А где народ? Почему не проводит бесконечные митинги в поддержку Донбаса?
А вы попробуйте организовать митинг, потом расскажите, что вам пришлось испытать. В том-то и проблема, что режим наглухо перекрыл всякую возможность несанкционированной сверху самоорганизации. Поэтому вопрос "почему нет митингов" надо адресовать не народу, а всё той же вертикали власти, без команды которой никто чихнуть не смеет.
YYE писал(а):
В России же такое единения НЕТ - народ разделился
С "болотными" как говорится всё понятно. Но вот возьмите ту часть, представленную "в эфире" патриотическими блогерами - они уже перестают видеть, за что им бороться. Лидер нации сидит в кустах и помалкивает. Русских расстреливают, российский Майдан готовят. И тишина...
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Мне тут еще одна мысль приходила, правда не особо по теме. За последнее время в России не сняли ни одного фильма, где в негативном свете представали чиновники, олигархи, министры...
Первое, что пришло на ум - "Соловей-разбойник". Если повспоминать, то ещё найдём не мало, думаю...
ЭСЭР писал(а):
YYE писал(а):
А где народ? Почему не проводит бесконечные митинги в поддержку Донбаса?
А вы попробуйте организовать митинг, потом расскажите, что вам пришлось испытать. В том-то и проблема, что режим наглухо перекрыл всякую возможность несанкционированной сверху самоорганизации. Поэтому вопрос "почему нет митингов" надо адресовать не народу, а всё той же вертикали власти, без команды которой никто чихнуть не смеет.
Хорошо, допустим. Почему тогда, на организованные под эгидой какой-то партии митинги, народу в 15 млн Москве собирается всего пару тысяч? Где остальные, где хотя бы 20-30 тысяч?
Последний раз редактировалось: YYE (20 Июл 2014, 17:45), всего редактировалось 1 раз _____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
YYE, но, в принципе, они не на главных ролях, а чаще находится какой-то Иван-дурак, которого сначала подставляют, потом он сам, обязательно получив тумаков и от других, и от жизни, становится героем!
Ну да ладно... Это отхождение от темы, извиняюсь перед модераторами.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
YYE писал(а):
собирается всего пару тысяч
А есть смысл собирать больше, тратить на это лишние деньги, если и так все понятно, а население, как сказали ранее, инертно?
С "болотными" как говорится всё понятно. Но вот возьмите ту часть, представленную "в эфире" патриотическими блогерами - они уже перестают видеть, за что им бороться. Лидер нации сидит в кустах и помалкивает. Русских расстреливают, российский Майдан готовят. И тишина...
Вот мне, если честно, порой откровенно всё равно, что там делает российский лидер. Если завтра он скажет "сдаёмсА", то народ спокойно выдохнет? Я не спорю, мне тоже не понятна стратегия (если таковая вообще имеется) нынешней власти по Украине, но это не значит, что готов плыть в унисон этому ХПП, как гавно в проруби. Те же блогеры, в любом случае, должны быть рупором патриотической части населения, без оглядки на "движения" Кремля.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Хорошо, допустим. Почему тогда, на организованные под эгидой какой-то партии митинги, народу в 15 млн Москве собирается всего пару тысяч? Где остальные, где хотя бы 20-30 тысяч?
Что ж зато в мирное время живёшь,
Друзья на свободе, люди на работе,молодёжь
на дискотеках. А я уж года полтора как,
Не видел чтоб где-то на улицах что-то решалось в драках.
Лениво люди бродят по торговым центрам,
За рубль с чем то технику берут под проценты.
Так бы и шло,только не заплыл бы мозг жиром.
Кому тяжело, держитесь, желаем мира.(с)
Вот мне, если честно, порой откровенно всё равно, что там делает российский лидер. Если завтра он скажет "сдаёмсА", то народ спокойно выдохнет?
А он должен будет пойти в военторг и купить там танков и ПВО? Вы вообще серьёзно говорите?
"Сговор с хунтой", см текст от Колонеля -
О чем "грустит" Стрелков
Некоторые искренне не понимают, почему с некоторых пор, Стрелков помимо сводок боевых действий, довольно систематически изрекает довольно пессимистичные вещи. На деле тут причины весьма прозрачны.
