unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

Делавар, как красиво написано, он похоже наркоман, да? Тогда все ясно)

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Делавар писал(а):

Вам уже недостаточно узнавать о том, что людей убили из автомата. Вам нужно узнавать о том, что людей убили из миномета, из пушки, из установки «Град». Попомните мое слово, скоро и это перестанет производить на вас должное впечатление, и вам захочется услышать про то, как людей убили атомной бомбой. Ужас — это сильное чувство, без которого вы больше не можете. И дозы растут.

Ну у меня несколько по другому пути пошло. Какие то смерти от шальной бомбы или артобстрела населенного пункта уже не так волнуют. Волнуют теперь больше вопросы более глобального характера: что это? зачем это? и как события будут развиваться дальше?

Возраст: 79 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

утром в новостях говорили что в луганске укропы спешно покидают позиции и отходят, так как едет делегация ОБСЕ на границу, типа это не мы, они сами себя бомбят, а мы такие со стороны наблюдем

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

slash писал(а):

Делавар писал(а):

Вам уже недостаточно узнавать о том, что людей убили из автомата. Вам нужно узнавать о том, что людей убили из миномета, из пушки, из установки «Град». Попомните мое слово, скоро и это перестанет производить на вас должное впечатление, и вам захочется услышать про то, как людей убили атомной бомбой. Ужас — это сильное чувство, без которого вы больше не можете. И дозы растут.

Ну у меня несколько по другому пути пошло. Какие то смерти от шальной бомбы или артобстрела населенного пункта уже не так волнуют. Волнуют теперь больше вопросы более глобального характера: что это? зачем это? и как события будут развиваться дальше?

У кого-то есть умение и желание думать и анализировать, у кого-то "кипит наш разум возмущенный".

Под шумок решили Ллео замочить как одесского террориста.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

YYE писал(а):

Почему в сети столько полярных мнений?

Потому что в обществе в целом (в нормальном обществе) по любому поводу есть разные и почти всегда в том числе - полярные мнения.

YYE писал(а):

Потому, что отвечать за них никто не заставит

А что, за наличие собственного мнения нужно заставлять отвечать?

YYE писал(а):

Стоит облажаться ТВ каналу (более-менее известному) - этот прокол будут с радостью тиражировать "конкуренты", а желающие могут и в суд подать

Ну, это да, это мы видим. Целую неделю "конкуренты" (мне очень понравилось, что Вы взяли это слово в кавычки, очень точно отражает наличие конкуренции в СМИ в нашей стране) тиражировали прокол канала "Россия1", показавшего ингушей, справедливо убитых в ходе нашей АТО под видом мирных граждан, зверски замученных в ходе АТО украинской. Полоскали на все лады. И "Уральские пельмени" прошлись, и "Камеди Клаб", а уж коллеги-журналисты просто ржали в голос. Да?.. Сарказм

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Почему в сети столько полярных мнений?

Потому что в обществе в целом (в нормальном обществе) по любому поводу есть разные и почти всегда в том числе - полярные мнения.

И? В чём проблема? В российском обществе НЕТ полярных мнений? Вроде даже тут в теме их с десяток))

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Потому, что отвечать за них никто не заставит

А что, за наличие собственного мнения нужно заставлять отвечать?

Смотря какое мнение. Допустим у кого-то есть мнение, что momwig за стакан семечек в центральном парке г. Жуковский отдается каждому встречному. Он даже не поленится и опубликует это мнение в своём ЖЖ в виде говновброса. Кто-то это "мнение" подхватит и пошли репостить. Как думаете - за такое мнение люди нести ответственность или любое недоказанное мнение приветствуется?

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Стоит облажаться ТВ каналу (более-менее известному) - этот прокол будут с радостью тиражировать "конкуренты", а желающие могут и в суд подать

Ну, это да, это мы видим. Целую неделю "конкуренты" (мне очень понравилось, что Вы взяли это слово в кавычки, очень точно отражает наличие конкуренции в СМИ в нашей стране) тиражировали прокол канала "Россия1", показавшего ингушей, справедливо убитых в ходе нашей АТО под видом мирных граждан, зверски замученных в ходе АТО украинской. Полоскали на все лады. И "Уральские пельмени" прошлись, и "Камеди Клаб", а уж коллеги-журналисты просто ржали в голос. Да?

