обязательства", — говорит он.

17 июля на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находилось 298 человек, среди которых было 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
http://ria.ru/world/20140729/1018055756.html

Москва предлагает Совбезу ООН принять резолюцию по развертыванию российских миротворцев в зоне падения малайзийскогоBoeing, заявил в среду глава МИД России Сергей Лавров. «Когда мы слышим на фоне этих очевидных фактов призывы к России обеспечить доступ международных экспертов к месту катастрофы, у меня просто не остается никакой другой реакции, как предложить, чтобы Совет безопасности принял резолюцию, если они уверены, что только Россия может это сделать, пусть примут резолюцию, приглашающую Россию развернуть свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы. Если уж ничего другого с киевскими властями сделать невозможно», - сказал Лавров, которого цитирует РИА «Новости».

«Это, конечно, такое предположение, исходя из абсурдности нынешней ситуации, но абсурдность тоже должна иметь свои пределы», - добавил он.

Ранее в среду спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что подконтрольные Киеву военные намерены взять бойцов народного ополчения в блокаду в районе падения малайзийского авиалайнера, чтобы вынудить их уйти с этого места.

Между тем, в среду группа экспертов из Нидерландов и Австралии в четвертый раз отложила попытку попасть на место крушения малайзийского Boeing на востоке Украины. Переговоры по обеспечению безопасного доступа к месту крушения продолжаются.

Напомним, 17 июля на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет.
http://vz.ru/news/2014/7/30/698000.html

МОСКВА, 30 июля. /ИТАР-ТАСС/. Слова президента США Барака Обамы, что Москва не сотрудничает с международным расследованием авиакатастрофы Boeing 777, в России вызывают недоумение. Об этом заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. Россия одна из первых представила имеющиеся у нее данные объективного контроля, связанные с авиакатастрофой, отметили в дипведомстве...
"Вызывают недоумение слова президента США Барака Обамы, что Россия не сотрудничает с международным расследованием авиакатастрофы малайзийского Boeing 777, - подчеркнул дипломат.

"Во-первых, именно Россия одна из первых в ходе недавнего брифинга Минобороны России представила имеющиеся у нее данные объективного контроля, связанные с авиакатастрофой, - констатировал он. - Кстати, американская сторона до сегодняшнего дня никаких фактов, кроме голословных обвинений и данных социальных сетей, общественности так и не продемонстрировала".

"Поэтому, как говорят у нас в народе, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую", - указал Лукашевич.

Что касается непосредственно сотрудничества, информировал дипломат, то по действующим международным нормам ICAO "Россия, не являясь участником авиационного происшествия, не может прийти и сказать: "Здравствуйте, мы начинаем участвовать в расследовании". "Нам должно поступить официальное приглашение от международной комиссии, то есть от голландской стороны, - пояснил Александр Лукашевич. - Такое приглашение было направлено лишь несколько дней назад, после чего мы незамедлительно назначили наших представителей, которые сразу же приступили к работе".
http://itar-tass.com/politika/1349833

C нами с 01.07.2009 Репутация: **62.3**

M84 писал(а):

т.е вы предлагаете куда- то деть почти всех жителей городов и деревень? Круто!

Я предлагаю (если можно так говорить) не воевать в черте города, подставляя мирное население под снаряды, неважно чьи. Почему Красноармейск и Димитров не бомбят, если уж каратели решили зачищать всех дабы начать разведку сланцевого газа?

kopernick писал(а):

Во-первых, не все хотят уезжать. Представьте себе, есть там и такие. И всегда были, в любую войну.

Это я понимаю, но разве лучше умереть?

kopernick писал(а):

Во-вторых, людей вывозят и обеспечивают им коридор до границы. Откуда по-вашему взялись беженцы в России? Телепортировались?

И это знаю, и понимаю, как появились. Но не только в России.
Не одна Россия беженцев принимает, есть и вынужденные переселенцы.

kopernick писал(а):

В-третьих, города всегда были естественными укрепрайонами. Это придумано не вчера, и даже не позавчера. Умеете воевать по-другому, поезжайте и научите.

Города. Но не люди. Люди — не укрепорудия. Сначала — обеспечьте безопасность, если взялись защищать, после — разводите бучу.

kopernick писал(а):

А по поводу видео

Я просмотрел видео. Ни слова про фашистские снаряды, карателей, хотя канал новороссии, пусть их и много. Оч странно.

Александра_Захар писал(а):

И, главное, независимо, как положено свободной прессе

Классные обоснования у вас) В чем проблема? У нас RU, на Украине — UA.
И пафоса как много!

