unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

Втягивание России в войну критически важная для Киева цель. И изобретение относительно безопасных для этого способов стало в последние недели всё больше занимать беспокойные умы. это и угрозы сбивать Русские самалеты, буде такие вторгнутся в воздушное пространство Украины, якобы беспорядочные артиллерийские обстрелы приграничной территории с постоянными исключительно "случайными" попаданиями в собственность России, передислокация тяжёлой техники на Перекоп и скачкообразное увеличение частоты боевых вылетов остатков украинской авиации.

Тихо, подспудно с каждым часом идёт эскалация конфликта, внешние проявления которой заметны только тогда, когда в дело включается пропагандистская машина.
В реальности же всё гораздо страшней и опаснее, поскольку нагнетание истерии – это вопрос слов и эмоций, которыми можно при желании манипулировать
Это объективная логика эскалации войны, остановить которую можно только при наличии политической воли. А её напрочь нет в Киеве, который кровно заинтересован во втягивании России в полномасштабную войну, причём не непосредственно с Украиной, а с НАТО, который в Киеве считают военно-политическим «зонтиком» для любого этапа боевых действий. А назвался «зонтиком» – так раскрывайся.
Изначально прогноз втягивание РФ в войну рассчитывался из численности потерь мирного населения и количества беженцев.
Украинская армия способна что-то сделать с противником только усиливая огневую мощь – практически единственное средство, которым она располагает. А это автоматически означает просто стирание в пыль населённых пунктов, в том числе и крупных городов
Необходим полный контроль над всей территорией, а достичь этого возможно только с применением всей огневой мощи и авиации. А это – большие потери и разрушения, толпы беженцев, критичные политические и гуманитарные издержки и – как результат – втягивание России в конфликт.

Самым простым сдерживающим действием со стороны России многим представляется введение так называемой no fly zone – «бесполётной зоны», то есть физического запрета полётов боевой и военно-транспортной авиации Украины в регионе. По крайней мере, такое решение весьма популярно в общественном мнении, несмотря на то, что ни один из официальных представителей Москвы никогда ничего подобного вслух не произносил.
Россия ведь не является стороной конфликта, как утверждает президент Путин.

Введение «беспилотной зоны» над отдельно взятым регионом – с практической точки зрения мера не обязательная и даже излишняя. Украинская военная авиация уже понесла критические потери, её боеспособность сомнительна, и сейчас она в основном способна наносить именно террористические удары, которые выдаются за «точечные».
Применение авиации в конфликтах такого рода – вопрос не столько к командованию и пилотам, сколько к обслуживающему персоналу, его опыту и умениям. А вот с этим у украинской армии большие проблемы. Каждый боевой вылет должен быть подготовлен и обеспечен. Например, подвеской боезапаса. А это не только чисто техническая установка ракет или бомб, но и, например, синхронизация с электронными системами наведения. В противном случае, это будет похоже на игру в городки, что и происходит сейчас. И нет никакой уверенности в том, что наземные команды украинских аэродромов вообще способны к таким манипуляциям со сложными техническими устройствами.

То есть, дорогостоящий штурмовик, каждый вылет которого требует ещё и материального и интеллектуального обеспечения, превращается просто в установку «Град» с крыльями. (не согласны тогда задайте себе вопрос. почему нашим су 25 не нужна корректировка огня с земли а Украинским нужна. кто-то скажет так они-же не самонаводкой бьют! в том то и дело что есть подозрение что не могут они наводиться сами. а вот причин масса. от не исправности до криво установленной ракеты а в промежутке неверная настройка штатного комплекса наведения. )Сходство практически полное, поскольку количество ракет, сопоставимых по мощи с выстрелами систем залпового огня, тождественно. Преимущество штурмовика перед колёсной машиной только в его большей защищённости (высота, расстояние, скорость, помехи). Но и это сомнительно, если посмотреть на статистику ПВО ополченцев.