Давайте говорить тогда уж не только о России. Я особо не замечал, чтобы "конкуренты" западных крупных СМИ (расположенные в одной стране) друг друга поносили на допущенных ошибках в "генеральной линии партии". А вот "конкурент" из другой страны это сделать уже может спокойно. Центральные СМИ в любой стране - это прежде всего пропаганда. Альтернативное мнение допускается на второсортных ресурсах, типа нашего "Дождя".

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

YYE писал(а):

И? В чём проблема?

А я сказал, что тут проблема? По-моему, проблема в наличии полярных мнений видится Вам... А для меня проблема в том, что при наличии полярных мнений в общемтве, они фактически отсутствуют на ТВ.

YYE писал(а):

Смотря какое мнение

Вы прекрасно поняли, о каких мнениях речь. Или мы тут обсуждаем, кто из нас отдается за стакан семечек?

YYE писал(а):

Я особо не замечал, чтобы "конкуренты" западных крупных СМИ (расположенные в одной стране) друг друга поносили на допущенных ошибках в "генеральной линии партии"

Этим Вы только показываете, что невнимательно следите за крупными западными СМИ. Кстати, по поводу событий в Украине Вы о каких-то конкретных случаях или это - так, вообще? И потом, это Ваш тезис был - про страшную ответственность ТВ-каналов, зачем Вы сейчас помогаете мне его опровергать?

YYE писал(а):

Давайте говорить тогда уж не только о России

Зачем? Я пока в России живу, Вы вроде - тоже..

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Давайте говорить тогда уж не только о России

Зачем? Я пока в России живу, Вы вроде - тоже..

Иванов накосячил, далее два варианта отношения к проблеме. А) Почему я это сделал, и как не допустить подобного в будущем, Б) Петров косячит и похуже.
Проблема "двоечников", что им всегда ближе второй вариант.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

momwig писал(а):

YYE писал(а):

И? В чём проблема?

А я сказал, что тут проблема? По-моему, проблема в наличии полярных мнений видится Вам... А для меня проблема в том, что при наличии полярных мнений в общемтве, они фактически отсутствуют на ТВ.

Да ладно)) Я, конечно, не такой тонкий ценитель нашего ТВ (практически не смотрю его), но мне наверное везёт - натыкаюсь на передачи в которых люди спорят по разным вопросам.

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Смотря какое мнение

Вы прекрасно поняли, о каких мнениях речь. Или мы тут обсуждаем, кто из нас отдается за стакан семечек?

Вынужден повториться. Ситуация в соседней стране отлично показывает, что и на западном ТВ (я уж не говорю про Украину с её "полярными мнениями") ситуация проподносится ОДНОСЛОЖНО. Альтернативное мнение могут себе позволить полумаргинальные издания или в виде "юмористических передач".

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Я особо не замечал, чтобы "конкуренты" западных крупных СМИ (расположенные в одной стране) друг друга поносили на допущенных ошибках в "генеральной линии партии"

Этим Вы только показываете, что невнимательно следите за крупными западными СМИ. Кстати, по поводу событий в Украине Вы о каких-то конкретных случаях или это - так, вообще? И потом, это Ваш тезис был - про страшную ответственность ТВ-каналов, зачем Вы сейчас помогаете мне его опровергать?

Примеры от "крупных западных СМИ" с полярными мнениями по украинскому кризису не затруднит скинуть?
Насчет ответственности. Забейте в сети, не поленитесь, "подать в суд на канал" - масса ссылок. Подать же в суд на сто раз перепечатанную инфу из какого-то бложика весьма проблематично. Опять же, мать и ругань стоящие в комментах даже у достаточно известных инет ресурсов просто контрастируют с отсутствием подобного Г на экранах ТВ - огромные риски.

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Давайте говорить тогда уж не только о России

Зачем? Я пока в России живу, Вы вроде - тоже..

