А тем временем на границе с Украиной погибли двое военнослужащих ВС РФ. lenta.ru
Ранее сообщалось, что десантники занимались поиском пилота сбитого украинского военного самолёта. Затем этот факт опровергли в командовании ВДВ. Теперь Следственный комитет сообщает, что «неустановленные лица из числа военнослужащих Украины» умышленно произвели «многочисленные выстрелы из неустановленного пулемета и боевого ручного стрелкового оружия» в российских военных. «В результате двое российских военнослужащих, находящихся на указанном наблюдательном пункте, получили многочисленные огнестрельные ранения, от которых они скончались на месте».
...А через 20 минут эту новость опять опровергли. lenta.ru
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
Приведённый вами случай - лишь выпадение из общей схемы официальной пропаганды
Это очень удобная позиция. Всё вот так, а если не так - "частный случай выпадения".
YYE писал(а):
Правда? Значит я пропустил тот факт, что НЮТ и Гардиан стали показывать реальную ситуацию на ЮВУ.
Значит, пропустили. Хотя "пропустил" - это когда следил и не заметил. Естественно, у меня нет ни охоты, ни времени копаться в подшивках, но... беглым взглядом окинув "свежачок", наткнулся на как минимум полемичную статью (не знаю, The National Interest слишком маргинальное издание для Вас или нет, у нас его местами называют "влиятельным американским журналом") http://www.inosmi.ru/world/20140715/221680775.html
Так или иначе, статьи с как минимум трезвым взглядом на происходящее, если вы дадите себе труд помониторить серьезную западную прессу, встречаются довольно часто.
YYE писал(а):
У меня был тезис "о чистоте и правдивости наших телеканалов"?
А это:
YYE писал(а):
Делавар писал(а):
если в интернете источников полярных мнений много, то в телевизоре 99% - мнение одно.
Почему в сети столько полярных мнений? Потому, что отвечать за них никто не заставит. Стоит облажаться ТВ каналу (более-менее известному) - этот прокол будут с радостью тиражировать "конкуренты", а желающие могут и в суд подать. С интернет источниками информации всё намного сложней. Поэтому, если сравнивать сеть с ТВ, то инет - это откровенная "помойка".
не Вы писали?
Помойка - это "грязь". Противопоставление грязи - чистота. Что тут не так? Применительно к информации - значит, проверенная, т.е. правдивая. Там ещё тезис об ответственности до кучи. Из Ваших слов напрашивается вывод, что в отличие от интернета, где никто ни за что не отвечает, наши телеканалы представляют достаточно правдивую картину, и они за неё отвечают... а однообразна она, видимо, потому что правда-то ведь одна. Зачем же теперь "уходить в тину"? Или Вы уже согласны, что грязь везде?
Приведённый вами случай - лишь выпадение из общей схемы официальной пропаганды
Это очень удобная позиция. Всё вот так, а если не так - "частный случай выпадения".
Нормальная позиция. Всего проконтролировать нереально, особенно в прямом эфире. Если бы на том же самой УкроТВ показывали, параллельно "пропаганде", альтернативное мнение в аналогичных объемах, то можно было бы говорить о свободе и правдивости.
momwig писал(а):
Значит, пропустили. Хотя "пропустил" - это когда следил и не заметил. Естественно, у меня нет ни охоты, ни времени копаться в подшивках, но... беглым взглядом окинув "свежачок", наткнулся на как минимум полемичную статью....если вы дадите себе труд помониторить серьезную западную прессу, встречаются довольно часто.
Также нет времени и желания копаться в истории браузера, чтобы показать то, что массово печатают "правдивые" западные СМИ по кризису на ЮВУ. Но, вполне допускаю, что долго скрывать реальность невозможно и правда начинает просачиваться и на западе.
momwig писал(а):
YYE писал(а):
У меня был тезис "о чистоте и правдивости наших телеканалов"?
