unsorted ~ Для чего рожали Вас/для чего рожаете детей Вы?

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

Олег писал(а):

«Миллионы леммингов не могут ошибаться!» Весело

Так мы же Homo sapiens, увы… Мы не ограничены биологией, нам приходится идти дальше и зачастую вопреки……

Сроки решают! (сколько лет плодилось всё живое и сколько лет человеческому разуму). Ещё разница в авторитете, мало ли что выдумал мозг человека - это уже изыски его развития, накрутить, поверить, придумать философскую систему координат и по ней же мерить. А гениальное в простоте. У многого живого вообще нет мозга, а они смотри-ка все плодятся, что-то же им подсказывает, так почему вдруг человек, как часть природы и её порождение, стоит особняком, как д'Артаньян, весь в белом? Только на основании того аргумента, что у него есть разум? собирается идти в другую сторону Я в шоке

Разум штука тонкая (с помощью него можно на одинаковые вещи смотреть противоположными взглядами, а значит ненадежный аргумент), а безумно_много_летняя практика - это факты, их не переиначишь.

Олег писал(а):

Если я провозглашаю какие-нибудь идеалы — наивно было бы надеяться, что я смогу их воплотить на собственном примере.

У знакомого подпись была:
"Только идиоты полагают, что я следую советам, которые даю другим. С какой стати? Ведь я совершенно не похож на других!"

C нами с 06.06.2012 Репутация: 30

vissla писал(а):

Дульсинея писал(а):

В 3 мес,в 6,в год надо с ребенком проходить всех врачей,можно не проходить,но в садик не возьмут,можно не ходить в садик,но потом в школу точно не возьмут,т.к. у ребенка нет заполненной амбулаторной карты с рождения.

Про садик не знаю, а почему в школу не возьмут? Возьмут конечно. Там совершенно не важно, с рождения у вас карта или нет. Перед поступлением в школу нужно проходить медкомиссию. Дети, посещающие садик, частично проходят ее в саду. Не посещающие - самостоятельно. И чаще всего проходят как раз летом накануне школы, уже после летних отпусков и поездок, в августе.

Да,спасибо,я это прекрасно знаю.По вашему до школы вообще не стоит посещать врачей?А если у ребенка диагноз по неврологии,может сердце шалит,да мало ли чего там может быть.Сейчас дети почти все аллергики и прочее.Не обследованный ребенок,велик шанс,что не пройдет такую комиссию к школе.А если и пройдет,то поставят самую низкую группу здоровья.

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

Akela, знаю, что зануда, но, как говорится, «не могу молчать». Вы же понимаете, что Вы умышленно ограничиваете круг рассматриваемых организмов именно теми, кто действовал в соответствии с нужной Вам программой. Но есть ведь бесчисленное множество существ, которые по каким-то причинам не размножились. Да, большинство из них давно покинули этот мир, не сохранив своих генов, но почему это важно? В смысле это, очевидно, важно с точки зрения конкурирующих генов, но почему это важно для Вас? Почему Вы предпочитаете следовать тем, кто свои гены сохранил, а не тем, кто упокоил их с миром?

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

Олег, потому что эти тут, а тех с нами уже нет.
Я считаю, что нужно стремиться быть среди тех, кто не сошел с дистанции. Но это уже мы подобрались к другому инстинкту - самосохранения. Подмигивание

При этом при всем человек может не хотеть детей, например, но объективно в целом считать это делом правильным и нужным, просто лично себя он готов отнести к "отбраковке", как тут некоторые писали (и правы), пренебречь ответственностью перед эволюцией во имя собственного удобства (не хотеть считать себя виноватым в чем-то, не испытывать дискомфорт - это тоже удобство, тот же эгоизм).