Для кого-то к сожалению, для кого-то к радости, но Россия не отделима от остального мира. Всё те гадости, которые происходят в нашей стране, не изобретены тут, а уже отлично зарекомендовали себя в "цивилизованном мире".

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

немного о бензине на Украине

Газовых проблем Украине, похоже, мало – к ним добавились проблемы с еще одним видом топлива: бензином. Украинские СМИ бьют тревогу – страна оказалась на грани топливного коллапса. На границе скопилось 13% месячных потребностей страны в бензине, которые не могут попасть к украинским потребителям. Причем эта проблема создана не извне, а действиями самой украинской власти.

По данным директора консалтинговой группы «А-95» Сергея Куюна, на границе скопилось 750 цистерн с бензином, которые не могут попасть к украинским потребителям. И виновато в этом новое руководство страны, которое внезапно ввело новые правила игры на топливном рынке.

Дело в том, что с 10 июля на Украине появились новые таможенные правила для импортного топлива. Если раньше, чтобы оценить стоимость бензина, продавцы могли обратиться на выбор в одну из 100 лабораторий, то теперь оценкой позволено заниматься одной-единственной государственной лаборатории «Масма», рассказал в эфире украинского телеканала «Интер» Сергей Куюн.

Более того, отмечает он, стоимость такой экспертизы неожиданно выросла сразу в 6,5 раз: раньше она стоила около 2 тыс. гривен (160 долларов) или не стоила ничего, а сегодня за эту услугу надо отдать 13 тыс. гривен (более 1 тыс. долларов). Не говоря уже о том, что гослаборатория просто не в состоянии сделать все необходимые анализы.

Это приведет к остановке импорта, который на сегодня составляет 85% поставок бензина, и к удорожанию бензина на 8–9%, прогнозирует Куюн. А если новые таможенные правила не будут пересмотрены, то на украинском рынке нефтепродуктов настанет настоящий коллапс, уверен он.

«Учитывая колоссальную зависимость Украины от импорта бензина, эта ситуация вполне способна спровоцировать дефицит и рост цен в стране», – согласен директор по развитию бизнеса российского независимого агентства «Аналитика товарных рынков» Михаил Турукалов. При этом на фоне девальвации и ограничений на розничном рынке топлива бензин в этом году на Украине уже вырос в цене в полтора раза.

По подсчетам Турукалова, застрявшие на границе 750 цистерн бензина соответствуют 45 тыс. тонн товара. Украина в 2013 году потребила около 4 млн тонн бензина, что соответствует потреблению на уровне 333 тыс. тонн в месяц плюс-минус поправка на сезонность. Получается, что украинским потребителям не может поступить 13% бензина от месячного спроса. И дальше ситуация может ухудшиться, если украинские власти не решатся признать свою ошибку и вернуть прежние условия поставок.

«Где логика?»

Топливо – это стратегический товар, особенно в период войны, ведь танки, бронетехника и авиация потребляют бензин и дизтопливо в огромных количествах. Возможно, украинские власти хотели установлением госмонополии взять импортное топливо под свой контроль. «Может быть, такие попытки и есть. Но этот случай не выглядит как выполнение такой цели. Здесь нет целенаправленного желания ограничить поставки топлива в страну. Тем более что контролировать это очень сложно. Например, дизтопливо легко можно перелить из КамАЗа», – говорит газете ВЗГЛЯД замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.

Не исключено, что, убрав всех частных игроков и создав госмонополию, украинские власти попытались взять в свои руки решение проблемы качества импортного бензина, чтобы воспрепятствовать появлению некачественного топлива. «Но эта проблема сейчас не в числе приоритетных. Сейчас это такая мелочь по сравнению с тем, что происходит в стране», – удивляется Пасечник.

Поэтому, скорее всего, создание госмонополии на проведение лабораторной оценки импортного топлива и увеличение в 6,5 раз цен на эти услуги связано с плохой экономической ситуацией в стране. А украинские власти лишь нашли еще один способ переложить проблемы урезанного дефицитного бюджета на плечи своих граждан.