Помойка - это "грязь". Противопоставление грязи - чистота. Что тут не так? Применительно к информации - значит, проверенная, т.е. правдивая. Там ещё тезис об ответственности до кучи. Из Ваших слов напрашивается вывод, что в отличие от интернета, где никто ни за что не отвечает, наши телеканалы представляют достаточно правдивую картину, и они за неё отвечают... а однообразна она, видимо, потому что правда-то ведь одна. Зачем же теперь "уходить в тину"? Или Вы уже согласны, что грязь везде?
То есть, не имея возможности привести слова, вы начинаете додумывать за меня?))
Помойка - потому, что тут реально всякого фуфла немеренно накидано. Любой человек, случай, дело представлены в сети от полнейшей приторности до откровенного поливания Г-м. Личность имеющая устойчивую психику, сформировавшийся взгляд на мир, широкие знания может отличить откровенную ложь от правды (не во всех, но в большинстве случаев - я надеюсь). К сожалению, большая часть людей всеми этими качествами не обладает. Поэтому и купаются в том информационном дерьме, которым забита сеть.
Простой пример. По ЧП в московском метро вчера в сети столько разного Г было вылито со стороны "украинских пользователей сети". "Украинцы" радовались и ликовали смертям в Москве. Вот только могли бы все эти люди тоже самое проявлять В ЛИЦО (выступая по тому же ТВ), а не прячась за масками. Да и вообще, есть ли за всеми этими никами реальные люди или это работа очередных "дочек офицера" - это не узнать.
Именно по этому, я считаю инет - помойкой, где раздолье для всякого рода маргиналов и моральных уродов, разной степени адекватности. И никто это не контролирует, вся эта фекальная масса сваливается на обычного обывателя.
Уточню: для адекватной личности интернет даёт массу полезной информации, знаний, возможностей - это неоспоримо.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
То есть, не имея возможности привести слова, вы начинаете додумывать за меня
Что значит - не имея возможности? Я Ваши слова привел. Или Вы теперь собрались себя же толковать? ОК, не вопрос, это ничего по сути не изменило:
YYE писал(а):
Помойка - потому, что тут реально всякого фуфла немеренно накидано...
Это интернет. ТВ по сравнению с интернетом не помойка, значит фуфла там не накидано. Так?
YYE писал(а):
Любой человек, случай, дело представлены в сети от полнейшей приторности до откровенного поливания Г-м. Личность имеющая устойчивую психику, сформировавшийся взгляд на мир, широкие знания может отличить откровенную ложь от правды (не во всех, но в большинстве случаев - я надеюсь). К сожалению, большая часть людей всеми этими качествами не обладает.
Поэтому для них есть наше ТВ, где ложь от правда уже отделена и всё представлено в правильном свете. Так?
А если не так, то в чем противопоставление? В том, что в интернете много ВСЯКОГО Г, а на ТВ Г(оно) - НАШЕ, "калиброванное", выдержанное в нужном моральном запахе?
Возможно, Вам нравится тональность того, как сейчас освещает наше ТВ события в Украине и Вам кажется, что лучше так, чем "неокрепшие умы" нахватаются всякой бяки. Но именно "совок" на нашем ТВ, подобный тому, который всё ярче расцветает у нас, уродует людей - и морально и интеллектуально, а не доступ к разнообразной, в том числе и непроверенной, информации.
Возможно, Вам нравится тональность того, как сейчас освещает наше ТВ события в Украине и Вам кажется, что лучше так, чем "неокрепшие умы" нахватаются всякой бяки. Но именно "совок" на нашем ТВ, подобный тому, который всё ярче расцветает у нас, уродует людей - и морально и интеллектуально, а не доступ к разнообразной, в том числе и непроверенной, информации.
то что ТВ приукрашивает и подает под правильным соусом это понятно.
сми дяди сема ничем не лучше как и сми Украины. в инете большинство помойка или вбросы. но как известно бомжи на помойке клады находят. так что среди груд мусора можно на тех же сайтах отрыть и не мусор. все ссылка которые я скидываю я предлагаю к изучению и совместному решению помойка или хорошая инфа.
