unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

мельком пытаюсь вспомнить. давно живу, не все упомню.
космос, оружие, образование, некоторый намек на социальную защищенность, гарантированная работа молодым специалистам, меньше наркоманов и прочих несусветностей капстран, не было страха выпустить ребенка на улицу, да и культур-мультур в определенном смысле был.
- Все это да... но как то это все мимо моего кармана. успехи страны, научные достижения, то сё, агитация с экрана телевизора, мне бы через желудок ощутить успехи народного хозяйства.
СССР не мог не развалиться. Столько вранья по телику. Маразм, незаметный если только слепому. сплошной дефицит. Кто помнит сдачу макулатуры для того, чтобы купить нормальную книжку? Это притом, что ненормальные печатались огромными тиражами. Хочешь Дюму почитать? А вот тебе "Малая Земля", не нравится? На тебе "Возрождение". Это экономика? Когда выпускаются товары не пользующиеся спросом.
И это - во всем. Представьте - толпа народу ходит на работу и выпускает продукт, годный разве что на помойку. А еще представьте, что вас добровольно-принудительно заставляют прикупить эти товары.
Ну один процент нормальных товаров был. Магазин "Подарки" - подарочный набор, в котором к нормальному товару прикрепляется охрененное приложение. Хочешь? покупай вместе. Ложку меда с бочкой дегтя.
Субботники - песня. Бесплатный (даже не дешевый, а бесплатный) труд. На овощебазе в подмосковье, глиные помидоры из ящиков в бочки выбрасывать, стоя по щиколотку в помидорной жиже.
Картошка - та еще песня. Не только студенты, все. Доктора наук и кфмн - все институты ехали на картошку, предсавьте простой института заради сбора картошки. Ну там хоть пару дней. А студенты - 2 месяца. На юге бесплатно собирали хлопок.
Организация труда - полный караул. На производстве должен быть Хозяин. Тот самый, кто заинтересован. Тот самый, кто пресечет воровство и сизифов труд.
Космос? Таки там настолько денег не жалели. Деньги просто рекой текли. Экономики как таковой в этом вопросе не было. Сотрудники могли остаться после работы без лишней надобности и сие считалось переработкой и оплачивалось по двойному тарифу. Многие так мебельные гарнитуры купили. Заметьте - мебельный гарнитур тогда, это было супер круто!!!
ВАЗ - это да. вершина. Спросите у родителей, сколько он стоил. Да да. тот самый драндулет. Боюсь ошибиться - 5000 рублей. У меня зп была - 130р. А Волга - боюсь, сам не вспомню. Могли купить спекулянты-фарцовщики-проститутки. НО! Но боялись. Спросят завтра, на какие доходы? Посему лотерейный билет с выигранным автомобилем можно было продать в четыре раза дороже номинала. Но и это - не все. При такой цене очередь на авто достигала нескольких лет. Так что, если хочешь просто придти и купить - переплачивай. Ниче так вдвое переплатить?
Кто нить знает о продаже места в очереди? Хороший бизнес для бабульки пенсионера в Москве. Почему то сейчас не востребован. Может это хорошо, что не востребован?
Кто слышал про видеомагнитофоны? Может у друзей видел это чудо техники? Такое чудо только для богачей-завмагов. Академики уже не потянут. Кому посчатливится поработать заграницей, не пьют не едят, покупают видемагнитофон, привозят, продают и год шикуют.
Кстати, молодежь. В советское время, если вас застукают за просмотр порнухи - посадят и фамилию не спросят.
Социализм должен был развалиться. В свое время он был нужен и много чего было сделано, но в те годы, когда я жил - это была уже гниль. Гниль всюду, куда взгляд ни брось.
А вот Союз, как Союз республик. С историей не поспоришь. нет сослагательного наклонения. Но я присягу Союзу давал. И голосовал за сохранение Союза. Однако, случилось, что случилось. Не прощу Ельцину. Хотя, может, он не причем.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

bahruz писал(а):

Социализм должен был развалиться. В свое время он был нужен и много чего было сделано, но в те годы, когда я жил - это была уже гниль.