Это уже не впервой: государство урезало расходы бюджета на социальные выплаты, ликвидировав много различных дотаций для незащищенных категорий граждан, подняв цены на ЖКУ и т. д. Не говоря уже о том, что газовые проблемы Украина переложила на всех: на Россию (отказалась платить миллиардный долг), на ЕС (все идет к тому, что часть Европы замерзнет зимой из-за воровства транзита Киевом) и на своих же украинских потребителей (тарифы на газ растут не по дням, а промпотребителей заставляют сократить потребление).

«Они уже просто не знают, где деньги собрать, как наполнить казну, поэтому ищут уже там, где было всегда спокойно. Они залезли на рынок импортного бензина, не подумав. Ввели монополию, не подготовив необходимую инфраструктуру, да еще подняли цены на услуги по оценке топлива. Это удивительные действия. А где обоснованность шестикратного роста цены, где логика?» – удивляется Александр Пасечник.

«Создают проблемы на ровном месте. И это никак не идет на пользу простым потребителям. Есть риски топливного кризиса. А удорожание услуги, безусловно, отразится на ценниках топлива», – резюмирует Пасечник.

Отказаться от импортного бензина Украина не в состоянии. В последние годы украинские НПЗ простаивали из-за отсутствия сырья. Из-за толлинговых схем Украине выгодней покупать импортный бензин, чем производить его внутри страны. Основные поставщики нефтепродуктов – Россия и Белоруссия. Сейчас прямые поставки нефти на украинские заводы отсутствуют, поэтому большинство НПЗ страны вообще остановили производство бензина. При этом поставки на Украину белорусского бензина сокращаются. За январь – май текущего года Белоруссия поставила на Украину 418,5 тыс. тонн бензина (на 3,7% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года).

Правда, сокращение может объясняться снижением потребления бензина в силу экономического и политического кризиса, снижением промышленного производства и перевозок, падением платежеспособности населения Украины и, наконец, ограничениями в виде 10 литров бензина в руки на украинских АЗС.
http://www.vz.ru/economy/2014/7/15/695679.html

и еще немного про отступление войск Украины
http://el-murid.livejournal.com/1925740.html

все это весьма интересно. и все мы понимаем , что безоговорочно верить всему нельзя. но и полностью отрицать очевидное тоже не выйдет. лично я считаю ,что заказчики давно известны. и мотивы их заказа тоже ясны. я понимаю не желание верить что так на западе с красивыми фасадами все не лучше чем у нас. у них же красивые фасады.....
беда в том что дальше них никто не был а кто был рассказывает отнюдь не самые радужные вещи. в свете всего этого можно четко понять , что в примерно 90% информации толика истины есть просто ее надо найти. и если найти и сложить то получится картина мироздания.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

YYE писал(а):

натыкаюсь на передачи в которых люди спорят по разным вопросам

Правда? По Украине спорят? Я уж не буду уточнять, когда и в какой передаче, сам бы не запомнил, но хотя бы - на каком канале Вы это видели?

YYE писал(а):

Ситуация в соседней стране отлично показывает, что и на западном ТВ (я уж не говорю про Украину с её "полярными мнениями") ситуация проподносится ОДНОСЛОЖНО

Опять таки не стану выяснять, какая тут связь со стаканом семечек, но вроде бы даже в этой самой теме была ссылка на ролик, в котором украинский журналист (он ещё говорил, что оказался единственным "окредитованным" укрожурналистом в ДНР) на вполне себе укроканале заявлял, что не видел чеченов и батальонов российского спецназа и что там на его взгляд в основном местные... это уже довольно сильно контрастирует с официальной пропагандой Киева. Жуть, да? Не могу сказать, что приходя домой с работы, усиленно мониторю западное телевидение, потому и спросил - есть ли у Вас примеры, подобные приведенному мной с "Россией1", когда крупный западный канал выдал ложную информацию, что стало вскоре очевидно и это осталось для него без последствий - ни извинений, ни опровержений...

YYE писал(а):

Примеры от "крупных западных СМИ" с полярными мнениями по украинскому кризису не затруднит скинуть?

