unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

DeReViaSHKiN писал(а):

Александра_Захар, ну вроде как им надо всего-лишь выгнать сепаратистов со своей территории. И до недавнего времени это у них успешно получалось.

"Им" - это кому? олигархам?
"Своя территория" - это какая?
А разве территория нынешней украины не сепаратисты по отношению к СССР И РСФСР? По- Вашему нужно их выгнать?

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Александра_Захар, им - это государству и народу Украины.
Своя территория - это территория Украины.
Нет, не сепаратисты. Этих государств больше не существует. Более того, процесс отделения произошел по согласию обоих сторон.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

И, главное, DeReViaSHKiN, почему от рук киевской хунты погибли и погибают женщины и дети, а Ваша аргументация сводится лишь защите не пострадавших, а убийц?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

DeReViaSHKiN писал(а):

Александра_Захар, им - это государству и народу Украины.
Своя территория - это территория Украины.
Нет, не сепаратисты. Этих государств больше не существует. Более того, процесс отделения произошел по согласию обоих сторон.

Ничего подобного: Референдум 1991 году не разрешал Украине отделяться.
Украинская ССР

Цитата:

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей[18][19].

В Крыму отдельного подсчёта голосов не проводилось, так как на момент проведения референдума на территории полуострова существовала Крымская область. Крымская автономия в виде Крымской АССР была восстановлена позднее законом Украины от 19 июня 1991 года[20])

Следуя Вашей логике - Украина - сепаратисты. РСФСР, которая заключила с Украиной Союзный договор может выгонять сепаратистов.

Донбас провёл референдум, как и Крым. Следовательно, там не сепаратизм, а другое государство. Бандеровцы остаются в сухом остатке.

Донбасс - уже ушёл. Скоро наступит очередь Одессы.

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

ЭСЭР, отвечу вам от имени либералов. Если следовать моей же логике, изложенной на предыдущих страницах, то сбитый Боинг выгоден украинским властям, что-бы ввести войска НАТО на территорию Украины. Но 300 человек, это чересчур.... Ополченцы заявили об обнаружении «черного ящика» разбившегося «Боинга»: m.lenta.ru/news/2014/07/17/blackbox/

VV · Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Александра_Захар писал(а):

И, главное, DeReViaSHKiN, почему от рук киевской хунты погибли и погибают женщины и дети, а Ваша аргументация сводится лишь защите не пострадавших, а убийц?

"Почему зеленое, а не круглое"
Лично тебя по большому счету вообще убийства в другом государстве касаться не должны. Более того, если бы такие как ты не были бы так легко зажигаемы нерациональной ненавистью к соседнему государство, то туда бы никто не поехал из нашего, и там бы никто не умирал. Это по-первых.
Во-вторых, сепаратисты тоже горазды кромсать мирных. Они ж там царьки, делают что хотят во Славу Русичам И Люду Русскому.
В-третьих, ты б прекращала спорить, а? А то в теме про авиакатастрофы косяк про то, что сбитые самолеты падают целыми. Здесь про бук косяк.
Кстати, про "Бук". Еще в детстве меня дед водил на МАКС и там устроил экскурсию по командному модулю. Так он тогда сказал (а дед мой, немного немало, был генкоструктором этого командного модуля), что эта техника, как и любая другая военная, семи пядей во лбу не требует. И существующие инструкции позволяют вполне успешно выполнят поставленные боевые задачи.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

DeReViaSHKiN,
И всё-таки, независимо от Вашего деда конструктора, ( который может быть и был, а может и нет) и моих прав обсуждать эту тему на равне с Вами, Вы не ответили на простой вопрос:
Почему киевская хунта, её войска, которые убивают мирных граждан, в том числе женщин и детей, с Вашей стороны находят поддержку?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

MajorQ, уже ответил в той теме.

UrfinJus писал(а):

Таких радиоспектаклей в последнее время очень много развелось, не находите?

И из этого вы делаете вывод, что никакая информация из инета в принципе не может быть верной? Или все же есть вероятность, что среди вбросов и фейков проскакивают достоверные данные? Я уже сегодня писал об этом вот здесь: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2072833#2072833 Так что верить или нет - ваше право.

Александра_Захар писал(а):

ЗРК - сложная современная военная техника. Для того, чтобы выпустить ракету, боевой расчёт, который состоит из пускозаряжающей установки, двух РЛС и командного пункта, а общее количество людей его обслуживающих - около 20 человек - должен пройти обучение и слаживание. Даже если допустить, что у ДНР подобная техника появилась - то времени на подготовку, тренировку экипажа у них не было..