есть мнение, что социализм наоборот, появился слишком рано, преждевременно... т.к. капитализм это гниль не меньшая, но пока более устойчивая. Будущее за гибридом этих двух типов хозяствования, только наши недотепы этого не понимают. Одним подавай СССР образца 77 года, другим Российскую империю и царя, третьим фердализм и холопов, а лучше даже рабов, четвертые просто хрюкают в корыте с кормом и вообще думают только сегодняшним днем.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Flank писал(а):

bahruz писал(а):

Социализм должен был развалиться. В свое время он был нужен и много чего было сделано, но в те годы, когда я жил - это была уже гниль.

есть мнение, что социализм наоборот, появился слишком рано, преждевременно... т.к. капитализм это гниль не меньшая, но пока более устойчивая. Будущее за гибридом этих двух типов хозяствования, только наши недотепы этого не понимают. Одним подавай СССР образца 77 года, другим Российскую империю и царя, третьим фердализм и холопов, а лучше даже рабов, четвертые просто хрюкают в корыте с кормом и вообще думают только сегодняшним днем.

смотря что называть социализмом. Если наличие хозяина на производстве - капитализм, а "народная собственность" - это социализм, то я двумя руками за капитализм. А социальная защищенность - сие было и есть во многих кап странах.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

По поводу союзных республик и дружбы народов. Это был не пустой звук. Для этого многое делалось. Казалось бы зачем жителей одной республики посылать служить в другую? Надо. Русских посылали служить в дальние аулы, жителей аулов в Россию. Изучают язык. Многие благодаря армии. Вживую общаются и в конечном итоге остаются друзьями на всю жизнь, независимо от национальности.
Тогда правило было - молодой специалист обязан отработать 3 года куда родина пошлет. В республиках русских выпускников педвузов старались отправлять в дальние аулы. Язык, культура, менталитет. Худо-бедно дети общались на русском с носителем языка. Да и многое другое. если тогда бы современникам рассказали какой идиотизм будет и с какми проблемами столкнутся будущее поколение - покрутили бы у виска.
Ощущение, что эти распри были снаружи подброшены.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

закрывают выезд из страны, если вам угодно...

Мне это не угодно, мне это какбы всё-равно Плакать

Flank писал(а):

ну так ответ очевиден, хотя его и нет в опросе...

Flank, наверное не так уж и очевиден, если дискуссия вон как затянулась Подмигивание

Flank писал(а):

прошлое не вернуть, значит возрождать СССР бесполезно и бессмысленно...

имхо: бессмысленно, да, но не просто потому, что "прошлое не вернуть", а потому, что придётся кое-что ломать, короче говоря идти тем же путём от которого вы (и я, и многие другие) совсем не в восторге Грустно

Flank писал(а):

а вот строить светлое социалистическое будущее с учетом прежних ошибок вполне можно.

Вы его себе можете представить? Я не могу Улыбочка

Flank писал(а):

Ну вот как в Китае, чем не вариант, хотя и страшноватый. Это будет даже неизбежным, если правители не очнуться от своих снов.

В Китае, если не ошибаюсь, уровень коррупции зашкаливает все мыслимые пределы, хотя за неё и казнят Я в шоке

Не думаю, что у китайцев проблем на душу населения меньше, чем у россиян...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Mobster писал(а):

а при СССР не было такого . Совершенно спокойно грузчики могли разговаривать с профессорами,

Вы в СССР грузчиком работали? Или профессором?

Flank писал(а):

Кроме того, сейчас не лучше, политической системы вообще нет

и слава богу! Вам зачем эта система? Система отопления, энергоснабжения, канализации - я понимаю - вещь необходимая, но "политическая" - зачем? Весело

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Flank писал(а):

а вот строить светлое социалистическое будущее с учетом прежних ошибок вполне можно.