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

Akela, всё больше убеждаюсь, что все Ваши выводы на тему «что такое хорошо» основаны так или иначе исключительно на наборе абстрактных объектов, выбранных по признаку «нравится». (Не ручаюсь за точность, но в этот набор, кажется, входит что-то вроде: «жизнь», «развитие», «борьба», «конформность», «традиционализм» и т.п.) Если следовать подобному подходу применительно ко мне, то я просто обязан запретить себе размножаться, а лучше немедленно выйти из соседнего окна, т.к. моим идеалом является «абсолютное ничто». (Помните, как кто-то из философов рассуждал о том, что бог является воплощением всех положительных качеств, а существование является положительным качеством, и, следовательно бог существует? Для меня эквивалентом является: любое наличествующие у объекта свойство делает его несовершенным (грубо говоря, к любому свойству можно «докопаться», кого-то оно обязательно будет неудовлетворять), значит абсолют не может иметь свойств, значит он являет собой совершенное ничто и, в частности, не существует.) Это не возражение Вам, просто подведение итогов. Улыбочка

C нами с 01.01.2007 Репутация: **184.1**

Олег,

между тем организЬмы плевать хотели на всякие выводы, полученные (напоминаю) вследствие сомнительной по своей объективности мозговой деятельности, т.к. она на придуманном языке придуманными терминами. Константы остались прежними, жизнь вокруг продолжается, для меня это повод поучаствовать, просто для вас нет, Подмигивание

И вправду, закругляемся.

Возраст: 44 C нами с 05.07.2005 Репутация: **119.1**

Дульсинея писал(а):

vissla писал(а):

Дульсинея писал(а):

В 3 мес,в 6,в год надо с ребенком проходить всех врачей,можно не проходить,но в садик не возьмут,можно не ходить в садик,но потом в школу точно не возьмут,т.к. у ребенка нет заполненной амбулаторной карты с рождения.

Про садик не знаю, а почему в школу не возьмут? Возьмут конечно. Там совершенно не важно, с рождения у вас карта или нет. Перед поступлением в школу нужно проходить медкомиссию. Дети, посещающие садик, частично проходят ее в саду. Не посещающие - самостоятельно. И чаще всего проходят как раз летом накануне школы, уже после летних отпусков и поездок, в августе.

Да,спасибо,я это прекрасно знаю.По вашему до школы вообще не стоит посещать врачей?А если у ребенка диагноз по неврологии,может сердце шалит,да мало ли чего там может быть.Сейчас дети почти все аллергики и прочее.Не обследованный ребенок,велик шанс,что не пройдет такую комиссию к школе.А если и пройдет,то поставят самую низкую группу здоровья.

Врачей посещать надо. Потому как без врачей даже банальный насморк у ребенка может перейти во что-то более хроническое.
И прививки надо делать, как я совершенно искренне считаю. Кстати, я вот тоже совсем не в курсе, как новорожденным делают прививки - все сразу или по очереди. В школьные годы - понятно, там сроки есть, а вот новорожденным... Так что не только Светик не разбирается в прививании младенцев. Улыбочка

Однако сейчас достаточное количество мам, которые в принципе считают, что прививки - зло. И отказываются их делать своим детям. Прям вот с младенчества и отказываются. И мотивируют свой отказ _серьезной заботой о здоровье_ ребенка. Лично я в шоке, но факт этот уже далеко не единичный, в инете ведутся жаркие дебаты о вреде/пользе прививок.
И все это я к тому, что такая мама как раз сможет провести декретный отпуск на Тае и в прочей Папуа-Африке. Как тут она не делает прививки, так и там их делать не будет. Для лечения детских насморков и прочих болезней может она найти там педиатра? Может. Она даже может проявить некую сознательность и перевести на язык места жительства российскую медкарту ребенка. Дабы у врача была хоть какая история болезни. Для такой мамы, с такими убеждениями, декрет в другой стране - вполне реальное дело. Имхо. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **161.7**

Svetic, вопрос прививок - вопрос логики. прививка - ослабленная болезнь. если в человека влить слишком много да еще и разных болезней, пусть и ослабленных, они вполне могут победить наш организм. и вместо пользы мы получим только зло. так что в этом может разобраться любой взрослый человек. вопросы ракетостроения - это узкоспециализированный вопрос. и никто из присутствующих на эту тему не дискутирует. ты же лезешь в вопросы детей. раз полезла - изволь разбираться. хотя бы на минимальном уровне. либо не лезь.