В мае-июня, когда изменившаяся в апреле политическая линия (вопрос о вводе войск был снят 24 апреля) начала постепенно влиять на оперативно-тактическую обстановку на Донбассе, боевые действия постепенно набирали обороты, приходя к ситуации, когда иррегулярное ополчение оказалось вынужденным воевать против регулярной армии. Этот сценарий на этапе захвата власти в Донецке, Луганске и Славянске изначально не планировался - все закладывались на признание РФ и ввод российских войск.
После начала боевых действий и изменения политической линии, на повестку дня вышел вопрос негласной помощи. Применительно к Стрелкову, чтобы было понятно - за 3 месяца боев под Славянском, у него там было всего 2-2.5 тыс. человек (легкое стрелковое оружие + тяжелые пулеметы, автоматические гранатометы, ПТУРСы (часть нерабочие), несколько ПЗРК и т.д.), всего 3 танка + памятник ИС-3, несколько БМП и БМД, 4 или 5 "Нон", несколько зенитных установок калибром 12,7 и 23 мм. Это примерно размер одной колонны из "военторга", которые хунта сейчас фиксирует почти каждый день. Это примерно все, что получил Стрелков сидя в Славянске за 3 месяца и куцый размер помощи был прекрасно виден по тому, что вывезли из Славянска и по тем крайне куцым трофеям, которые смогла показать хунта (1 БМД, партия нерабочих ПТУРсов, немного автоматов и мин).
Все это удерживало Славянск, Краматорск, Николаевку, Семеновку, Красный Лиман и другие население пункты при соотношении 1 к 3,5-4,5 в пользу противника.
То есть надо понимать, что с точки зрения вооружения, помощь поступала, но была совершенно недостаточной в борьбе с группировкой противника до 10-12 тыс. человек. не говоря уже о танках, артиллерии и авиации. Поэтому по мере развития боевых действий и опережающих темпов наращивания сил противника, Стрелков начал открыто предъявлять претензии, общий смысл которых сводился к тому, что помощь недостаточна.
Тем не менее, кураторы российской политики на Донбассе (а это в первую очередь Сурков, которому передали часть рычагов управления российской политикой на Донбассе, отодвинув от этих процессов Володина) вполне спокойно смотрели, как хунта медленно, но верно охватывала Славянск, замыкая кольцо оперативного окружения. Так же спокойно смотрели и на анклав в Соледаре (охранялся с марта силами спецназа хунты - 150-250 человек), где находилось более 1 млн. единиц стрелкового оружия, которое начало поступать на черный рынок, попадая на вооружение ополченцев и карательных батальонов за деньги (торговать начали ориентировочно в конце апреля-начале мая, когда на вооружении сторон начало массово отмечаться старое оружие). Собственно и сам Стрелков весной писал, что приходилось покупать оружие у офицеров хунты.
Так же за 3 месяца не было организовано внятного штурма танковой базы в Артемовске, где даже по пессимистичным оценкам имело до 20-25 боеспособных танков, не говоря уже о возможности ремонтировать более-менее сохранившиеся машины за счет совсем нерабочих. За месяца ее так и не удосужились взять, не говоря уже о создании деблокирующей группы, которая могла наносить удары по охватывающим Славянск колоннам хунты, что и позволяло удерживать Славянск и Краматорск далее. Но получилось так, что Славянск окружали и в конце концов окружили, а в Донецке даже не почесались. Про сводки Стрелкова начались писать ересь, что "раз Стрелков грустит, это к успеху", хотя если посмотреть на эти сводки сейчас, то они как раз объективно отражали ухудшающуюся обстановку под Славянском.
Причины этого "игнорирования" Стрелкова вполне понятны, пока он там сражался под Славянском, через Донецк шли переговоры людей Суркова с людьми Ахметова, при этом в самом городе зрел заговор с целью сдачи города хунте. Более подробно о политической подоплеке этих процессов уже было расписано вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html
2 июля пошли бои за Николаевку, что привело к потере контроля над последней значимой трассой, осуществлявшей снабжение Славянска. Стрелков "загрустил" еще больше, стало очевидно, что его вместе со Славянском и гарнизоном давно списали и никто их выручать не собирается. 2-3 июля, когда еще продолжались уличные бои в окруженной Николаевке, где героически сражался отряд Мотороллы (даже несмотря на предательство двух полевых командиров оголивших фланг), в Славянске было принято решение прорываться из окружения, надо понимать, что решение это имело как военное обоснование, так и политическое - Стрелков был предупрежден из Москвы, что в Донецке готовят сдачу города.
