unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Новости из параллельной Вселенной: Галицкая и Волынская народные республики объединились в Западно-Украинскую народную республику...

Если теория о существовании параллельных вселенных верна, то в одной из этих вселенных Янукович решился на силовой разгон Майдана. После этого в западных регионах, где администрации и арсеналы уже к началу февраля находились в руках восставших, были провозглашены независимые республики с ориентацией на Европу.
Сейчас в этой вселенной Галицкая и Волынская народные республики ведут переговоры об объединении в Запаноукраинскую народную республику. В этой вселенной госсекретарь США называет киевское правительство Януковича хунтой, а Киев возмущается польскими террористами, проникающими через границу ЗУНР. Твиттер "Прогресс для Украины" в рамках часа правды рассказывает о том, что "террористы" на самом деле повстанцы, сражающиеся за свободу и европейские ценности против фашистской хунты нелегитимного Януковича. США и Евросоюз требуют немедленно прекратить карательную операцию против мирного населения ЗУНР. Российские либеральные блогеры и демократические журналисты восхищаются восставшими, бросившими вызов киевской хунте и с гордостью называют их повстанцами и сечевиками. И только российское ТВ все также демонстрирует сюжеты о бандеровцах и Правом секторе. Видимо, все-таки есть вещи, которые остаются неизменными даже в параллельных вселенных.
http://vk.com/feed?w=wall-40399920_453376

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

YYE писал(а):

Янык фуфловый правитель, но он не решился проливать кровь своего народа (хотя может и следовало), в отличии от "новой демократичной" власти.

А может, вместо того чтобы проливать кровь не в Донецке, так в Киеве, просто следовало эту трижды долбанную ассоциацию подписать и не убивать вообще НИКОГО?

А может стоило всё таки следовать своим национальным государственным интересам, а не загибаться раком под любого, кто платит (что было все 23 года на Украине)? Тогда и ассоциация не нужна...

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

А может стоило всё таки следовать своим национальным государственным интересам, а не загибаться раком под любого, кто платит (что было все 23 года на Украине)? Тогда и ассоциация не нужна...

Тогда это и надо было объяснять людям с самого начала. Но у нас (а у нас и на Украине одна ментальность власти - мы самые умные, а вы говно неразумное) власть редко когда снисходит до объяснения простым людям что и зачем она делает. Ну вот зато теперь проверят опытным путём, пройдут ещё через поле раскинутых грабель и поймут куда в итоге надо идти. А не поймут, ну значит и не надо. Значит люди ещё хуже, чем я о них думаю. А у нас был великий шанс на своем примере показать всем рьяно рвущимся под чью-то юбку как можно жить, следуя своим национальным интересам (а национальный интерес у России на данный момент один - повышение качества жизни людей). Просрали-с (он в принципе, и сейчас есть, жулики у власти бессмертие себе не украдут, но вернуть доверие будет уже на порядки сложнее). Зато хорошо показали как не надо жить. Тоже, в принципе, полезная геополитическая роль.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Риски для российской и украинской экономик в связи с подписанием СА.

...По всем признакам получается, что будет конфликт между российским и европейским законодательством на территории Украины.
А поскольку покупателем украинских товаров является Россия, то она и будет регулировать, что нам нужно, а что нет.

Именно поэтому потихоньку начинают выть укрские промышленники. Ведь им уже посоветовали "искать покупателей внутри Украины или на западе" И задачу "переориентации на европейские рынки" должны решить сами предприятия. Которые и без того нынче находятся в аховом положении. Инвесторов нет и не будет, потому что их продукция на западе никому не нужна. А лезть в кредиты без перпективы реализации товара где бы то ни было, дураков нет.
Статья полностью.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

YYE писал(а):

А может стоило всё таки следовать своим национальным государственным интересам, а не загибаться раком под любого, кто платит (что было все 23 года на Украине)? Тогда и ассоциация не нужна...

Тогда это и надо было объяснять людям с самого начала. Но у нас (а у нас и на Украине одна ментальность власти - мы самые умные, а вы говно неразумное) власть редко когда снисходит до объяснения простым людям что и зачем она делает. Ну вот зато теперь проверят опытным путём, пройдут ещё через поле раскинутых грабель и поймут куда в итоге надо идти. А не поймут, ну значит и не надо. Значит люди ещё хуже, чем я о них думаю. А у нас был великий шанс на своем примере показать всем рьяно рвущимся под чью-то юбку как можно жить, следуя своим национальным интересам (а национальный интерес у России на данный момент один - повышение качества жизни людей). Просрали-с (он в принципе, и сейчас есть, жулики у власти бессмертие себе не украдут, но вернуть доверие будет уже на порядки сложнее). Зато хорошо показали как не надо жить. Тоже, в принципе, полезная геополитическая роль.