Ну, если говорить о печатных СМИ, то этого достаточно много. Я не запасался ссылками, но убедиться несложно - помониторьте хотя бы наши сайты с переводами импортных СМИ c недельку и Вы не сможете не заметить. Мне попадались статьи из NYT и даже Guardian, а уж немецкие, французские и итальянские СМИ "отмечаются" этим регулярно. Но вообще очередь Ваша, я привел пример отсутствия ответственности за ложь в самом что ни на есть крупном российском телеканале, вы же пока ничем не подкрепили свои тезисы ни о "единодушии" крупных западных СМИ, ни о случаях очевидных "проколов", без проблем сошедших им с рук.

YYE писал(а):

Всё те гадости, которые происходят в нашей стране, не изобретены тут, а уже отлично зарекомендовали себя в "цивилизованном мире".

Хоть Вы пока и не привели примеров "гадостей" оттуда, но, вижу, тезис про чистоту и правдивость наших телеканалов в отличие от "интернет-помойки" уже не отстаиваете, просто "все так делают"©... хотя мне по-прежнему непонятно, что "все так делают" - это Ваша внутренняя убежденность или факты какие-то есть?

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

Делавар писал(а):

Иванов накосячил, далее два варианта отношения к проблеме. А) Почему я это сделал, и как не допустить подобного в будущем, Б) Петров косячит и похуже.
Проблема "двоечников", что им всегда ближе второй вариант.

пологаю , что именно в этом и есть основная проблема.
логика 0 или 1 ущербна от природы. ответов куда больше чем да и нет. их десятки в зависимости от разных факторов и развитости дающего ответ. если делиться на 2 абсолютно противоположных то развиваться не возможно в принципе. вон физические законы один за другим рушатся. и причина в ущербности логики ученых только да или нет. а еще может быть с десяток других ответов и у природы они есть а мы люди их игнорируем.

тем временем супер вулкан в Йеллоустоун просыпается.
по поводу его последние годы так или иначе ходят толки. все в природе циклично и извержения вулканов тоже. 14 числа прошла инфо о плавящихся дорогах национального парка. интересно если вулкан таки начнет извергаться прекратится ли АТО. ведь его заказчики как раз на нем и сидят))))

Йеллоустонский национальный парк закрыт – дороги расплавились из-за подземного огня

У тех, кто верит в кару Господню, нависшую над содомом США, сегодня всё больше аргументов
Участок Firehole Lake Drive в национальном парке Йеллоустоун был временно закрыт из-за повреждения дорожного покрытия, заявили сотрудники парка.

В пресс-релизе говорится, что экстремальная жара от окружающих термальных площадок заставила пузыриться и плавиться дорожное покрытие, повредив асфальт и создав опасные условий для вождения на популярной и живописной парковой дороге в районе Бассейна Нижнего Гейзера.
Дорога будет оставаться закрытой в течение следующих нескольких дней, пока ремонтные бригады не закончат работу. Дата открытия дороги для посетителей будет определена после того как эксперты оценят ситуацию.

Напоминаем, что супервулкан в Йеллоустоуне может уничтожить если не полмира, так половину Соединенных Штатов. По мнению американских вулканологов, извержение самого большого вулкана в мире - кальдера которого находится в Йеллоустоунском национальном парке, может начаться в ближайшее время…
http://www.ktvq.com/news/thermals-melt-road-force-closure-in-yellowstone-national-park/
п\с ссылка на заморский источник ткст на английском. перевод с небольшими дополнениями от себя. но суть сохранена в точности.

понимаю что многие скажут причем здесь вулкан. да притом что оно не вписывается не в 1 из сценариев того что придумали для Украины и нагадить может всем без исключения. ибо разбираться кто хороший кто плохой у природы привычки нет. так что для информации к размышлению о великом дяде семе вполне полезно.

Возраст: 79 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

Типа американцы хотят на донбасс переселиться из за вулкана? Смешно

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

vladix90210 писал(а):

Типа американцы хотят на донбасс переселиться из за вулкана?