В ночь с 4 на 5 июля Стрелков успешно осуществил прорыв, понеся лишь незначительные потери. Этим он поломал все закулисные переговоры людей Суркова с Ахметовым и Коломойским (через людей Кургиняна).Общий смысл этих переговоров заключался в том, что околокремлевские круги, которые представляет Сурков, через российских олигархов (Фридмана и ХХХ) пытался согласовать с украинскими олигархами вопрос о "большом Приднестровье" из Луганской и Донецкой Народных Республик, во главе которых должен был на первоначальном этапе встать Царев, на которого были замкнуты часть каналов финансирования Юго-Востока.
В этих контактах были замазаны мэр Донецка Лукьянченко (бежал в Киев), спикер парламента Новороссии Пушилин (оставлен с поста по собственному желанию), министр ГБ ДНР Ходаковский (оставлен с поста министра, батальон "Восток" преобразован в бригаду и оперативно переподчинен штабу Стрелкова), генерал милиции Пожидаев (управление МВД было зачищено практически сразу после прихода бригады Стрелкова в Славянск). Все эти люди так или иначе были связаны с Ахметовым и для зачистки верхушки ДНР был прислан Антюфеев, который начал наводить порядок, после чего и последовала серия отставок.
Как только отход Стрелкова в Славянск сорвал закулисные переговоры, резко активизировались боевые действия по всему фронту - украинские олигархи, которые контактировали с Москвой, сразу стали мишенью информационной компании, после контактов заместителя Коломойского Корбана с человеком Кургиняна, компания против Коломойского в украинских СМИ приняла масштабный характер, в ход пошли даже традиционные сливы СБУ, вроде разговора о подготовке травли Ляшко, цель которых была настроить фашистских радикалов против одного из спонсоров. При этом открытые заявления Коломойского, Филатова и Корбана о том, что надо конфисковать собственность Ахметова, не нашли широкой медийной поддержки, СМИ хунты вполне себе встали на защиту Ахметова, который уже сдал хунте Мариуполь и готовил почву для сдачи Донецка.
После срыва переговоров, хунта уже совсем перестала стесняться разрушать города и инфраструктуру (шансов то на то, что получить их путем сговора с хозяевами Кургиняна и Ко без боя не осталось), так как только военным путем можно было установить контроль над Донбассом.
Вслед за этим, практически сразу на вооружении ополченцев в довольно большом кол-ве в считанные дни появились танки, БМП, артиллерия (гаубицы Д-30 и САУ "Гвоздика") и РСЗО. То есть чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятна, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком.При этом, даже несмотря на текущую материально техническую помощь, которая оказывалась и оказывается, темпы накопления живой силы и технике у хунты все равно выше (даже не считая материально-техническую и организационную помощь США и НАТО). Поэтому за счет общего численного превосходства в людях и технике, хунта после поражения перегруппировалась и продолжила наступление, атакуя слабые участки фронта (у ополченцев просто недостаточно людей и техники, чтобы одинаково хорошо прикрыть все).
Чтобы было понятно - Стрелков прорвался в Донецк из Славянска с 1 танком, 3 "Нонами" и несколькими БМД/БМП. На помощь ему проследовали 4 танка, 3 САУ "Гвоздика" и несколько БТР/БМП, чуть ранее под Донецком оказались несколько "Градов". Все это приходилось на широкий фронт растянувшийся от Снежного через Донецк до Горловки и далее к зоне ответственности Мозгового. Что Стрелков мог из этого выделить для Мозгового, он отправил. Сейчас его техника связана боями за Мариновку и аэропорт, а так же обеспечивает оборону Донецка и Горловки. Сил на большее у него просто нет.
Собственно, его продолжающиеся пессимистические заявления исходят от объективной оценки реального соотношения сил на фронте. Фантазии на тему "пуля дура, штык молодец" и "пускай у противника много танков и авиации, а мы его молитвой и боевым духом переломим" понятное дело не могут повлиять на тяжелую оперативную обстановку. Поэтому "грусть" Стрелкова, это по сути попытка донести через общественность (где он пользуется широкой поддержкой) до властей, что ему требуется больше оружия и техники. Само собой такие запросы идут и по закрытым каналам - более предметно и менее эмоционально. Но это лишь один из аспектов.