Даже «покрытие» региона системами С-300 и С-400 или панцирь с1, действующими с земли, по сути дела будет означать вовлечение России в полномасштабную войну.
тоесть если мы поставим ПВО на нашей территории и не позволим залетать в гости. тоже будет расценено как объявление войны. и никого не волнует, что это они к нам залетают.
Пропагандистский эффект от объявления режима no fly zone очевиден только во внутриполитическом контексте. Большая часть российского общества безусловно такой шаг одобрит. На «внешнем рынке» же всё строго наоборот. Получить формальное одобрение ООН или ОБСЕ не получится ни при каких усилиях со стороны российской дипломатии, а, следовательно, все действия Москвы в этом направлении будут расценены как агрессивные.

Эскалация же российского вовлечения в войну – угроза ежедневная, если не ежеминутная.
Ситуация вообще меняется с угрожающей скоростью и оперативно реагировать на чисто военную составляющую, конечно же, спокойнее в обстановке, когда ракеты не поставлены на боевое дежурство и человеческий фактор не довлеет над объективными
обстоятельствами.

Примерно та же история и с обстрелами пограничных пропускных пунктов и, собственно, российской территории. Для понимания. Это – степь. Серьёзных населенных пунктов там практически нет, за редким исключением. Есть хутора, которые не эвакуированы в силу
менталитета местного населения. Они, скорее, там погибнут, чем оставят свои огороды.

Снабжение ополчения (если уж говорить о полезности этих КПП в практическом смысле) не идёт по асфальтированным трассам, отмеченным в туристических атласах автомобильных дорог. Они могут быть полезны только в масштабах полноценной войны для передвижения колонн бронетехники, но об этом пока речь не идёт. Единственная их практическая функция в последние недели – приём беженцев, но и это может быть эффективно перекрыто украинской стороной без формального поднятия жовто-блакитного флага над руинами таможни. Что они и демонстрируют, бомбардируя без разбора окрестности, например, Изварино или Гуково.
Евросоюз открытым текстом заблокировал предоставление очередного финансового транша Киеву до восстановления контроля над всей территорией страны (без Крыма). А что может быть наглядней такого «восстановления» нежели физический контроль над границей? И при этом предложение Владимира Путина поставить на КПП с российской стороны представителей ОБСЕ, Киев не устроило.
За всё это время целенаправленных обстрелов российской территории и российской собственности было только два. Всё остальное – от большого жизненного опыта украинских артиллеристов. Приладить к батальонному миномёту 70-х годов производства относительно свежий дальномер – задача не для средних умов. На практике от использования дальномеров вообще предпочитают отказываться, но наспех мобилизованные украинские бойцы в такие детали не вникают и бьют по площадям. Рано или поздно, это приведёт к потерям на российской стороне границы, которые просто так простить уже будет нельзя. Пока что пограничники и таможенники успешно "куда-то" прячутся, заслышав свист, но вечно это продолжаться не может.
"Эффективным ответом" на подавление может быть авиаудар. Два вертолёта идеально и надолго отобьют у украинских силовиков охоту что-то обстреливать вблизи российской территории. Такая реакция, кстати, в силу её скоротечности, не вызовет масштабного ответа – у Украины вообще возможностей на такой ответ нет, а «зонтик» НАТО просто не успеет раскрыться. Есть опасность, что даже такой российский ответ вызовет пропагандистскую эскалацию со стороны НАТО и даст повод поставить те же пресловутые эскадрильи F-16 на реальное боевое дежурство в небе, собственно, Украины, а не Польши и Литвы.
Но гибель хотя бы одного российского гражданина на российской же территории от бесконтрольного огня украинской артиллерии не может остаться безнаказанной. При этом ответственность за эскалацию дальнейших событий будет целиком лежать даже не на Киеве, а на НАТО. Вполне возможно, что украинская сторона именно этого и добивается, поскольку это достаточно эффективный и простой способ вовлечь НАТО в войну с Россией, а самим уйти в тень.
И, наконец, самый простой и надёжный способ выставить России агрессором со всеми вытекающими из этого последствиями – доказать непосредственную вовлеченность граждан России в конфликт. Есть, однако, одна критически важная деталь. Эти российские граждане должны выполнять на украинской территории боевые задачи, поставленные российскими официальными лицами. Сам факт участия в боях кого-то с российским паспортом не может быть доказательством. В конце концов, на украинской стороне воюют и поляки, и французы, и итальянцы, и шведы. Никто же в ответ не объявляет войну Швеции. А доказать факт поставки боевой задачи практически невозможно. Да и эффект от этого может быть только пропагандистский, а этого добра на рынке уже предостаточно.