Вы это сами придумываете или чьим-то росказням верите? Ну уж тогда поверьте и мне, как человеку, имеющему военную специальность как раз в сфере ПВО и проведшему военный сборы в свое время на ЗРК С-300 (и как только пятую колонну к такой технике допустили? Был и в нашей армии бардак! Весело

) (военную тайну не смогу раскрыть при всем желании в силу склероза Подмигивание

) Так вот, даже на таком древнем и при этом гораздо более серьезном комплексе как С-300 и то не требовалось столько народа для осуществления пуска. Понятное дело, в дивизионе ПВО народу и поболее будет, но когда все развернуто, для стрельбы хватит и пары человек. И если бы кто-нибудь мне его развернул и напомнил основные операции, то после дня тренировок и я пальнуть смог бы, пожалуй. Про ЗРК "Бук" ничего не знаю, но по общей логике это гораздо более простая техника должна быть, поскольку и современней и мобильнее и рассчитана на общевойсковое применение. В общем подготовить оператора стрельбы, особенно из числа тех, кто имел отношение к ПВО - задача не такая уж и сложная. Вот только что он потом не начнет палить по гражданским бортам, перепутав их с армейскими транспортникаи, никто гарантировать не может, что и подтверждается практикой, к сожалению. А вообще это стоит описать отдельно, учитывая высказывания вроде вот этого:

Electrotech писал(а):

Если у них есть средсва ПВО,значит есть и приборы слежения!Нафига им сбивать самолёт на высоте 11000 метрв,он явно не военного происхождения?

Любопытно, что имел в виду человек под "приборами слежения". И что есть "военное происхождение"? Посмотреть в бинокль, а висят ли бомбочки под крылом, так чтоль? ) Бред это, нет в ПВО такого понятия как "военное происхождение", а есть только понятие "свой-чужой", причем определяется это автоматически на основе работы специальной системы на основе радиообмена с бортом. Т.е. "своими" могут быть преимущественно военные самолеты, со своей системой опознавания, все остальные (а гражданский иностранный борт по определению) будут считаться "чужими". А для оператора ЗРК самолет - это лишь отметка на экране. Максимум что он сможет узнать о нем - это его примерный размеры (малозаметная или крупная цель) и в этом плане гражданский борт практически эквивалентен военному транспортнику неприятеля, тут и профессионал не сможет их отличить без внешнего целеуказания. Но профессионал хотя бы будет помнить о подобном риске захвата не той цели, а "ополченец" с Буком (что куда страшнее обезьяны с гранатой) может просто начать стрелять по всему что летит со стороны Украины, вот и все объяснение.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Александра_Захар писал(а):

Ничего подобного: Референдум 1991 году не разрешал Украине отделяться.
Украинская ССР

Цитата:

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей[18][19].

В Крыму отдельного подсчёта голосов не проводилось, так как на момент проведения референдума на территории полуострова существовала Крымская область. Крымская автономия в виде Крымской АССР была восстановлена позднее законом Украины от 19 июня 1991 года[20])

Следуя Вашей логике - Украина - сепаратисты. РСФСР, которая заключила с Украиной Союзный договор может выгонять сепаратистов.

Донбас провёл референдум, как и Крым. Следовательно, там не сепаратизм, а другое государство. Бандеровцы остаются в сухом остатке.

Донбасс - уже ушёл. Скоро наступит очередь Одессы.

Про референдум сильно. Я аж растерян. То есть Украина - это государство, которое должно быть в составе СССР?
Или нет? я вообще ничего не понимаю. К чему этот пассаж? А про крым? ты меня сбить столку пытаешься?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Tkc писал(а):

Александра_Захар писал(а):

ЗРК - сложная современная военная техника. ..

Вы это сами придумываете или чьим-то росказням верите? Ну уж тогда поверьте и мне, как человеку, имеющему военную специальность .

Не верю, сейчас дипломы покупаются и продаются. Иметь военную специальность по корочке, это совсем не значит владеть этой специальностью. Поэтому Ваша аргументация в пользу житомирской бригады головорезов не принимается.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Александра_Захар писал(а):

DeReViaSHKiN,
И всё-таки, независимо от Вашего деда конструктора, ( который может быть и был, а может и нет) и моих прав обсуждать эту тему на равне с Вами, Вы не ответили на простой вопрос:
Почему киевская хунта, её войска, которые убивают мирных граждан, в том числе женщин и детей, с Вашей стороны находят поддержку?