Второй аспект "грустных" заявлений Стрелкова, политический. Провал партии пораженцев со сдачей Донецка отнюдь не привел к ее уничтожению. Как не трудно увидеть из продолжающейся информационной компании против Стрелкова, его пребывание в Донецке явно препятствует планам сговора с олигархами и хунтой на тему будущего Новороссии. Стрелков хочет воевать и идти на Киев, для этого ему нужны люди и оружие, которых он получает в недостаточном количестве.
Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идеи "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.
Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.
Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.
Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.
А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорить "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.
Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.
В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдаче Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.
http://colonelcassad.livejournal.com/
Я ещё могу понять наших псевдо-либералов, солидаризировавшихся с убийцами мирного населения на Востоке Украины: пусть с фашистами (и мировым "глобалом", которому они ментально подчинены), лишь бы не с русскими. Плюс выпадает хороший шанс "раскачать лодку" и устроить Майдан в России. Но как понять Кремль (представленный одной из "башен"), который ищет возможность заключить сделку с теми же фашистами?
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Ну а как кремлю открыто помогать Стрелкову?! Помощь есть,может и скудная через частные организации.Но не для наступательных целей,ведь он хочет искоренить зло в Киеве,для этого нужно огромное количество средств и людей,а для удержания ситуации в целом!Чтобы быть неким противовесом действиям укроармии и всякого сброда!И Стрелков поддерживается в меру имхо,потому что под пристальным вниманием вражеских взоров,которые мечтают доказать причастность России к его действиям и вооружению))
И у Путина наверняка есть с ним определённые договорённости!
Цитата:
То есть чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятна, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком
значит эта схема действует.
Цитата:
Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.
Как всегда одна и та же история,даже в сказках,нечисть всегда идёт на исхищрения,чтобы пробраться в самое сердце доборого героя) Надеюсь их старания разобьются о камень,нужно сейчас обязательно искоренить предателей!
А где народ? Почему не проводит бесконечные митинги в поддержку Донбаса? Почему нет десятков тысяч добровольцев? К Путину вопросов тоже хватает, но Путины приходят и уходят, а Россия должна оставаться. И кто будет её защищать, если мы стали настолько инертны? На Украине вон практически вопросов не возникает "кто сбил Боинг" - всем уже понятно, что это Путин. В России же такое единения НЕТ - народ разделился: часть за то что это "путинская работа".
А какой толк от митингов по таким глобальным вопросам? Европу пугать или свидомых как-то смешно, не испугаем. Донбасс поддержать? А где митинги на самом Донбассе? Кроме того, попробуйте организовать сейчас митинг. Любой провокатор или придурок затесавшийся в толпу легко организует тюремный срок организатору. Или "пешеход" напишет заяву, что из-за митинга ему было затруднительно куда-то там пройти. И все, организатор останется без последних штанов, штраф запредельный. Короче, митинги не годятся.
А добровольцев нет еще и потому, что народ до конца не уверен, что тот же Крым забрали с целью защиты русских, а не для того, чтобы замутить там игорный бизнес или попилить бюджет под маркой помощи Крыму.
При таком правительстве откуда взяться патриотизму? Нас же имеют и в хвост и в гриву. Посмотрите, когда в других странах экономический кризис, то абсолютно везде цены и ставки по кредитам падают, но только не в России. У нас все наоборот. Сейчас готов пакет документов по комплексному повышению налогов на все, что еще шевелится в экономике. Исключение - добывающие компании. Их наоборот собираются освободить от НДПИ, потому что руководят компаниями люди близкого к вождю круга.
И еще. с какого, извиняюсь, хера Путин именно сейчас решил повысить базовые оклады и так жирующим депутатам и министрам с 250 до 400 тыр.? Разве это не плевок в лицо нашему населению, которое в большинстве своем едва сводит концы с концами, а ему предстоит теперь оплачивать налог на недвижимость, исходя из кадастровой стоимости, повышенную ставку НДФЛ и готовящийся налог с продаж?