До сих пор украинской стороне не удалось перехватить ни одну поставку вооружения и боеприпасов с российской территории ополченцам. Но мир не идеален, и это когда-нибудь произойдёт. Есть все основания полагать, что, если такие поставки и осуществляются, то они выстроены через частных лиц, на инициативу которых в итоге можно будет всё списать. Это тяжёлая работа, которой занимаются люди со специфическим складом ума, готовые к таким рискам – и физическим, и репутационным.

Киев тратит очень много сил и ресурсов на то, чтобы всеми правдами и неправдами втянуть Москву в горячую фазу конфликта. Стратегические цели, которые могут быть таким образом достигнуты, крайне сомнительны. Но сейчас никто уже не требует от украинских властей холодного расчёта, да и вообще просто разумного поведения. Очень многое сейчас обусловлено как раз факторами не объективными, а психологическими и эмоциональными. И главное, чтобы эта истерия не захлестнула и Москву, поскольку, если Киеву терять уже нечего, то политика России всё-таки остаётся выдержанной. До поры до времени.

вот такое вот резюме происходящего. на верность в последней инстанции не претендую.
ссылок не предоставляю ибо это сборная солянка из всего что прочитано за 3 месяца.

и еще немного про факты с майдана.

Американские спецслужбы — просто дети против российских. Такой вывод можно сделать из заявления Арсена Авакова, который назвал очередной Майдан «проектом ФСБ» и пригрозил участникам этого «позора» разными силовыми карами: http://rbc.ru/rbcfreenews/20140714104448.shtml

Объясню свои логические построения. Когда американцы организовывали Евромайдан, они действовали как в анекдотах про беспечного Штирлица. Вот, навскидку, 10 свидетельств поддержки Евромайдана американцами (ссылки на источники на Руксперте): http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами

1. Фонд Яценюка получал помощь от Госдепа США и сотрудничал с одной из структур НАТО. Партию Виталия Кличко спонсировали американские фонды NDI и IRI.

2. Есть видеозапись, на которой прямо в Киевском аэропорту часть американской дипломатической почты перегружается в инкассаторский автомобиль и увозится в Киев.

3. Ринат Ахметов, самый богатый олигарх Украины, сообщал, что заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд встречалась с ним и угрожала ему санкциями, если тот не поможет американцам с Евромайданом.

4. В тот же день Нуланд проговорилась, что Штаты выделили на поддержку «демократии» на Украине 5 миллиардов долларов. Позже финансовую подпитку протеста подтверждали другие американцы.

5. Выяснилось, что координацией действий экстремистов в Киеве занимается Марк Остромогильский, гражданин США.

6. Джеффри Пайет отдал боевикам распоряжение освободить захваченное ими помещение министерства юстиции Украины, и боевики послушно выполнили команду.

7. Стало известно, что лидер одной из правых группировок получил за успешные захваты зданий 200 тысяч долларов США. Деньги были получены от Тимоти Пергальски, сотрудника посольства США на Украине.

8. Выяснилось, что одна из активных участниц «Автомайдана» была представительницей правительства Канады в Украине.

9. В сети появилась аудиозапись телефонного разговора госсекретаря США Виктории Нуланд с послом США на Украине Джефри Пайеттом. В разговоре американцы прямо обсуждали свою работу по Евромайдану и решали, какая из их марионеток станет номинальным правителем Украины.

10. В интервью BBC Виктория Нуланд не смогла прямо ответить на вопрос финансирует ли она украинскую оппозицию: госпожа Нуланд вынуждена была переводить разговор на другую тему.

Как видино, всё делалось грубо, топорно, с многочисленными проколами и просчётами. Сейчас уже даже самые убеждённые свидомые перестали рассказывать сказки о том, что киевляне якобы сами вышли против власти олигархов.