Александра_Захар писал(а):

А никак не вояки, которых наняли богатые преступники, насилием свергнувшие законную власть Украины.

Александра_Захар писал(а):

они попросту решили захватить земли и поработить народ, которые населяют территорию Донетчины и Луганщины.

Александра_Захар писал(а):

банда разбойников, прикрываясь военной формой армии украины, уже стёрла с лица земли несколько городов и деревень Новоросии.

Что, прямо не один? То есть они ангелы и каждый из них с нимбом над головой?
Что за картинка? Что, откуда? Я сейчас такую же напишу)

Возраст: 40 C нами с 30.11.2012 Репутация: **51.5**

_LIR_, да, да, я помню. Вы из тех, кто предлагает несогласным с киевской властью сразу к стенке лицом становиться, чего уж мелочиться.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

_LIR_, да, пафоса много:

Цитата:

"Слава Україні — Героям слава!"
«Україна — понад усе!*»
"Слава нації! — Смерть ворогам!"

По сути того, что Арсен Аваков, нынешний министр внутренних дел Украины является владельцем информагентсва АТН, которое бездоказательно обвинило Россию в убийстве 27-и пограничников, Вы не предоставили опровержений. Поэтому и нет смысла отвечать на разжигаемый Вами флейм.

*-В данном случае «Украина — превыше всего» является отсылкой к стиху немецкого германиста Августа Генриха Гофмана (1798—1874) «Deutschland uber alles» («Германия превыше всего»), первая строфа которого была гимном Третьего Рейха.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

_LIR_ писал(а):

Города. Но не люди. Люди — не укрепорудия. Сначала — обеспечьте безопасность, если взялись защищать, после — разводите бучу.

То есть вызывать на Куликово поле для ратного поединка?
Посмотрите фильм «Черный ястреб (2001)» хотя бы к примеру!Гляньте в интернете,как в современном мире происходят противостояния!Вон в Белграде до сих пор руины остались после бомбёжек "бравых" натовцев!
Или людям нужно объявить -"Все уходите,мы воевать будем!" Смешно!

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

По сути того, что Арсен Аваков, нынешний министр внутренних дел Украины является владельцем информагентсва АТН, которое бездоказательно обвинило Россию в убийстве 27-и пограничников, Вы не предоставили опровержений. Поэтому и нет смысла отвечать на разжигаемый Вами флейм.

Так вы же сами по сути не предоставили никаких доказательств обратного. Только фразочка про "косвенное подтверждение" Юхта. Которое в такой же степени является и "косвенным опровержением".

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Александра_Захар писал(а):

Ни один дом западной Украины не пострадал от ополчения Новороссии,

Потому что ополчение, то есть террористы, работают с прицелом на будущее. Работая не по домам, а по целостности целой страны.

Александра_Захар писал(а):

а вот банда разбойников, прикрываясь военной формой армии украины, уже стёрла с лица земли несколько городов и деревень Новоросии. Вот это и есть фашисты, убийцы, твари...
И нет ничего удивительного в том, что

Войска принимают превентивные меры против террористов, дабы не допустить последующего "страдания домов" западной Украины.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

_LIR_, разговор ни о чём.
PureCitizen, что вы конкретно подразумеваете под "превентивными мерами" украинских войск?

C нами с 01.07.2009 Репутация: **62.3**

M84, И? Во-первых, таких слов, приведенных вами, мною сказано не было) Во-вторых, не ответили)
Александра_Захар,

Цитата:

V — значит Владимир
Россия — великая держава
Только Путин — только победа

Ну и так далее. По сути того, что Сечин, друг Путина, отжавший с помощью него же активы ЮКОСа, до сих пор не за решеткой. И это не флейм, а сравнение.

Electrotech писал(а):

То есть вызывать на Куликово поле для ратного поединка?

То есть защищать, а не вызывать огонь на себя, а на самом деле — на здания с людьми.

Добавлено спустя 54 секунды:

kopernick писал(а):

разговор ни о чём

Я ожидал. С вами — взаимно.

Возраст: 43 C нами с 14.08.2006 Репутация: **143.6**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Ни один дом западной Украины не пострадал от ополчения Новороссии,

Потому что ополчение, то есть террористы, работают с прицелом на будущее. Работая не по домам, а по целостности целой страны.

Войска принимают превентивные меры против террористов, дабы не допустить последующего "страдания домов" западной Украины.

То есть по вашей логике, Вас уже можно сейчас "ставить к стенке", как провокатора, разжигающего и поддерживающего будущую войну с Россией?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

_LIR_ писал(а):

Александра_Захар,

Цитата:

V — значит Владимир
Россия — великая держава
Только Путин — только победа

Ну и так далее. По сути того, что Сечин, друг Путина, отжавший с помощью него же активы ЮКОСа, до сих пор не за решеткой. И это не флейм, а сравнение.