При всем этом, чиновники стали меньше воровать, когда Родина в опасности? Или стали возвращать капиталы с иностранных счетов и вкладывать в экономику России? Да ничего подобного.
В таких условиях вообще нельзя предъявлять народу претензии по поводу недостаточного патриотизма. Люди сегодня совершенно не ощущают заботы государства
Конечно, есть еще один момент. Если в Россию будет вторжение, начнется война и погибнут близкие люди, то народ, конечно же, поднимется. На уровне генетики или память предков должна сработать, что ли. Когда-то читал результаты исследования. У русских самая низкая в мире самоценность жизни. В мирное время это плохо, а в войне в самый раз. Разрушить нам тут всё может быть и разрушат, но гулять здесь оккупанты не будут, все умрут.
Украина – государство-террорист. Теперь оно сбивает гражданские самолеты. С людьми, с детьми. Выбрали самую далекую страну от себя – и сбили ее самолет. Причин сделать это несколько.
1. Буквально в этот же день под Изварино украинские войска потеряли убитыми более 200 человек. Днем ранее большие потери войск имели место под Марьино и Саур-Могилой.
Позорное бегство 70 украинских военных в Ростовскую область – тоже факт. Одним словом, с украинской армией случилась катастрофа. Чтобы ее не заметили, нужна другая катастрофа. Тут и подвернулся малайзийский лайнер.
2. Сразу же после крушения украинские власти стали старательно вымазывать в малайзийской крови Путина и ДНР. С далекоидущими целями: от очередной волны санкций против России до исключения РФ из G20 (о чем уже сообщил австралийский премьер).
Ну а за ДНР они хотят прочно закрепить статус безбашенных террористов, на которых можно показывать пальцем со словами: «Ну мы же говорили...»
3. Сразу же после крушения «Боинга» украинские власти обратились к НАТО с просьбой ввести войска на Донбасс. Что только подтверждает плачевную беспомощность и разгром украинской армии силами ополченцев.
Это и было, пожалуй, главной целью страшной провокации, которая произошла вчера, – добиться превращения гражданской войны в международный конфликт. Воевать не своими кривыми и беспомощными украинскими руками с людьми Донбасса, а передать все НАТО, запастись попкорном и смотреть из уютного Киева за бойней.
4. Малайзия – далекое от Украины и довольно слабое в политическом смысле государство. Оно не ответит. Поэтому малайзийские самолеты часто пропадают и становятся жертвами чьих-то геополитических провалов. Не будем показывать пальцем, хотя речь идет о США. Разбитыми самолетами они маскируют собственные неудачи.
Отсюда вывод: катастрофа выгодна украинцам. Косвенно она нужна американцам, чтобы продолжить давление на Россию. И она совсем не нужна России и Новороссии. Никаким боком.
За время проведения операции в ДНР и ЛНР украинская армия потеряла 14 своих воздушных судов. Такими данными располагает вице-премьер Украины Владимир Гройсман.
"Это и вертолеты, и самолеты. По всем фактам возбуждены уголовные дела", — цитируют его слова украинские СМИ.
Напомним, ополченцам юго-востока периодически удается сбить самолеты вооруженных сил Украины. Так, 14 июля, в районе Краснодона (Луганская народная республика) был подбит штурмовик Су-25. Пилот катапультировался и благополучно приземлился.
Для стрельбы по воздушным мишеням ополчение использует ПЗРК. После крушения "Боинга-777" украинская сторона пыталась заявлять, что самолет был сбит из этого же оружия, но представители ДНР утверждают, что ПЗРК не способны достать цель на такой большой высоте.
По словам очевидцев, в том же районе присутствовал как минимум один украинский истребитель. Этот факт подтверждает версию, согласно которой авиалайнер потерпел крушение после попадания в него ракеты класса "воздух - воздух".
http://www.kp.ru/online/news/1796591/
лично по мне так все таки и есть прям так как написано и есть.