А что же нынешний Майдан, который, если верить Авакову, организован ФСБ? Где следы работы наших спецслужб? Где перехваченные разговоры русских дипломатов, где толстые пачки рублей, украдкой передаваемые скачущим на Майдане боевикам?

Если текущий Майдан и организован нашими спецслужбами, то они сработали на самом высоком уровне. Со стороны даже может показаться, что кинутые в очередной раз властями отчаявшиеся украинцы сами вышли на площадь в поисках справедливости.

А если серьёзно, заявления украинских политиков заставляют меня вспомнить старый анекдот.

— Моня, таки зачем вы покупаете эту антисемитскую газету?
— Сарочка, я старый больной человек, мне нельзя волноваться. В наших газетах одни ужасы и беды, невозможно читать. В этой же газете таки всё хорошо: евреи богаты, сильны и могущественны, Израиль скоро захватит весь мир.

VV · C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

YYE писал(а):

Реальность у пациентов и лечащих врачей психушки может координально отличатся. Вы кому склонны верить из этих двух категорий?

Проблема в том, что ваша группа очень настойчиво и навязчиво называет себя врачами. Смахивает на симптом.
Легкость переменования соседей в укропов, а их властей в фашистов и хунту, демонстрация агресии, оправдание войны - тоже очень тревожная симптоматика. Для врача это повод вылететь с работы и сесть в тюрьму. Для пациента нормально.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

DeReViaSHKiN писал(а):

но сначала гляньте вот это:
http://youtu.be/ZJoRZOK18Fg

Возвращаясь к героям "старых сюжетов" вот что нашлось на просторах сети:

"Конечно, не зная корейского языка трудно что-то сказать. Но даже не владея языками, можно увидеть, что это монтаж.
Порыскав по инету я обнаружил следующий комментарий от сайта sportliga.com
Однако, "уткой" оказалась не только история, рассказанная в репортаже (в финале чемпионата мира встретятся Аргентина и Германия, а КНДР вообще не выступала на турнире), но и сам "репортаж". ...это вовсе не репортаж корейского ЦТ, а пародия — движения губ диктора не соответствуют произносимым словам, а сам голос имеет акцент, не характерный для жителей КНДР.
Кроме того, нет смысла показывать такие сюжеты для жителей КНДР — все матчи чемпионата мира 2014 года транслируются по общедоступному телевидению (но с задержкой от 24 до 35 часов), так что те, у кого есть телевизор, и так знают, какие именно команды сегодня сыграют за право называться сильнейшей командой планеты."

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

optemus, опять 25... То есть кто-то "умный"... ну, с Вашей точки зрения... втирает, что хохловласти кровь из носу надо "вызвать огонь на себя" и Вы выдаете это как факт - из последней инстанции, не из последней - не важно, но именно так построен Ваш пост (ну, начиная с первого предложения - без кавычек и т.п.). Кстати, источник - "один умный человек" или у него есть какие-то идентифицирующие признаки? Хотя в обще-то это само уже не критично, поскольку мантру про критическую важность для Киева втягивания России в войну он так ничем и не обосновал, более того - честно признаётся, что сам не догоняет - нафига Весело