Насчёт того, чтобы власть хотя бы доносила до народа смысл своих поступков, я согласен. Полностью.
А вот насчёт того, что это исключительно у нас и на Украине - не согласен. Или в Германии людям, тянущим на свои налоги все восточноевропейские страны ЕС, объясняют зачем это нужно и почему им нужно отдать свои евро каким-то полякам, болгарам, румынам? Может в США людям объясняют куда и зачем их страна всё время лезет и тратит сотни миллиардов на абсолютно ненужные простому американцу войны? Любая власть относится к своему народу как к стаду, чтобы она не декларировала.

Возвращаясь к Украине. Все 23 года страна строила свою национальную идею на одном исключительно тезисе: "Украина - не Россия". А ведь могли бы развиваться на идее "Украина - восточноевропейская Швейцария", например. Но ведь чтобы быть "Швейцарией" нужно развиваться, а чтобы не быть "Россией" развитие не обязательно, главное засрать мозги национализмом. Поэтому, данная ситуация на Украине была заложена ещё в 1991 году.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

А вот насчёт того, что это исключительно у нас и на Украине - не согласен. Или в Германии людям, тянущим на свои налоги все восточноевропейские страны ЕС, объясняют зачем это нужно и почему им нужно отдать свои евро каким-то полякам, болгарам, румынам?

Я думаю, что объясняют. Так или иначе. Там у людей уровень восприятия своих прав совершенно иной. Там не голосуют по принципу "если не Меркель, то кто?".

YYE писал(а):

Может в США людям объясняют куда и зачем их страна всё время лезет и тратит сотни миллиардов на абсолютно ненужные простому американцу войны?

А вот США та же Россия (вернее наоборот, но так понятнее). Поэтому я не люблю когда в спорах о том кто как живёт, кивают на США. Да, качество жизни там выше, экономика мощнее, порядка больше, чем в России. Но в остальном, внешняя и внутренняя политика совершенно оголтелая и антидемократичная по своей сути.

YYE писал(а):

Любая власть относится к своему народу как к стаду, чтобы она не декларировала.

Поэтому чем меньше у власти власти, тем лучше)

YYE писал(а):

. А ведь могли бы развиваться на идее "Украина - восточноевропейская Швейцария", например. Но ведь чтобы быть "Швейцарией" нужно развиваться, а чтобы не быть "Россией" развитие не обязательно, главное засрать мозги национализмом. Поэтому, данная ситуация на Украине была заложена ещё в 1991 году.

Да, согласен. Так же как и Россия могла бы стать свободной, многонациональной, богатой большой этакой Норвегией, если бы не пыталась во всём самом отвратительном копировать США. Но к сожалению просто начать развиваться так или эдак без чёткого понимания невозможно. А у кого сейчас есть это понимание?

P.S. Вроде бы у нас с вами что-то даже из такого поверхностного диалога робко пробивается, но что нам с этим ростком делать, если мы хотим чтобы развитие и нашей страны и наших соседей всё таки шло в правильном направлении уже сейчас, а не через несколько поколений (если им как вы правильно выразились, мозги не засрут, если не национализмом, то другим мракобесием)?

Возраст: 40 C нами с 30.11.2012 Репутация: **51.5**

ParaNormal писал(а):

YYE писал(а):

Янык фуфловый правитель, но он не решился проливать кровь своего народа (хотя может и следовало), в отличии от "новой демократичной" власти.

А может, вместо того чтобы проливать кровь не в Донецке, так в Киеве, просто следовало эту трижды долбанную ассоциацию подписать и не убивать вообще НИКОГО?

Про минусы ассоциации написано уже много всего. Расскажите, пожалуйста, в чем плюсы ассоциации? Зачем Януковичу надо было ее подписывать?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: **87.2**

Цитата:

Поэтому чем меньше у власти власти, тем лучше)

Не факт.Многое зависит от развития общества.Взять хотя бы Россию 90-ых.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Matrix писал(а):

Viktormr, я вот тоже не понимаю, всё что выпускала Украина шло в Россию, при чём сырьё для изготовления опять же покупалось в России, теперь сырьё и наш рынок для укропов закрыт. Товарищь Reality, так чем укры себя кормить то будут?)

Если мозги есть, то себя прокормят. Помню в конце 80-х прибалтов тоже стращали: мол от Союза отделитесь, как жить-то будете без полезных ископаемых и сельского хозяйства. А ведь живут сколько уже лет и в общем-то не хуже нас Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

Karjalajnen писал(а):

А ведь живут сколько уже лет и в общем-то не хуже нас

Думаете не хуже?