Юкос с Ходорковским отжали у русского народа тоже самое, что и Коломойский с Порошенко - у украинского.
Вы темой, случайно, не ошиблись? Придерживайтесь темы Судьба Украины, а я на правах топикстартера вынуждена пожаловаться модераторам за вторичное разжигание флейма, направленного в мой адрес.

C нами с 01.07.2009 Репутация: **62.3**

Александра_Захар, Я сравниваю, вы сравниваете — где игнорирование сабжа? Лично от вас мне ничего не надо, да ни от кого из этой темы и вообще. Удаляюсь, если вам так будет спокойнее.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

По сути того, что Арсен Аваков, нынешний министр внутренних дел Украины является владельцем информагентсва АТН, которое бездоказательно обвинило Россию в убийстве 27-и пограничников, Вы не предоставили опровержений. Поэтому и нет смысла отвечать на разжигаемый Вами флейм.

Так вы же сами по сути не предоставили никаких доказательств обратного. Только фразочка про "косвенное подтверждение" Юхта. Которое в такой же степени является и "косвенным опровержением".

Согласно логики "косвенное утверждение" никак не может быть "косвенным опровержением". Вы просто используете уловку: если дважды два не равно пяти, то пять невозможно разделить на два".
Приведу пример косвенного утверждения:
"У человека есть племянник" - прямое утверждение.
" Этот человек не единственный ребёнок у своих родителей" - косвенное утверждение, т.к. наличие племянника говорит о том, что есть брат или сестра. В этом случае наличие племянника не является "косвенным опровержением" того, что у человека есть брат или сестра.

народное писал(а):

"Логика не бывает странной или неправильной. Она или есть или её нет..." (с)

У АТН есть владелец. На официальных ресурсах - этой информации нет. Ссылка на статью 2007 года. Нет ничего удивительного, что глава МВД через спецслужбы удаляет информацию о своей причастности к активам АТН.
Для сравнения владельцы медиахолдинга "Дождя" - в интернете есть, а АТН почему-то нет... Какое странное таинство для "свободного и независимого" украинского СМИ .. Сарказм

Добавлено спустя 25 минут 15 секунд:

PureCitizen писал(а):

Войска принимают превентивные меры против террористов, дабы не допустить последующего "страдания домов" западной Украины.

Т.е. артиллерийский и авиационный обстрел жилых домов, больниц, школ, убийство женщин и детей в Новороссии - это называется Вами "превентивными мерами" по борьбе с терроризмом.
Однако

вики писал(а):

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»

Энциклопедия писал(а):

Суть терроризма – насилие с целью устрашения.

Возникают вопросы: если ополчение ДНР и ЛНР называют террористами, то кого, чем, когда они устрашили, запугали, ужаснули на западной Украине и в её нынешнем правительстве?
Ответов на эти вопросы нет. => применение к ополчению ДНР и ЛНР термина "террористы" ложно.

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

vazilovich писал(а):

То есть по вашей логике, Вас уже можно сейчас "ставить к стенке", как провокатора, разжигающего и поддерживающего будущую войну с Россией?

По моей логике - только когда возьму в руки оружие и начну воевать против российских войск в пользу нообразовавшегося государства на территории РФ.

Александра_Захар писал(а):

Согласно логики "косвенное утверждение" никак не может быть "косвенным опровержением". Вы просто используете уловку: если дважды два не равно пяти, то пять невозможно разделить на два".
Приведу пример косвенного утверждения:
"У человека есть племянник" - прямое утверждение.
" Этот человек не единственный ребёнок у своих родителей" - косвенное утверждение, т.к. наличие племянника говорит о том, что есть брат или сестра. В этом случае наличие племянника не является "косвенным опровержением" того, что у человека есть брат или сестра.

народное писал(а):

"Логика не бывает странной или неправильной. Она или есть или её нет..." (с)

Согласен. Однако обсуждаемые слова Юхта так же не являются и "косвенным утверждением", как и "косвенным опровержением".
То есть если дважды два не равно пяти - это еще совсем не значит, что дважды два равно непременно трем. Оба эти утверждения в одинаковой степени ложны.

Александра_Захар писал(а):

У АТН есть владелец. На официальных ресурсах - этой информации нет. Ссылка на статью 2007 года. Нет ничего удивительного, что глава МВД через спецслужбы удаляет информацию о своей причастности к активам АТН.
Для сравнения владельцы медиахолдинга "Дождя" - в интернете есть, а АТН почему-то нет... Какое странное таинство для "свободного и независимого" украинского СМИ .. Сарказм

А что, это обязательное условие согласно украинскому законодательству? Предоставлять такую информацию на своих ресурсах.

