unsorted ~ Судьба Украины

VV · Возраст: 40 C нами с 30.11.2012 Репутация: **51.5**

Tkc, но фейки разве не вы выложили? И, кажется, собираетесь их смаковать.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc, Дык кто же спорит, что это есть! Но ведб есть и симметричная ложь УкроСми, но ни ты, ни Европа об этом не говорят. Также как и была ложь про Югославию, Ирак и Грузию.
Двойные стандарты.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

zur, почему симметричная? хочешь помериться объемом вранья укросми и россми?

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

DeReViaSHKiN писал(а):

zur, почему симметричная? хочешь помериться объемом вранья укросми и россми?

Чем мерить будете? Весело

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Дык кто же спорит, что это есть! Но ведб есть и симметричная ложь УкроСми, но ни ты, ни Европа об этом не говорят. Также как и была ложь про Югославию, Ирак и Грузию.
Двойные стандарты.

Если Вам известна подборка фейков УкроСМИ, публикуйте ссылочку и давайте сравним. Наверняка подобное есть и с той стороны. Но по тому что я вижу, количество подобной заведомой лжи в антиукраинской пропаганде превосходит проукраинскую не то что в разы, а скорее на порядки. Особенно учитывая то, что у нас она часто звучит не в анонимном интернете, а с центральных каналов ТВ и от официальных высокопоставленных лиц. Т.е. нет никакой симметрии, а есть явный перекос.

Ну и еще раз повторю тот вопрос, акцентировав вот на чем: допустим, мы установили и признаем, что пропаганда с использованием заведомой лжи является эффективным оружием против противника, причем чем она чудовищнее и аморальнее, тем эффективнее. Да, бесчестно, но на войне все средства хороши, не так ли? Зафиксируем эту прагматичную позицию.

И когда ее проводит, к примеру, оплачиваемый журналист = пропагандист, то к нему нет особых вопросов, с ним все ясно, он знает что лжет и делает свою работу хладнокровно и профессионально, как киллер или наемник, просто бизнес и ничего личного (кстати, лично знаком с одной работницей центральных СМИ, участвующей в подготовке новостей. Все понимает и даже немного переживает, но что поделать, московская зарплата и ипотека перевешивают моральный дискомфорт).

Но вот что сподвигает участвовать в этом бесчестии простых людей, таких как участники нашего форума? Ведь согласитесь, мы все здесь общаемся в некотором роде для души и между собой и не можем рассчитывать, что даже каким-то чудом переубедив оппонентов, сможем хоть как-то повлиять на реальную ситуацию на Украине, т.е. оправдание лжи тем, что это ради великой победы, никак не канает. Что же остается?

Мои предположения:

1) Люди реально покупаются на подобные фейки и затем транслируют их дальше в святой вере, что распространяют страшную правду и делают правое, патриотичное дело. Я думаю, это самый типичный случай. Ну что же, такие люди не слишком умны, зато искренни. И когда в будущем они осознают, до какой степени были введены в заблуждение, этот шок станет для них лучшим уроком и возможностью переосмыслить происходящее.

2) Люди, которые понимают всю степень лжи транслируемой пропаганды, но тем не менее, распространяют ее с маниакальным рвением, явно испытывая какой-то наслаждение от участия в этом процессе. Возможно, так они ассоциируют себя с "великим и ужасным", циничным и беспринципным, но таким крутым путиным, становясь эдакими добровольными виртуальными его солдатиками и ловят кайф от этой сопричастности. Так или иначе психическая деформация в этом случае налицо. Возможно ли исцеление в данном случае, не берусь прогнозировать.

3) Что то еще, какие версии?

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Tkc писал(а):

Но по тому что я вижу

А Вы отрицаете тот факт, что частью пропаганды могут быть и фейки о фейках? Хотелось бы получить простой ответ: да или нет.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

-lis- писал(а):

А Вы отрицаете тот факт, что частью пропаганды могут быть и фейки о фейках? Хотелось бы получить простой ответ: да или нет.

О, я ждал этого вопроса! Простой ответ - разумеется могут. Но это не тот случай. Не согласны - так давайте предметно, какие именно и с обоснованием.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

DeReViaSHKiN писал(а):

zur, почему симметричная? хочешь помериться объемом вранья укросми и россми?