Не дай бог! Единственное, что в этой жизни может напугать, так это строительство социализма! Весело

слава богу, я уверен в абсолютной абсурдности этих процессов!

Все эти фашизмы -коммунизмы... Для "пипла" тема весьма привлекательная, но самая история, расставила все по местам...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

glik12 писал(а):

Система отопления, энергоснабжения, канализации - я понимаю - вещь необходимая, но "политическая" - зачем?

glik12, это тоже издержки современной России, от которых многие устали, а хочется "чего-то ещё" (с), непреходящего Поднял бровь

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

Вам зачем эта система?

лично мне она то до лампочки, просто без неё не может существовать общество... оно гниет и разлагается вместе со страной, политическая система кторой умерла или изначально нежизнеспособна.

Nemuro-J писал(а):

Мне это не угодно, мне это какбы всё-равно

просто это очередной звоночек продолжающегося ограничения свободы граждан, которые вольные ехать сейчас куда угодно по утверждению некоторых... Можете этого не замечать, воля ваша.

Nemuro-J писал(а):

если дискуссия вон как затянулась

в основном, как вы правильно заметили, идет спор о том, хорошо или плохо, то что произошло, а не том, что нам делать дальше. даже извечный вопрос "Что делать" неактуален, увы.

Nemuro-J писал(а):

Вы его себе можете представить? Я не могу

представить легко... сложно осуществить... упираться ведь будут... кричать "вам бы всё отнять и поделить", ну это и так всем понятно -

Nemuro-J писал(а):

что придётся кое-что ломать, короче говоря идти тем же путём от которого вы (и я, и многие другие) совсем не в восторге

Nemuro-J писал(а):

В Китае, если не ошибаюсь, уровень коррупции зашкаливает все мыслимые пределы, хотя за неё и казнят

а у нас её какбэ нет, хотя за неё скорее поощряют, Ну, замнем для ясности...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

оно гниет и разлагается вместе со страной, политическая система кторой умерла или изначально нежизнеспособна.

——————
Какое общество? рыболов и охотников? По моему, там все в порядке... Или общество юных друзей пограничников? так это уже не актуально. Блин, ну во почему у меня ничего не гниет и не разлагает
ся?

Nemuro-J писал(а):

а хочется "чего-то ещё" (с), непреходящего

Ну... Этого "чего то то еще" во все времена и при всех строях одельным гражданам хотелось. И почти всегда и везде за это статья УК была. Или просо - колесование. Мне - не хочется - чего то еще! Весело

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

Блин, ну во почему у меня ничего не гниет и не разлагается?

видимо, потому что вы счастливчик, и сейчас радостно хрюкаете в кормушке. Сделаю более смелое предположение - вы сами раздаете корм.

glik12 писал(а):

Какое общество?

да обыкновенное... оно у нас сейчас напоминает мутную воду- на дне скапливает осадок, вверху плавает... кое что, но не сливки общества!

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

просто это очередной звоночек продолжающегося ограничения свободы граждан, которые вольные ехать сейчас куда угодно по утверждению некоторых... Можете этого не замечать, воля ваша.

Я не написал "этого не замечаю" или "этого не вижу", я написал "мне это какбы всё-равно" - это важные нюансы Сарказм

Flank писал(а):

в основном, как вы правильно заметили, идет спор о том, хорошо или плохо, то что произошло

И к чему пришли? Улыбочка

Flank писал(а):

представить легко... сложно осуществить... упираться ведь будут... кричать "вам бы всё отнять и поделить", ну это и так всем понятно -

Nemuro-J писал(а):

что придётся кое-что ломать, короче говоря идти тем же путём от которого вы (и я, и многие другие) совсем не в восторге

Странная позиция такая - ругать одних за то, что они поломали, а других за то, что они "упираются и кричат", мол - не надо ломать Подозрительный

Flank писал(а):

а у нас её какбэ нет, ну, замнем для ясности...