Александра_Захар писал(а):

Т.е. артиллерийский и авиационный обстрел жилых домов, больниц, школ, убийство женщин и детей в Новороссии - это называется Вами "превентивными мерами" по борьбе с терроризмом.
Однако

вики писал(а):

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»

Энциклопедия писал(а):

Суть терроризма – насилие с целью устрашения.

Возникают вопросы: если ополчение ДНР и ЛНР называют террористами, то кого, чем, когда они устрашили, запугали, ужаснули на западной Украине и в её нынешнем правительстве?
Ответов на эти вопросы нет. => применение к ополчению ДНР и ЛНР термина "террористы" ложно.

Украинскую власть, созданием ДНР и ЛНР, 12 мая. Более того - оказали сопротивление украинской армии, пытающейся восстановить целостность государства.
Плюс ко всему эти террористы применяют очень гнилую тактику - стрелять по украинской армии с крыш больниц, школ, домов престарелых и тому подобное, а когда в ответ прилетают снаряды - кричать "фашисты!". Сами ведь фашисты, сами же население восточной Украины подставляют под обстрел, не жалея ни детей, ни стариков, ни женщин. За которых якобы и воюют.
Вы сейчас являетесь пособниками террористов, оправдывая их террористические действия, направленные против целостности Украины, и против жителей как западной, так и восточной Украины.
Собственно, это террористическое "ополчение" легко может избежать жертв среди мирного населения восточной Украины, но так как это террористы - им это не нужно.

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

PureCitizen писал(а):

Украинскую власть, созданием ДНР и ЛНР, 12 мая. Более того - оказали сопротивление украинской армии, пытающейся восстановить целостность государства.
Плюс ко всему эти террористы применяют очень гнилую тактику - стрелять по украинской армии с крыш больниц, школ, домов престарелых и тому подобное, а когда в ответ прилетают снаряды - кричать "фашисты!". Сами ведь фашисты, сами же население восточной Украины подставляют под обстрел, не жалея ни детей, ни стариков, ни женщин. За которых якобы и воюют.
Вы сейчас являетесь пособниками террористов, оправдывая их террористические действия, направленные против целостности Украины, и против жителей как западной, так и восточной Украины.
Собственно, это террористическое "ополчение" легко может избежать жертв среди мирного населения восточной Украины, но так как это террористы - им это не нужно.

Что способствовало созданию ДНР и ЛНР?
Почему, когда не было этих так называемых террестических организаций, так называемая украинская власть не прислушалась к протестам населения юго-востока? Когда ни кто еще и не думал отделяться?
Где доказательства того, что они стреляют с крыш больниц, школ, домов престарелых? Я видел только давным давно пару фоток человека с РПГ на крыше 9-ти этажки. Ополченцы в основном старались вести боевые действия на окраинах городов. Много больниц там на окраинах городов? Домов пристарелых? Школы вообще перестали работать уже давно. Пустующие здание школы чем не укрытие, чтоб не подставлять мирное население.
Детей, стариков, женщин по возможности вывозят. Тех кто остался предупреждают об опасности нахождения в зоне боевых действий. И, как минимум раньше, предупрждали о начале атаки.
Почему ополчение не обстреливает из артеллерии сдавшие города? Почему не стреляет по жилым секторам? Славянск бомбят сейчас? А другие города бомбят, в которых сейчас украинская армия?
АТО так не проводится если хотят обойтись без жертв. Сколько уже погибло народа из-за упрямства Киевской власти? Почему требования таких же по сути террористов на майдане были удовлетворены, а людей на юго-востоке даже слушать не стали? Вернитесь к истокам. С чего все началось?

PureCitizen писал(а):

Вы сейчас являетесь пособниками террористов, оправдывая их террористические действия, направленные против целостности Украины, и против жителей как западной, так и восточной Украины.

Кто поддерживал переворот? Свергли одного алегарха и отдали страну другому. Безусловно это не меры направленные против целостности Украины, целиком же отдали.
Че вы там такое смотрите или что курите? Почему ни кто не смотрит на вещи не только со своей колокольни?

Возраст: 79 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

slash, ага, а тот другой олигарх как оказался еще оолигархичнее вдобавок ко всему подчиняющийся всем приказам белого дома, даже не надо быть суперполитиком чтобы уведь как украина на поводке у америки исполняет все их прихоти

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

Парламент Украины отказался принять отставку премьера Яценюка