Мне на это время жалко, а вот тут самый импортный журналист мог бы параллельно привести примеры фейков УкрСми, зотя бы для приличия. Ну и сравнить их, пусть в удобную себе сторону ...

Саш, нету времени искать, но там много чего было - и про голод в Крыму, и пустые пляжи... В Одноклассниках даже целая группа есть. Если бы ты хотел найти, то легко сам нагуглил. А мне разбираться в сортах говна не охота. Да и телевизора у меня нет Улыбочка

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

Украинским провайдерам дали сутки на отключение каналов с российскими передачами: http://m.lenta.ru/news/2014/07/10/ukrtv/
Как они посмели лешить удовольствия своих граждан, лицезреть как на их страну выливают тонны дерьма? Злой

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Noise_Reactor писал(а):

Украинским провайдерам дали сутки на отключение каналов с российскими передачами: http://m.lenta.ru/news/2014/07/10/ukrtv/
Как они посмели лешить удовольствия своих граждан, лицезреть как на их страну выливают тонны дерьма? Злой

Ну, зато теперь никто не помешает рассказывать про ПЗРК, наводящиеся на кондиционеры, сотни спецназовцев ГРУ на Донбассе и шпионов Путина.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Tkc писал(а):

3) Что то еще, какие версии?

Нет никаких версий. Все верно. Все это фейки и лживая пропаганда росСМИ.
На самом деле, бомбежки и обстрелы городов,поселков и сел с уничтожением мирного населения вели колорады-москали из оружия, поставленного Кремлем. Иногда в бессильной злобе эти нэлюди занимались массовым самосожжением и самоубийствами. Беженцев в Россию тоже нет - есть обычные туристы, которые едут в Россию, как на сафари. Им очень хочется напоследок посмотреть на живых пьяных русских ватников, гопников и быдло (ведь скоро им всем конец, по-любому раскладу!), которые тысячелетиями насиловали и грабили нэньку Украину. А в городах и весях нэзалэжной живут свободные, счастливые, гуманные и умные укры-эуропэйцi, которые до н.э. были атлантами. Насчет атлантов - утверждение правдивых укроСМИ:
"Таким образом, современная Украина (славяне, живущие “у края”) является правопреемницей государства, которое было на Атлантиде. Об этом говорят многие факты. Об этом свидетельствует древнеславянское название Атлантиды – Антлань (земля Антов), поскольку именно украинское слово “лан” как раз и обозначает пахотную, а в более широком смысле – благодатную, плодородную землю или землю обитания, поскольку на неплодородных землях люди не поселялись".
http://censor.net.ua/forum/590194/ukraintsypravopriemniki_atlantov

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

zur писал(а):

DeReViaSHKiN писал(а):

zur, почему симметричная? хочешь помериться объемом вранья укросми и россми?

Мне на это время жалко, а вот тут самый импортный журналист мог бы параллельно привести примеры фейков УкрСми, зотя бы для приличия. Ну и сравнить их, пусть в удобную себе сторону ...

Безусловно, вранье есть и там и там. И разницы между теми, кто ведется на вранье, тоже нет. Что у в РФ - ватники, что в Украине - свидомые. Однако, Украине для того, чтоб вести боевые действия, направленные на освобождение собственных территорий от непонятных людей, идиоты с промытым сознанием не нужны. Потому как для любого государства вполне естественно отстаивать свою целостность, и это положение потому и естественное, что не зависит от общественного мнения.
А вот РФ напротив нужны упоротые личности с фимозом всего мозга, которые не в состоянии понять, когда их разводят. Ведь именно они и бегут от собственной ущербности в свои мечты, где они - Герои, Спасающие Русичей от проклятого фашизма, и едут в чужое государства и занимаются там откровенным сепаратизмом.
И то, что нет на украине никакого фашизма, что они в самом деле сепаратисты, так как поддерживают не признаваемое никем правительство, что они прикрываются мирными жителями, сидя в городах, они не понимают. И вот это непонимание как раз и рождено чудовищной пропагандисткой картинкой российского СМИ.
А пытаться оценить российское сми они не могут по тысяче разных причин. Например, им жалко своего драгоценного времени (что, кстати, довольно странно, потому что сидеть на форуме у них время есть, а пытаться научиться не вестись на вызываемые картинками из ящика эмоции и использовать аналитический и логический аппарат для выделения здравого зерна времени нет).