_____________________________ Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
то что ТВ приукрашивает и подает под правильным соусом это понятно
Что значит "под правильным"?
optemus писал(а):
сми дяди сема ничем не лучше как и сми Украины
Я какбэ совсем рядом привел таки пример того, что это не всегда и не совсем так... даже касательно СМИ Украины, хотя там это действительно скорее по недосмотру. И тем не менее, там хотя бы есть журналисты, которые зачем-то говорят правду вопреки. Если они есть даже среди презренных укров, куда у нас-то они подевались?
optemus писал(а):
в инете большинство помойка или вбросы
А когда информация соответствует действительности - это помойка или вброс? А когда по ТВ не соответствует или отсутствует? Это ассенизация?
Помойка или вброс в рамках саморегулируемой системы как интернет, особенно в журналистской независимой среде, живут не больше пары часов. Вас же никто не заставляет верить всему что написано в интернете, в отличии от федеральных сми, где информация, а главное оценка подаётся как истина в последней инстанции, вне дискуссии и без всякой апелляции, а люди (преимущественно электорат солнцеликого) привыкли, что если говорят в передаче время, то это информация достовернее некуда.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Бойцы народного ополчения перешли в наступление около населенного пункта Степановка Донецкой области, среди подконтрольных Киеву военнослужащих есть раненые, сообщили в Нацгвардии Украины.
Наступление началось рано утром, огонь велся более часа, ранены трое силовиков. В настоящее время бой продолжается уже в районе населенного пункта Тарани, где ополченцы продолжают наступление, передает РИА «Новости».
«Наступление ведется со стороны Саур-могилы и Степановки (Донецкая область). Огонь по позициям украинских силовиков ведется с минометов, танков и ПТУР», – заявили в Нацгвардии.
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
momwig писал(а):
Что значит "под правильным"?
под правильным для заказчика. этоже очевидно
momwig писал(а):
Я какбэ совсем рядом привел таки пример того, что это не всегда и не совсем так... даже касательно СМИ Украины, хотя там это действительно скорее по недосмотру. И тем не менее, там хотя бы есть журналисты, которые зачем-то говорят правду вопреки. Если они есть даже среди презренных укров, куда у нас-то они подевались?
у меня есть знакомые с украины. они хором клянут свои сми почище маскалей.
у дяди сема аналогично. когда дело косается их родины мусора не много а то что за границей. да они банально на карте не покажут украину.
momwig писал(а):
А когда информация соответствует действительности - это помойка или вброс? А когда по ТВ не соответствует или отсутствует? Это ассенизация?
помоему вы сами ответили на свойже вопрос. ели правда глаза режите менее правдивой она не станет.
ParaNormal писал(а):
Помойка или вброс в рамках саморегулируемой системы как интернет, особенно в журналистской независимой среде, живут не больше пары часов. Вас же никто не заставляет верить всему что написано в интернете, в отличии от федеральных сми, где информация, а главное оценка подаётся как истина в последней инстанции, вне дискуссии и без всякой апелляции, а люди (преимущественно электорат солнцеликого) привыкли, что если говорят в передаче время, то это информация достовернее некуда.
далеко не всегда. я многому не верю просто есть моменты когда даже феделальные каналы говорят правду или полуправду.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Игорь Стрелков пообещал не отдавать Галицию, а освободить Киев от оккупировавшей его банды педофилов, сектантов и прочей мрази.
«Да шиш австрийцам и полякам, а не Галицию. В Галиции будет как раз та самая «незалэжная». Не Киев же, «мати городов русских», украм отдавать, в самом деле? Освобождение Киева от оккупировавшей его банды педофилов, сектантов и прочей мрази является одной из основных целей нашего похода.