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

ВАРШАВА, 14 июл — РИА Новости, Леонид Свиридов. Число граждан Украины, попросивших убежище в Польше в 2014 году, выросло многократно по сравнению с предыдущим годом, однако в этом году никто из просителей еще не получил статус беженца, сообщила в понедельник РИА Новости пресс-секретарь Управления по делам иностранцев Польши Эва Пехота.
Число беженцев с Украины выросло многократно
По данным Управления по делам иностранцев, в 2010 году за получением статуса беженца в Польше обратились 45 граждан Украины, в 2011 году — 67 человек, в 2012 году — 72 человека, в 2013 — 46 граждан Украины, в 2014 году (с 1 января по сегодняшний день) — 908 человек.
"Рост числа просителей статуса беженца среди граждан Украины очевиден и связан со сложной ситуацией в стране", — сказала Пехота.
По числу иностранцев, попросивших убежище в Польше, граждане Украины в этом году занимают второе место.
"С просьбой о предоставлении статуса беженца обращаются граждане, проживающие в различных регионах Украины: в частности, в Донецкой, Луганской, Харьковской, Одесской, Херсонской, Киевской, Черновицкой, Ивано-Франковской, Львовской, Днепропетровской, Закарпатской, Сумской, Ровенской, Винницкой, Полтавской и других областях Украины, а также в Крыму", — отметила пресс-секретарь Управления по делам иностранцев Польши.
Среди обратившихся мужчины составляют 74%, женщины — 26%. Возраст просителей — от 20 до 65 лет. Просьбы о предоставлении статуса беженца направляют в основном украинцы с высшим и средним образованием.
По словам Пехоты, на основании данных, содержащихся в заявлениях граждан Украины, можно сформулировать следующие профили заявителей.
Профили просителей
Первый — так называемый профиль Евромайдана (те, кто принимал участие в акциях протеста на Майдане в Киеве и других городах Украины).
Ростов-на-Дону. Особняк, отданный владельцем под нужды беженцев.
© РИА Новости. Вера Костамо
Украинские беженцы и ангелы Анны: история забытого милосердия
Второй — "крымский профиль" (просители прибыли в Польшу непосредственно с территории Украины). "Всего это около 30% от всех заявлений граждан Украины; среди них 67% жителей Крыма — это украинцы по национальности, 30% жителей Крыма — татары", — сказала Пехота.
Третий профиль "восточной Украины" — на данный момент 50 заявлений (в основном жители Донецка, Славянска и Мариуполя).
Четвертый профиль "юг Украины" — это совсем небольшая группа (около 10% всех заявителей). Есть также профиль "экономических беженцев".
Принятые решения по статусу беженца
В 2013 году по заявлениям граждан Украины о предоставлении статуса беженца были приняты следующие решения: два решения позитивных — гражданам Украины предоставлен статус беженца, 13 человек получили особое разрешение на пребывание на территории Польши, 39 заявлений рассмотрены негативно, 26 дел были прекращены или оставлены без рассмотрения.
"В 2014 году (с 1 января по 9 июля) по гражданам Украины, попросившим статус беженца, ситуация следующая: пока не принято ни одного позитивного решения, 58 дел были прекращены, 106 получили негатив", — сказала Пехота.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140714/1015928142.html#ixzz37WaRTpoV

вот вам и Украина це Европа)))))
не нужны укропы в Европе. У Европы есть свои укропы. (Греки, итальянцы и конечно иммигранты с востока.)

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Делавар писал(а):

YYE писал(а):

Реальность у пациентов и лечащих врачей психушки может координально отличатся. Вы кому склонны верить из этих двух категорий?

Проблема в том, что ваша группа очень настойчиво и навязчиво называет себя врачами. Смахивает на симптом.
Легкость переменования соседей в укропов, а их властей в фашистов и хунту, демонстрация агресии, оправдание войны - тоже очень тревожная симптоматика. Для врача это повод вылететь с работы и сесть в тюрьму. Для пациента нормально.

Хронологию переименований может всё таки вспомните?
Что там у нас на просторах сети раньше появилось: ватники, колорады, рашисты или "укропы и хунта"?
Поэтому, кто тут лечит, а кто по палатам - вопрос не раскрытый...

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Весьма доходчиво о причинно-следственных связях.
http://www.snob.ru/profile/27147/blog/78542

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Antr писал(а):

Весьма доходчиво о причинно-следственных связях.
http://www.snob.ru/profile/27147/blog/78542

С таким же успехом могу сказать, что уничтожил бы майдан в зародыше, и Украина была бы едина и столько смертей бы не было.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Antr, Хотя признаться честно пара обзацов интересны были

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

YYE писал(а):

каждый выбирает версию "по себе" Весело

Это-то как раз и печально. Правильнее выбирать версию, основанную на фактах.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Antr писал(а):

Весьма доходчиво о причинно-следственных связях.
http://www.snob.ru/profile/27147/blog/78542