вот одна из цитат:
" в Литве живут. так они просто в шоке о всех этих соглашений и вступлений... спустя 10 лет людей просто нет в стране! все уехали мыть горшки и строить дома в европу! они бы и рады поближе к России быть, но уже не могут..."

"Когда мы пару лет назад были в Болгарии, муж разговорился с одни из местных на тему промышленности. Тот оказался из Силистры, рассказал как там убивали производство. Жуть. Тоже все проводилось под видом инвестирования. Теперь город живет "сезонкой". Туризмом. Украине такое вряд ли светит."

http://fish12a.livejournal.com/1309396.html

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

YYE писал(а):

А вот насчёт того, что это исключительно у нас и на Украине - не согласен. Или в Германии людям, тянущим на свои налоги все восточноевропейские страны ЕС, объясняют зачем это нужно и почему им нужно отдать свои евро каким-то полякам, болгарам, румынам?

Я думаю, что объясняют. Так или иначе. Там у людей уровень восприятия своих прав совершенно иной. Там не голосуют по принципу "если не Меркель, то кто?".

Не хочу углубляться и засорять тему. Отвечу кратко. Среднестатистический европеец практически не интересуется политикой. Максимум, что ему интересно: налоги и доходы. Поэтому, я бы не был столь категоричен в "восприятии прав и голосовании"))

ParaNormal писал(а):

YYE писал(а):

Любая власть относится к своему народу как к стаду, чтобы она не декларировала.

Поэтому чем меньше у власти власти, тем лучше)

Спорный тезис)) Представим, что у стоматолога ограничены действия. Прежде, чем применить анастезию, он должен посоветоваться не только с клиентом, но и со всей его роднёй. Потом тоже самое по качеству используемых материалов и тд. до бесконечности... Как думаешь, такой стоматолог сможет реально работать или 80% своего времени будет тратить на общение с "электоратом" и донесением до него своей точки зрения по лечению?

ParaNormal писал(а):

YYE писал(а):

. А ведь могли бы развиваться на идее "Украина - восточноевропейская Швейцария", например. Но ведь чтобы быть "Швейцарией" нужно развиваться, а чтобы не быть "Россией" развитие не обязательно, главное засрать мозги национализмом. Поэтому, данная ситуация на Украине была заложена ещё в 1991 году.

Да, согласен. Так же как и Россия могла бы стать свободной, многонациональной, богатой большой этакой Норвегией, если бы не пыталась во всём самом отвратительном копировать США. Но к сожалению просто начать развиваться так или эдак без чёткого понимания невозможно. А у кого сейчас есть это понимание?

Мне почему-то кажется, что Россия была бы не прочь стать "Норвегией", только кто же ей даст. Образ врага нужен всем, чтобы списывать мильярды под мифические войны, на гонку вооружения и увеличение своей власти над народом. Дали бы России лет 30-50 пожить спокойно - мы всё бы наладили и обустроили по человечески.

C нами с 16.05.2009 Репутация: **55.9**

Правда о России из Бундестага: http://rodrus.com/news/news_1404032219.html

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Вчера в Одессе прошел, так называемый, «Марш вышиванок». Активисты евромайдана и поддерживающие их одесситы прошлись по центральным улицам города. В ходе марша они пели гимн страны и скандировали «Слава Украине. Героям слава», «Україна понад усе», а также выкрикивали уже стандартные «речовки» — «Хто не скаче, той москаль» и матерную частушку о российском президенте.
http://oleglurie-new.livejournal.com/195130.html
Шествие направилась к Потемкинской лестницы, где был развернут гигантский национальный флаг в поддержку национальной гвардии и всевозможных «батальонов правого сектора», уничтожающих мирное население на Юго-Востоке Украины в ходе, так называемой, «антитеррористической операции».
В общем-то, все проходило, как обычно. Антироссийская агитация и националистическая истерия шли по заранее отработанному плану, и мероприятие не отличалось от десятков других, санкционированных киевской властью. Если бы не один персонаж, находившийся на акции в самом центре внимания.
В этом пропагандистском шествии принял участие бывший первый вице-премьер России и акционер «Газпрома», а ныне миллионер и видный оппозиционер Борис Немцов. Он очень старательно скандировал «речовки».

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

YYE, Навальный то там не появлялся? Тогда бы это вообще бомба была!

Возраст: 41 C нами с 26.07.2006 Репутация: **95.2**

думаю и одного дурачка достаточно