Жители украинского города Тернополь могут выразить свою гражданскую позицию даже в продуктовом магазине
, передает канал "Россия 24". По решению городского совета товар из России должен лежать на отдельных полках, а на его ценниках — изображен триколор. Пока продукцию мало кто сортирует, но сделать это придется, так как исполнение постановления будет контролировать местная полиция. "Мы дали покупателям право выбора, хотят они покупать товары российского производства или нет. Решать им", — рассказывает Мария Рыкун, заведующая одного из магазинов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1816060
а вот это уже просто смехотворно. лучше сдохнуть с голоду но продукты Русские не есть. интересно что они запоют когда будет голодно и холодно , а ведь ждать то не долго осталось. если кто- то здесь верит в начало на Украине отопительного сезона он глубоко заблуждается.
с едой тоже самое. ее что кто-то сеел и пожинал (хлеб)? вот не верю у Укропов били заботы по важнее например доказывать прыжками что они не маскали))))))
_____________________________ Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
Нам протянуть бы до Зимы, а там хохлостан откинет копыта.
В Крым никто не попрёт, дураков нет впрягаться за кыйувских идиотов
мы ж и ядром помнем
_____________________________ Неправильный проверочный код! Не пытайтесь обмануть систему репутации! Еще одна такая попытка и ваша репутация станет -500!
Заметил, что за последние сутки наклон обсуждения сменился с "хунта 100% виновата" на "путин молчит и ничего не делает"...
Таким Макаром дойдете до формулировок "враг моего врага — мой друг".
Как бы да...
ЭСЭР писал(а):
Я ещё могу понять наших псевдо-либералов, солидаризировавшихся с убийцами мирного населения на Востоке Украины: пусть с фашистами (и мировым "глобалом", которому они ментально подчинены), лишь бы не с русскими. Плюс выпадает хороший шанс "раскачать лодку" и устроить Майдан в России. Но как понять Кремль (представленный одной из "башен"), который ищет возможность заключить сделку с теми же фашистами?
И это говорит человек, в свое время чуть ли не возглавлявший Жуковское антипутинское движение "за честные выборы, "екшавшийся" с Жуковскими либералами и как к себе домой ходивший в самое логово "белоленточной гадины" - в редакцию ЖукВестей к Знаменским, принимавший личное участие в Жуковском Майдане в форме #ЖукЛеса и тот, чьей подписью на форуме еще не так давно было "Право это что - бумажка. В.В. Путин". Прошу не считать это переходом на личности, т.к. все вышеописанное являлось в свое время Вашей публичное позицией и без перечисления этих фактов мой вопрос будет не вполне понятен всем тем, кто не следил за тем, как колебалась Ваша позиция вслед за линией партии (совершенно конкретной извивающейся партии Справедливая Россия).
Так вот, будущее России в связи с событиями на Украине абсолютно непредсказуемо, но не исключен и такой вариант, при котором в условиях незадавшихся дел у "патриотическо-силового" блока и перед выбором между изоляцией России и мобилизационной экономикой с одной стороны и сохранением западных активов и привычного образа жизни с другой, победят "условно-либеральные" башни Кремля, Путин отправится на почетную пенсию с гарантиями неприкосновенности, а к власти неожиданно будут приведены относительно прозападные силы (с соответствующей обработкой мозгов населения и при полном его "ликовании"). Описанный мною вариант совершенно условен, но Вы и сами в силу своего опыта не можете не понимать, в какой угол загнал себя Кремль украинским кризисом и насколько непредсказуемые могут быть последствия, особенно если случится какая-нибудь очередная досадная случайность, вот например хватит Путина удар... Даже судя по Вашим вопросам на форуме, все Вы прекрасно понимаете.
Так вот, собственно вопрос, точнее парочка:
1) Если политическая ситуация в стране кардинально изменится и имперский патриотизм перестанет быть модным, останетесь ли Вы верны своей текущей национал-патриотической позиции и уйдете в реальную бескомпромиссную оппозицию или же у Вас наступит очередное переосмысление и Вы первым побежите в новые партии и структуры со словами "да я при кровавом Путинском режиме героически в издании газеты Навального в Жуковском участвовал!"?
2) А вообще каково это, в наши подлые времена тотальной лжи и полной зачистки реального политического пространства работать в сфере политике на службе у фиктивной партии категории "Чего изволите" и быть вынужденным сохранять лояльность ее курсу? Не опасаетесь попасть под люстрацию после падения режима?