По-первых, не хунта. Ознакомься со значением этого слова. Я, конечно, понимаю, что из ящика его часто слышно и звучит оно жутковато, но к нынешнему правительству украины оно не имеет ни малейшего отношения.
Во-вторых, правительство украины обеспечивает безопасность государственного суверенитета и целостности границ в антитеррористической операции против вооруженных захватчиков на собственной территории военными методами. Там гибнут люди. Факт.
Но при этом, сепаратисты, повторяю, сами крошат мирных жителей. Повторяю. Сепаратисты убивают мирных тоже. А еще они их подставляют под огонь артиллерии своим присутствием. Повторяю: своим присутствием. Это означает, что если бы их там не было, не было бы жертв. Повторяю: если бы сепаратистов не было бы на востоке, то там не было бы жертв. Повторяю еще раз (просто я подозреваю, что ты читаешь по диагонали): без сепаратистов на востоке было бы всё спокойно.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

DeReViaSHKiN писал(а):

Про референдум сильно. Я аж растерян. То есть Украина - это государство, которое должно быть в составе СССР?

Укриана, как государство и образовалось в составе СССР. Не признаёте референдум о сохранении СССР? - добро пожаловать в состав России, как группу субъектов. Иначе - сепаратизм и Киев вернуть России.
Устроит такая постановка вопроса? А то нехороший человек Ляшко всё сепаратистами пугает, а самый что ни на есть самый настоящий сепаратист, так как родился и вырос в СССР и должен выполнять требования Референдума (ВОЛИ НАРОДА) СССР!
Защитникам киевской хунты понятен логический тупик обвинений Донбассу в сепаратизме?

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

По данным вице-президента Malaysia Airlines Хейба Гортера, на борту Boeing 777 находились 154 гражданина Нидерландов, 27 австралийцев, 23 малайзийца, 11 индонезийцев, шесть британцев, по четыре гражданина Германии и Бельгии, три филиппинца и один канадец. Гражданская принадлежность 47 пассажиров пока остается неизвестной (РИА «Новости»).

В НАТО входит 28 государств: Албания, США, Бельгия, Болгария, Эстония, Испания, Голландия, Хорватия, Исландия, Италия, Канада, Греция, Литва, Люксембург, Латвия, Норвегия, Польша, Португалия, Франция, Румыния, Германия, Словакия, Словения, Великобритания, Дания, Чехия, Турция, Венгрия.

Намечается большая заварушка Грустно

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Александра_Захар, че??!! ахаха ))
вообще-то РФ это не СССР )) это РСФСР.
постановка вопроса, етить ))
А СССР это частично нынешний СНГ с точки зрения права.
Ну ппц!
Ало, горшочек, не вари!

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

DeReViaSHKiN писал(а):

По-первых, не хунта. Ознакомься со значением этого слова.

Именно хунта, которая незаконно присвоила себе власть..

DeReViaSHKiN писал(а):

Во-вторых, правительство украины обеспечивает безопасность государственного суверенитета и целостности границ против вооруженных захватчиков на собственной территории военными методами. Там гибнут люди. Факт.

Не факт, а ложь, поскольку гарантом суверенитета Украины был Янукович, согласно Конституции. Нет гаранта - нет Конституции, нет государства Украина.

DeReViaSHKiN писал(а):

Но при этом, сепаратисты, повторяю, сами крошат мирных жителей. Повторяю. Сепаратисты убивают мирных тоже.

Да, хоть обповторяйтесь. Кто кого крошит: спрошу у них самих. Я задала простойвопрос ВАМ : Почему Вы поддерживаете убийства мирных граждан и ДЕТЕЙ в частности, которые совершает киевская хунта и её армия?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

DeReViaSHKiN писал(а):

Александра_Захар, че??!! ахаха ))
вообще-то РФ это не СССР )) это РСФСР.
постановка вопроса, етить ))
А СССР это частично нынешний СНГ с точки зрения права.
Ну ппц!
Ало, горшочек, не вари!

РФ - правоприемник СССР, это признано мировым сообществом и сточки зрения долгов, и с точки зрения геополитики, и с точки зрения ядерного арсенала и по ряду других аспектов.
Всякие там прибалты почему-то компенсацию за оккупацию от России просят, а не от СНГ Смешно

http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=590
Поэтому горшочек оставьте сепаратисам-украинцам, которые отделились от России и обязаны исполнять волю Референдума и войти в состав России. Добровольно Сарказм

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Александра_Захар, так, еще раз, не хунта, а правительство украины. Ты еще не открыла википедию про это слово?
На украине прошли выборы, на которых победил Порошенко. Выборы признаны состоявшимися. Все остальное - пустой звук.
Насчет гаранта суверенитета Украины Януковичем - просто смешно. Откуда он будет гарантировать? из Ростова?
И про убийства: ты случаем, мать, не ошалела утверждать, что я поддерживаю убийства мирных граждан и детей?