Ясности чего Непонятки

Того, что пример с Китаем совсем не в кассу?

glik12 писал(а):

Ну... Этого "чего то то еще" во все времена и при всех строях одельным гражданам хотелось. И почти всегда и везде за это статья УК была. Или просо - колесование.

Мы наверное о "чём-то" разном с вами Подмигивание

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

оно у нас сейчас напоминает мутную воду

Ну а зачем Вы в такое общество записались? Не понимаю...

Flank писал(а):

Сделаю более смелое предположение - вы сами раздаете корм.

Исключительно - сам! Не на вижу с чужой руки кормиться! Хотя и приходилось в совке. Слава богу, дети этого не застанут! Весело

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Mobster писал(а):

Flame13, а почему работы нету? 1) гастарбайтеров дошиша , которые за копейки работают

Наличие гастарбайтеров говорит о том, что работа всетаки есть. а то место откуда они приехали - там ее нет. Так что если приедете в какой нибудь город и обнаружите, что на улицах нет гастарбайтеров - тикайте оттуда, работу там хрен найдешь.
На счет "за копейки" - вы видите то что на поверхности. Не все за копейки работают.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

И к чему пришли?

все остались при своем... причем наблюдается парадокс - чем дальше от события, тем, казалось бы, проще оценить его последствия, но в данном случае последствия не признаются. Даже вопреки воле рейхсфюрера.

Nemuro-J писал(а):

Странная позиция такая - ругать одних за то, что они поломали, а других за то, что они "упираются и кричат" не надо ломать

если мне не нравится то, что строится на месте руин, кое что от которых уцелело, а кое что, надо сказать, стояло ещё достаточно прочно. Но вот за это взялись чтобы "реформировать", и я выступаю против. Я за реконструкцию. Или даже за реставрацию, но не "по-московски". За 20 лет от былой системы ничего не осталось, но по прежнему везде одни перемены. Одно старое китайское проклятие гласит: чтоб вы жили в эпоху перемен. Очень мудрые слова.

Nemuro-J писал(а):

Ясности чего

- "Замнём для ясности! (лучше помолчим, не будем говорить о чём-н." (с) Ожегов.

bahruz писал(а):

Наличие гастарбайтеров говорит о том, что работа всетаки есть.

низкооплачиваемая - да. Но это не показатель востребованности в данном месте квалифицированной рабочей силы. Например, у нас в городе этих - пруд пруди, но поди устройся с высшим куда...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Flank писал(а):

поди устройся с высшим куда...

Неужели не берут с высшим в дворники? А как отказ мотивируют?

На счет "за копейки" - вы видите то что на поверхности. Не все за копейки работают.
——————-
В нашей конторе трудился гастарбайтер с Украины. Главным инженером. Получал больше генерального. Бывший главный инженер Новокрамоторского машиностроительного...

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Flank писал(а):

bahruz писал(а):

Наличие гастарбайтеров говорит о том, что работа всетаки есть.

низкооплачиваемая - да. Но это не показатель востребованности в данном месте квалифицированной рабочей силы. Например, у нас в городе этих - пруд пруди, но поди устройся с высшим куда...

как куда? в Москву. и вроде все устроены. посмотрите в час пик на электрические поезда - битком набиты. Настолько устроены, что некому пойти на низкооплачиваемую.
по поводу поди устройся, как вы думаете, я устроен?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

glik12 писал(а):

На счет "за копейки" - вы видите то что на поверхности. Не все за копейки работают.
——————-
В нашей конторе трудился гастарбайтер с Украины. Главным инженером. Получал больше генерального. Бывший главный инженер Новокрамоторского машиностроительного...

Гус Хиддинк - тот еще гастарбайтер. Так чемоданами деньги из России вывозил.