Я сознательно пишу это в теме "Судьба Украины", поскольку украинский кризис вышел далеко за границы Украины и необратимо изменил нашу страну и вынудил многих людей раскрыться в совершенно новом свете. И собственно об этом данное мое сообщение. Почему бы не посмотреть на следствия украинского кризиса в этом, более близком к нам ракурсе, вместо того чтобы вбрасывать и по двадцать раз опровергать по кругу разнообразные фейки?
Вот мне, если честно, порой откровенно всё равно, что там делает российский лидер. Если завтра он скажет "сдаёмсА", то народ спокойно выдохнет?
А он должен будет пойти в военторг и купить там танков и ПВО? Вы вообще серьёзно говорите?
А вы предлагаете строить всю нашу жизнь исключительно из прихоти очередного хозяина Кремля ? Допустим, что завтра президентом станет Навальный и скажет: "Сахалин и Курилы Японии, а Камчанку США отдаём". Вы предлагаете всей страной молча сидеть ?
Я чуть выше писал, что из пассивности населения, в том числе, и складывается нынешняя ситуация. Если бы народ реально бузил, требуя защитить русских на Донбасе, то та часть кремлёвской верхушки, которая настроена на этот вариант, имела бы определённый "козырь". Пока же, мы сидим и готовы принять любое решение "царя-батюшки".
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
YYE, в кое веке в чем-то могу с Вами согласиться, в общих чертах. Вот только есть один нюанс. Если новым (или даже старым) властям потребуется отдать острова Японии, а Камчатку штатам, они проделают это так и обработают массовое сознание таким образом, что хоть на всероссийском референдуме за это выскажется процентов 70% населения. Точнее выскажется то 20, а 70 нарисуют, но народ лишь растерянно утрется, безучастно наблюдая по телевизору как доблестные силовики уничтожают "банды иностранных-наемников террористов", а реально тех 0.01% патриотов, которые таки окажутся способными подняться и "побузить".
В одном из отелей Кемера (Турция) подрались русские и украинские туристы
Один из турецких отелей в Кемере стал полем битвы между украинскими и российскими отдыхающими. По словам очевидцев, все было спокойно до того момента, пока пьяные киевляне не стали кричать русским туристам фразы про «москалей» и «кацапов», угрожая, что скоро «бандеровцы» до русских доберутся. Именно после этих нацистских высказываний туристы из Санкт-Петербурга пошли "стенка на стенку" с украинцами. Между тем стали известны подробности происшедшего. Так СМИ сообщают, что происходящее напоминало побоище и успокаивать "русско-украинскую войну" пришлось нескольким экипажам полиции. Очевидцы сообщают, что после ужина "группа киевлян изрядно выпив спиртного, принялась скандировать "Москаляку на гиляку!". Находящиеся в отеле российские туристы из Санкт-Петербурга немедленно сделали им замечание. А вот после того, как на замечание украинцы не отреагировали, продолжая оскорблять россиян, началась массовая драка. "Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции" заявил прессе очевидец. Кроме украинцев в драке досталось немцам и англичанам, а французы, казахи и представители кавказских республик предпочли сражаться на стороне туристов из России. Очевидцы сообщают, что если в таком случае можно говорить о "победе", то она осталась за россиянами. Еще одна отдыхающая отметила, что после окончания драки россияне подняли над отелем небольшой российский флаг, который оказался у кого-то из отдыхающих, но турецкая полиция его немедленно сняла. Ведется расследование, отдыхающие частично разъехались из отеля.
Украинцы уже не в первый раз умышленно провоцируют россиян, находясь на отдыхе за границей. Например, Рунет обошла история Ольги Ефименко, похваставшейся в своем Facebook о своем майском отдыхе "в оккупированном россиянами Египте. Она рассказывала, что утро Дня Победы бесило ее "завтраком, пестрящим георгиевскими ленточками", а ее сын "драконил публику желто-голубыми плавками" и криками "хто не скаче, той москаль!". Крича на горках "Слава Украине", по словам отдыхающей, семья "получала кайф". Также журналисты Украины сняли сюжет "Крым - ваш, а Египет - наш". В передаче видно, как они провоцировали русских туристов на отдыхе в Египте. СМИ отмечают, что сюжет уже получил море негативных отзывов в соцсетях, в том числе и от жителей Украины. Люди недовольны тем, что журналисты специально провоцируют русских отдыхающих, а потом деланно удивляются агрессии в свой адрес.