нет они просто не верят , что природа сама от них избавится. лично я если переживу сие извержение а есть мнение что прилетит и нам (Русским) скажу спс маменьке природе.

думается мене , что будь у нас такой горячий подарок под боком. наше правительство думало бы о чем угодно кроме очередной войнушки и списания гос долга. на пример о том как выжить. но нет у дяди сема другие мысли. а еслиб хотели на Донбасс жить то не решили б там города. так что они просто не думают в принципе. зато природа думает за них)))))

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

momwig писал(а):

YYE писал(а):

натыкаюсь на передачи в которых люди спорят по разным вопросам

Правда? По Украине спорят? Я уж не буду уточнять, когда и в какой передаче, сам бы не запомнил, но хотя бы - на каком канале Вы это видели?

"5" и "Россия 24" - это то, что иногда фоном работает: значит где-то тут.

momwig писал(а):

............вроде бы даже в этой самой теме была ссылка на ролик, в котором украинский журналист (он ещё говорил, что оказался единственным "окредитованным" укрожурналистом в ДНР) на вполне себе укроканале заявлял, что не видел чеченов и батальонов российского спецназа и что там на его взгляд в основном местные... это уже довольно сильно контрастирует с официальной пропагандой Киева. Жуть, да? Не могу сказать, что приходя домой с работы, усиленно мониторю западное телевидение, потому и спросил - есть ли у Вас примеры, подобные приведенному мной с "Россией1", когда крупный западный канал выдал ложную информацию, что стало вскоре очевидно и это осталось для него без последствий - ни извинений, ни опровержений...

Приведённый вами случай - лишь выпадение из общей схемы официальной пропаганды. Осталась за кадром информация: уточняли ли у этого журналиста что он будет вещать в прямой эфир и что потом стало с редактором передачи)) Тоже самое было в передаче у Шустера, когда прорвался итальянский журналист в прямом эфире. Впрочем, его гости студии быстро обвинили в "продажности Путину". Это ЧАСТНЫЕ случаи, но не политика каналов или редакторов данных передач.
Первое что в этой же теме приходит в голову "Fox News" с осетинской девочкой в 2008 году. Аналогичная ситуация, описанным выше. Кто-то из западных каналов извинился что лил откровенную ЛОЖЬ по Осетинскому конфликту в 2008 году? Тихо мирно живём дальше - без каких либо последствий для лжецов.

momwig писал(а):

YYE писал(а):

Примеры от "крупных западных СМИ" с полярными мнениями по украинскому кризису не затруднит скинуть?

Ну, если говорить о печатных СМИ, то этого достаточно много. Я не запасался ссылками, но убедиться несложно - помониторьте хотя бы наши сайты с переводами импортных СМИ c недельку и Вы не сможете не заметить. Мне попадались статьи из NYT и даже Guardian, а уж немецкие, французские и итальянские СМИ "отмечаются" этим регулярно. Но вообще очередь Ваша, я привел пример отсутствия ответственности за ложь в самом что ни на есть крупном российском телеканале, вы же пока ничем не подкрепили свои тезисы ни о "единодушии" крупных западных СМИ, ни о случаях очевидных "проколов", без проблем сошедших им с рук.

Правда? Значит я пропустил тот факт, что НЮТ и Гардиан стали показывать реальную ситуацию на ЮВУ. Приятно удивлён тому факту, что западный обыватель массово видит жертвы АТО среди гражданского населения, видит применение ВСУ той же авиации и "Града" по городам" и отсутствие оккупации со стороны России на ЮВУ. Или этой правдой пока не шокируют, начиная издалека?))

momwig писал(а):

Хоть Вы пока и не привели примеров "гадостей" оттуда, но, вижу, тезис про чистоту и правдивость наших телеканалов в отличие от "интернет-помойки" уже не отстаиваете, просто "все так делают"©... хотя мне по-прежнему непонятно, что "все так делают" - это Ваша внутренняя убежденность или факты какие-то есть?

У меня был тезис "о чистоте и правдивости наших телеканалов"? Вы вообще меня читаете или с кем-то там ещё общаетесь?))