Причем, не исключаю, что освобождение Киева будет проводиться совместной операцией ополчения Новороссии и ВСУ. После того, конечно, как на осинах будут вздернуты несколько «наикраше свидомых» генералов»…
И ещё немного о "правдивости" укросми:
"Чем больше врут - тем скорее им конец придет. А врут они с самого начала и непрерывно. И ложь лежит в самой основе их т.н. "революции" и АТО. Господь всё видит. Только законченные атеисты и подонки-сатанисты могут надеяться, что настолько беспардонная ложь поможет им победить
вот предыстория этого заявления
На заседании политкомитета ассамблеи ОБСЕ
развернулась острая дискуссия, кому какой кусок достанется. Сенсацией стало заявление представителя Австрии Кристофа Ляйтлья о том, что, следуя логике резолюции ОБСЕ, Украине, как государству, необходимо самоликвидироваться в пользу России. Но, разумеется, исключение должен составить регион прежней Галиции, который ранее входил в состав Австро-Венгрии. «В 1914 году, господа, Украина была частью Австрии. Это означает, что сегодня, 100 лет спустя, право моей родины на Галицию остается безусловным», — заявил господин Ляйтль.
http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/start.cgi?info1=1097
насколько это соответствует реальности не очень понятно. но Стрелков это прокомментировал. а значит просто заигнорить нельзя. и хотябы для знания откуда это пошло сей пост пригодиться. еслиж это правда то меня не удивляет ибо по сути галичина действительно была польско австрийской территорией.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Донецкие ополченцы взяли село Мариновка под Снежным, из-за чего украинские силы оказались в окружении, сообщила пресс-служба ДНР. «Наши взяли Мариновку под Снежным, украинские каратели в кольце», - сообщается в Facebook ДНР.
Ранее сообщалось, что КПП «Мариновка», который контролировали украинские силы, атакуют 10 танков, пять БТР и до 200 человек. Среди украинских силовиков было минимум двое погибших, передает BBC.
Пресс-служба Нацгвардии сообщила о том, что в среду в пять утра ополченцы начали «массированное наступление» на силы Нацгвардии под селом Мариновка, обстреляли блокпост силовиков из танков и минометов. Первое наступление силовики отразили, но боевики отступили в село Степановка и дальше ведут огонь по позициям АТО, говорилось в сообщении.
О ситуации на Украине в прямом эфире видеоканала Pravda.Ru
Инна Новикова в передаче «Точка зрения» беседует с известным украинским писателем, журналистом и блогером Дмитрием Дзыговбродским. Речь идёт об анализе ситуации на Украине, взаимоотношений различных иудейских кланов, стоящих у власти четверть века, и возможных перспективах развития ситуации в стране...
вот такие новости появились за последние часы. предлагаю тему вернуть в исходное русло. и коли у нас тут есть полярные мнения предлагаю поделиться ими по предложенному материалу. и давайте без оскорбление источников. просто обсудим может этот материал содержать истину или нет.
_____________________________ Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
в отличии от федеральных сми, где информация, а главное оценка подаётся как истина в последней инстанции, вне дискуссии и без всякой апелляции, а люди (преимущественно электорат солнцеликого) привыкли, что если говорят в передаче время, то это информация достовернее некуда.
Вы уверены, что преимущественно электорат солнцеликого? А те, кто смотрит украинские телеканалы или CNN?
Я заметил, что в последние пару дней в УкрСМИ всё чаще стали говорить о бедственном положении украинских военнослужащих и бездарном командовании АТО. Учитывая, что СМИ (типа ТСН, 112, Громадьске), как правило, принадлежат тем или иным олигархическим группам, для Порошенко это плохой знак.
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
Видео спасения ребёнка из-под завалов после обстрела на Украине появилось в интернете
Утром 15 июля украинские силовики провели авиаобстрел города Снежное в Донецкой области. В результате бомбёжки произошёл обвал жилого дома, было разрушено 12 квартир. 11 человек в результате обрушения погибли, восемь пострадали. Тем временем в интернете появилось видео, на котором спасатели при разборе завалов достают из-под обломков выжившего ребёнка.
Рассказ человека с "ганзы", ещё в апреле призванного в украинскую армию. Тоже довольно большой, так что копипастить не буду. Форум: GUNS.RU
То же самое, но уже в виде цельного рассказа: mr-aug.livejournal.com
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
для меня этот мир карикатурен - просто потому что мне он живо напоминает карикатуры из газеты "Правда" (той самой, из совка ещё) с дядей Сэмом в шляпке с долларом и с ракетным (не чтобы летать, а ракетки запускать во всех) ранцем за спиной. Картинки были забавные, но когда такая картинка у человека вместо картины мира
Да в принципе всё с вами ясно!Те картинки-карикатуры,которые вас так умиляли и смешили,на самом деле несли в себе ту действительность,которая происходила в те времена.И там было много текста к этим картинкам,и текст не такой радостный!
momwig писал(а):
они с этим жили всегда и на этом поднялись, если это отнять у них, Америка накроется медным тазом.