Очень гладко и убедительно написано.
Но есть вопросы и комментарии (так же, по пунктам):
1. Какие такие причины заставили вспомнить т.н. "галичан" ("западенцев", "правосеков") о своей русофобии после распада СССР?
Или они за 70 лет так и не привыкли к "к новой социальной реальности"?
2. Не слышал о таком.
3. Если бы Россия нарушила какие-либо международные законы и нормы, то об этом сейчас трубили на каждом углу. На деле же, даже "санкции" объясняются эфемерной "агрессией России против Украины", про Крым ни слова. Некоторые европейские политики даже открыто заявили, что "Крым для Украины потерян". Но "диванным стратегам", конечно, виднее. Улыбочка

Замечу, что даже в газовом вопросе Россия терпела до конца, поставляя этот самый газ (будь он неладен) Украине в соответствии со всеми договорённостями и зная, что денег за него не видать. Зато теперь к России нет претензий.
4. См. выше.
5. Если бы полуостров не "сменил гражданство", то ТАМ сейчас был бы "Донбасс". И там воевали бы те, кто сейчас воюет на Донбассе.
Это моё мнение. Смысла спорить не вижу, т.к. история не терпит сослагательного наклонения.
6. Ну, про российское оружие УкроСМИ твердят каждый день, как и про всяких мифических спецназовцев ГРУ, ФСБ и проч. Доказательств пока не видел, зато фейков полно.
По поводу "региональных царьков" - согласен. Изначально ЛНР и ДНР могли создаваться как предмет торгов с Киевом. Но Киев торговаться не стал, а отправил на Донбасс войска.
7. Про националистов - не уверен. Частично ответил выше.
8. Всегда есть с кем договариваться. Сомневаюсь, что в ДНР и ЛНР все поголовно фанатики-самоубийцы. Но, чем дальше, тем меньше шансов на диалог.
9. Янукович мог устроить на Майдане Тяньаньмэнь 2, но не стал. Это его решение. Соотношение погибших силовиков и митингующих 1 к 5 - это круто. Кстати, кто расстрелял "Небесную сотню" выяснили?
10. Сменили одного олигарха на другого. Что это даст - покажет ближайшее время (это вместо "Последнего").

Возраст: 39 C нами с 16.04.2013 Репутация: **33.1**

momwig писал(а):

Ну, я же написал, что вопрос на засыпку... не, он сам-то по себе не такой и сложный, но надо же учитывать потенциал оппонента. Выходит, я не ошибся, Вы таки засыпались. Фигня, я могу и прямым текстом. Так вот, в вопросах взаимоотношений с Россией фактор внешнего государственного долга волнует США где-то близко к последней очереди. Или так: в связи с проблемой своего внешнего долга мнение России по этому поводу беспокоит США в качестве одного из последних по значимости факторов. Как Вам больше нравится. Но суть одна - приплетать внешний долг США к событиям в Украине может либо клинический идиот, либо злонамеренно засирающий мозги тех, кто таковые под этот поток подставляет.

Не совсем понял про отсутствие взаимосвязи между событиями на Украине и гос.долгом США. Например , гос.долг необходимо обслуживать- это медицинский факт (не,.. не расплачиваться, а хотя бы обслуживать). По последним сведениям (смотрел где-то в ноябре 2013 г.) США ежегодно тратит на погашение обязательств по трейджерис порядка 7% всех средств , получаемых от уплаты налогов. 7% - это очень много. И это при текущей , по сути минимальной, уч.ставке. Если, например, регулятор начнет менять уч.ставку в сторону увеличения(начнет обуздывать инфляцию в соответствии с монетарными догматами) , то ежегодная вышеозначенная сумма печально увеличиться . Напомню, что у бюджета США перманентный дефицит бюджета. Что делать в данном случае, как компенсировать дефицит бюджета? Основных методов три:
1) Увеличить гос.долг еще немного, впарив свои папирки очередным держателям . С каждым годом это делать все труднее (ибо буратино, как класс, потихоньку прозревают) и опасно (увеличивает межклановую возню).
2) Снизить уровень жизни плебса , "затянуть пояса".
3) Увеличить поступления в бюджет .
Ну, с первыми двумя пунктами все понятно - они неудобны и неприятны. Значит , нужно увеличивать налоговые поступления. Например, как вариант, захватывать чужие ресурсы и чужие рынки сбыта (как один из способов) . Догадываетесь чьи?.
А вы говорите никакой положительной корреляции, гы...