VV · Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

DeReViaSHKiN, глупость сказал. И как-то очень гладкие фразы, учился где-то этому?

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

zur, замечательный аргумент. Но может не будем на личности переходить? Давай что-нибудь по сути?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Tkc, отлично потроллили местную публику))
Давайте рассмотрим вброшенную ссылку о лжи российских СМИ.
Да, там поймали за "лживые яйца", спору нет. Вопрос - кого поймали? Может я что-то пропустил, но я не заметил в списках "пойманных" крупные российские СМИ. Идут ссылки на "желтушные" или никому не известные источники. И что это доказывает? Только то, что В СЕТИ идёт информационная война.

Теперь давайте поговорим об официальных СМИ.
Рассмотрю на примере Крыма (с ситуацией в котором знаком ЛИЧНО).

Вот несколько роликов о том, где УКРО СМИ утверждают, что в Крыму опасно проявлять свою украинскую позицию. Просто ужас что творится: за это избивают, грабят, двери менят крестиками.
http://www.youtube.com/watch?v=C6CjcIv7lSI
http://www.youtube.com/watch?v=KJ17paAW6OQ
http://www.youtube.com/watch?v=xjuScANUrwM
Смотришь укроСМИ и понимаешь - ужас творится.
И вдруг, читаем ярую "свидомую" украинку из Симферополя:
"Каждый день я в своей машине-вышиванке езжу по Симферополю. Впереди, на лобовом стекле по-прежнему красуется украинский флажок. Езжу я открыто, мягко говоря, не стесняясь. Причем, моя манера езды еще больше обращает внимание на флажок и вышиванку. Мимо ФСБ проезжаю про несколько раз в день. Естественно, меня видят. ДПС назло мне отворачиваются, как бы я перед ними не нарушала правила. Даже гимн Украины в рок-версии не заставляет их обратить на меня внимание. В городе такая я одна. Да и пожалуй, во всем Крыму. Самооборона проходит мимо, и у меня такое впечатление, что их глаза заклеены жевачкой и завязаны колорадской ленточкой. А может у них катаракта от выпитой массы шмурдюка? Я не пойму: меня что, не видно? Даже обидно. Я так стараюсь, а никто на меня не обращает внимания. Россияне мне уступают дорогу. Если не по желанию, то по острой необходимости. Если раньше на стоянках я снимала флажок, потому что боялась членовредительства. то сейчас оставляю его где бы и на сколько бы не оставила машину."
https://www.facebook.com/liza.bogutskaya/posts/744022058981207

Кому верить?))

Дальше.
Вот выпуск новостной передачи, где между прочим, говорят о том, что Хрущев вместо Крыма отдал России огромный кусок територии "ВМЕСТЕ с городом Таганрог" (примерно 2.10)
http://www.youtube.com/watch?v=OoWhg5LoxHU
Заходим в Википедию:
"В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР. С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог.
В 1937—1962 годах Таганрог был административным центром Таганрогского района."

То есть, во времена Хрущева Таганрог УЖЕ был центром одноимённого района Ростовской области РСФСР.

Кому верить?

Вот передача про Крым канала ТСН:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/blokadnyy-krym-prevraschaetsya-v-ostrov-v-ark-ne-letayut-samolety-i-ne-edut-poezda-359163.html
Где между прочим нам какая то бабушка говорит, что цены выросли В 3-4 РАЗА (300-400% получается). Цены в Крыму действительно выросли. На 30-40% - сравнивал ЛИЧНО. И не я один. То есть, бабушка "соврамши" увеличив цены в 10 раз от реального.
Дальше, между прочим, нам говорят:
"В паспортном столе в Симферополе стоят РАВНОЗНАЧНЫЕ очереди желающих получить российский паспорт и тех, кто хочет от него отказаться."
По факту, от российского гражданства (данные ФМС примерно на середину июня) отказалось чтото около 5 тысяч человек. Сколько же его получило на этот момент? О каких РАВНОЗНАЧНЫХ очередях речь?

И это я только Крым рассмотрел. И только центральные укроСМИ. Разную сетевую шелуху даже приводить не стану - там вообще одна брехня.

ПС. Ну а "взорванный кондёр" в луганской ОГА - это уже классика
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3372555-v-zdanyy-luhanskoi-oha-prohremel-vzryv

Будем сравнивать дальше, или признаете, что укроСМи врут, как дышат?