По поводу смелой бабушки..
Отважный поступок,спору нет!В нынешней ситуации,может даже и глупый,ибо люди озверевшие и злые, потом и не найдут даже,да и искать не будут!
Ещё раз для себя отмечаю, здОрово что я никогда не был в Украине ,и не горел желанием побывать там!Они у меня ассоциируются с фильмом "Брат".
Даже тётки бегут топтать и опплёвывать наш флаг..
Дай им триколор сейчас,его будут топтать все,потому что боятся быть не как остальные!Столько лютой ненависти в них,лучше им реально не попадаться, разорвут или сожгут под попустительство милиции ,во славу Украине,и героям ...
momwig, чтобы не продолжать бег по кругу, повторю то, что уже говорил в данной теме много ранее.
Отлично знаю ситуацию в Крыму. По Крыму и событиям в нём могу оценить "правдивость и информативность" различных ресурсов, задействованных в этом конфликте.
Если не разводить на полстраницы...
1. Российские новостные ресурсы, которые мне доводилось смотреть (на каналах "Россия 24", "5 канал"), освещали и освещают информацию наверное на 80-90% близко к реальности. На лжи я их не ловил. Может что-то и пропустил, тк не провожу целые дни у ТВ. Единственное, что отметил для себя, предпочитают не акцентировать внимание на сложностях переходного периода. Погода отличная, толпы народа за паспортами РФ, рост ЗП госслужащим и пенсий, люди в ожиданиях радужных перемен к лучшему и тп. О переатестациях чиновников, о тщательных проверках людей в погонах (доставшихся от Украины), о выросших ценах на продукты - не говорят.
2. Украинские каналы, которые я стараюсь смотреть активно (по возможности), свещают информацию лишь на 20-30% близко к истине. Ложь, искажение фактов, манипуляция в нужную сторону правдивой информацией - это несут в массы каналы "ТСН", "112", "Громадское", "Интер", "5 канал".
3. Про западные каналы по Крыму информацией НЕ владею. Несколько раз мне попадались ролики или статьи западных ресурсов о ситуации в Крыму, но по своей сути они были вообще ни о чём.
4. Касаемо интернет источников. Пророссийские блогеры (в основном читаю коренных крымчан) говорят о ситуации правдиво (из тех кого читаю регулярно), расписывая как плюсы, так и нынешние сложности. Проукраинские блогеры в своей лживости перещеголяли укроСМИ. Снимают рано утром центральные и популярные пляжи, а потом выдают это за "обеденное время" - естественно людей в 6-7 утра практически нет. Снимают полки закрывающихся магазинов и выдают это за продуктовый кризис в Крыму и тд.
Причем, украинские каналы про Крым врать стараются изящно и не зная реальную ситуацию, многому готов был бы поверить. А вот в сети такая махровая брехня, что даже маскировать особо не пытаются.
Поэтому, конкретно по ситуации в Крыму, я сделал для себя вывод: кто что стоит и кому во время этого конфликта верить не стоит категорично.
Убеждать вас или вербовать в свою "веру" я не стану)) Отлично понимаю, что каждый останется при своём мнении.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Ранее МИД Украины заявил, что идея РФ о размещении наблюдателей ОБСЕ на пограничных пунктах пропуска "Донецк" и "Гуково" дезориентирует международное сообщество.
Не горят желанием почему то доказать как Россия на них нападает. Вчера рылась в иностранных и укр сми, с удивлением узнала, что мы уже 2 раза вторгались на Украину колонной танков, которых сосчитать невозможно ( снять видео тоже )10 июня и 10 июля. Каждое 10 число нападаем
_____________________________ Зачерпни воду, и Луна будет в твоей руке
Ой, я так сомневаюсь... Но мне в принципе пофиг, как я сказал, это Ваш мир, уютно - живите там.