Ну, и так, напоследок, небольшая пикча для местных хфорумных либералов...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Argentum999 писал(а):

Например, как вариант, захватывать чужие ресурсы и чужие рынки сбыта (как один из способов) . Догадываетесь чьи?

Ага.. ну допустим, пиндосы таки идиоты и рассчитывают, что сланцевый газ укров, который, кстати, по себестоимости добычи получается выше, чем их собственный, который пока не так уж и выгоден, решит проблему их гос. долга. Хотя лично я-то думаю, что идиоты - те, кто полагает, что пиндосы так думают... хотя возможные поступления в бюджет США могут оказаться не сильно впечатляющими даже на фоне доли России в их гос. долге, но они же дураки, хрен с ними. Но каким боком в этой связи пиндосам выгодно полномасштабное вторжение России в Украину?.. Мы-то там, выше, именно это обсуждали.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

momwig писал(а):

Но каким боком в этой связи пиндосам выгодно полномасштабное вторжение России в Украину?..

..да тем то и выгодно,что коалиция нато начнёт защищать своих друзей,а для поддержки арсенала у америкосов заработает оружейный товарооборот.А там под всеобщий шумок,столькуо делов можно наворотить..Каждый захочет куски от нас оттяпать,энергоресурсы,плодородные и выгоднорасположенные земли прибрать,да много чего войны несут,не уж не понятно.
А мы будем воевать и думать как родных защитить,а не тут разглагольствовать!

VV · C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Electrotech писал(а):

коалиция нато начнёт защищать своих друзей

Это укров-то? НАТО? Улыбочка

То есть идиоты уже не только пиндосы, но и вся Европа и НАТО в целом и они впишутся за укров против страны со вторым по величине ядерным арсеналом в мире? А пиндосы как - выйдут из НАТО чтобы получить хотя бы какую-то выгоду от увеличения оружейного товарооборота (тут единственный вариант - самим расходов не нести)? Или все сначала договариваются, что потолкаются "в песочнице" - без ОМП и США, только чтобы помочь им с гос. долгом? Вы реально верите в ту чушь, которую несете?

Возраст: 39 C нами с 16.04.2013 Репутация: **33.1**

momwig писал(а):

Ага.. ну допустим, пиндосы таки идиоты и рассчитывают, что сланцевый газ укров, который, кстати, по себестоимости добычи получается выше, чем их собственный, который пока не так уж и выгоден, решит проблему их гос. долга. Хотя лично я-то думаю, что идиоты - те, кто полагает, что пиндосы так думают... хотя возможные поступления в бюджет США могут оказаться не сильно впечатляющими даже на фоне доли России в их гос. долге, но они же дураки, хрен с ними. Но каким боком в этой связи пиндосам выгодно полномасштабное вторжение России в Украину?.. Мы-то там, выше, именно это обсуждали.

Политическая ылита Пендостана безусловно не относится к идиотам. Просто исторически так сложилось, что США превратились в экономического хищника, который потребляет больше чем производит, при этом не желает жить хуже. Если они что-то делают, значит это на их взгляд экономически выгодно: тут ничего личного - это их стиль жизни, вопрос выживания.
Сланцевый газ сегодня в производстве дорог? сегодня дорог, завтра не дорог - главное перехватить инициативу, отобрать рынки сбыта, и показать кто в доме хозяин. Ну , и заодно хапнуть себе немного промышленности Украины. В любом случае- тактически они в плюсе.

momwig писал(а):

Но каким боком в этой связи пиндосам выгодно полномасштабное вторжение России в Украину?.. Мы-то там, выше, именно это обсуждали.

США не выгодно существование еще одного сильного государства планетарного масштаба , народоустройства с развитым Эго и соответственно мощным волевым центром , умеющего считать свои деньги. Им выгодно дряблое, разрозненное общество , которое будет покупать с радостью их трежерис , номинированных в долларах (в фантиках, которые чисто в теории можно в любой момент девальвировать), т.е по сути дела платя дань Четвертому Риму. А втягивание любой страны в военные действия (или просто лишение его стратегического партнера)- это ее ослабление. Это какбэ аксиома....