YYE, да, согласен, по кругу бегать незачем, в принципе что хотели высказали уже. Отмечу только, что сам некоторое время пытался "откалибровать" свой "звИздежОметр" наших СМИ на Крыме, информация по ситуации в котором у меня кое-какая есть помимо и СМИ и интернета. Но потом понял, что это бессмысленно. Ситуации очень разные последнее время - по насыщенности и эмоциональному наполнению практически любой информации и оттого все эти проценты - вопрос ощущений, а не анализа. Вот когда был разгар событий, наши СМИ довольно активно и беспардонно врали в унисон нашему же руководству. "Самооборона Крыма", "наши войска не покидали расположения", "численность не увеличена, дополнительные части не перебрасывались", "автобусы, набитые боевиками ПС, вооруженными до зубов", "добровольно перешли на сторону"... а потом вроде всё чинно-благородно. Вроде. Хотя вот то, что вы написали про укроСМИ, удивительным для меня самого образом ложится и на наши, причем в этом самом, спокойном периоде. Я имею ввиду:
YYE писал(а):
Ложь, искажение фактов, манипуляция в нужную сторону правдивой информацией
Ну, лжи откровенной в этой ситуации вроде и неоткуда взяться... разве что про то как татары в едином порыве приветствуют присоединение к России. А вот искажение фактов и манипуляции - абсолютно зеркальные, а масштаб - это опять вопрос оценки. Те говорят, что сезон провален, у нас я слышал, что он обещает быть удачнее предыдущего... ну, осторожно так, да? - "обещает быть..." по той же "России1" довелось в один день услышать две разные версии одной и той же инфы. Днем кто-то местный, связанный с туризмом, говорит, что пока в сравнении прошлым годом поток отдыхающих где-то до 60%, вечером то же самое интервью перемонтировано так, что и не "до", а 60%, и не в сравнении, а заполненность отелей. И его слова про то, что он надеется (ну а кто не надеется), что дальше будет получше, комментируют так, что - только июнь, а в июне в Крыму всегда меньше народа (и это ведь правда), а раз сейчас 60%, то потом вообще будет конкурс 10 чел. на место, бла-бла-бла... и всё это "на голубом глазу". А покопавшись в инфе - и на крымских форумах, и в той самой - не из инета и СМИ, сложив всё, получается, что действительно в июне выходило около половины от предыдущего года, у кого-то получше, но у кого-то - и похуже... для кого-то сезон может и действительно провальным оказаться. Да, никто манны небесной не ждал, в основном все с пониманием, но дело ведь не в понимании крымчан, а в инфе из телека. Вот для меня это такая же ложь и манипуляция, хотя, конечно, эмоционально это всё-таки довольно ровно воспринимается - ну, мирная же жизнь, не без проблем, но "всё наладится"™ (и правда же наладится - при том бабле, которое туда вбухивают, а насколько наладится - опять вопрос оценочный). То есть врут всё равно, но как-то... не ярко
На Донбассе - другое, там война, человеческие жизни, там любой оттенок ярче. И фактология совсем другая. И если в Крыму мотивы такой подачи информации на данном этапе понятны и в целом уже вписываются в концепцию того, во что превратились наши СМИ в последние годы - "у нас всё замечательно, всё лучше и лучше, нами правит самый мудрый президент, броня крепка и танки наши быстры, Газпром - (их) национальное достояние, совсем скоро мы опередим весь мир по применению нанотехнологий в области высокотехнологичной добычи и транспортировки за бугор сырой нефти", то за враньем, замалчиванием или манипулированием фактами по Донбассу что-то ведь тоже стоит, и ответы на вопрос "зачем?" в любом случае не красят ни нашу власть, ни ,увы, нашу страну. Поэтому и сама ложь здесь не только весомее, но и циничнее и изощреннее.
Это очень удобная позиция. Всё вот так, а если не так - "частный случай выпадения".
)10 июня и 10 июля. Каждое 10 число нападаем 