"отдых" в год-полтора без мужа - это не отдых, а заключение. да и разве можно назвать семьей людей, живущих в разных концах земного шара? тут, знаешь ли, дело совсем не в телесной механике, тут дело эмоциональной стороны. обычно в семьях присутствует любовь. но ты такой вариант не рассматриваешь, да и замуж не собираешься, поэтому тебе, наверное, подошло бы.

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

Олег, вы, видимо, не внимательно читали мой пост))

NATASIKmilasik писал(а):

Да и в конце концов, любую ситуацию можно рассматривать со стороны " стакан наполовину полон ", " стакан наполовину пуст" или " стакан уже не тот".
Я хочу сказать, что вы сами пришли к выводу, что любое действие или событие можно рассматривать с огромного количества сторон - как эгоистической, так и наоборот.

За вами остается лишь выбор - на чьей вы стороне

Решили сказать своими словами?))) Более того, я вам скажу, что и меня очень и даже очень часто посещают точно такие же мысли как и вас и я абсолютно вас понимаю) На слабо вас взять не получилось и доказывать вы ни в жизни ( ни тут Подмигивание

) никому ничего не хотите, ага? ))

Вы сказали, что вы любите свю жену, но тем не менне, предпочли бы не рождаться... Это, простите, как? Если бы мне сказали " дорогая, я люблю тебя, мне с тобой очень хорошо, но я бы лушче хотел никогда тебя не встретить..." - я бы сильно засомневалась в чувствах этого человека... Я в шоке

Да и вообще - не рождаться - это как? Вы знаете, каково рождаться, а каково не рождаться? А что тогда делать?)) Точнее в какой форме существовать? Исчезнуть вникуда вы не можете точно! А откуда вы знаете, что не рождаться было бы лучше, чем вам есть сейчас ? Или тем людям, которым плохо в жизни, вдруг в неродившемся мире они бы страдали ещё больше? Откуда вам все это знать?))

ПС - Вы сказали, вам не хватает, возможно, чего то в духовном развитии или какой то цели, дети - наидуховнейшее из развитий, не?) Дети развиваются сами и многому учат своих родителей. И даже целей и смысла добиться бОльшего в карьере, когда есть ребенок.. ну и много вобщем то другого... чего вы НЕ хотите))

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

NATASIKmilasik писал(а):

я вам скажу, что и меня очень и даже очень часто посещают точно такие же мысли как и вас и я абсолютно вас понимаю)

В моих рядах прибыло)

NATASIKmilasik писал(а):

ага? ))

угу…

NATASIKmilasik писал(а):

Вы сказали, что вы любите свю жену, но тем не менне, предпочли бы не рождаться... Это, простите, как? Если бы мне сказали " дорогая, я люблю тебя, мне с тобой очень хорошо, но я бы лушче хотел никогда тебя не встретить..." - я бы сильно засомневалась в чувствах этого человека... Я в шоке

В Ваших словах есть логика (если быть более точным — типично женская логика:), и я очень рад, что жена понимает меня в этом плане и мне не приходится кривить душой, говоря что-то вроде: «Я не могу себе даже представить ничего более прекрасного, чем наша любовь!» (Возможно, дело отчасти в том, что мы всё-таки несколько старше Вас и воспринимаем любовь, соответственно, менее идеализировано.) Если взглянуть на Ваши слова, отставив в сторону эмоции, можно увидеть в них, как минимум, парочку неточностей, которые в основном и создают «накал страстей». Во-первых, моё нежелание рождаться сопровождало меня всю сознательную жизнь, большая часть которой прошла ещё до нашего знакомства (т.е. это не сиюминутное «жизнь мне не мила», которое можно было бы воспринимать как недовольство отношениями). Во-вторых, есть большая разница между желанием «никогда не встречать» и желанием не рождаться: в рамках жизни я бы не желал другого развития событий, а за её пределами нет смысла говорить о возможности встречи (по крайней мере, в обыденном смысле).

NATASIKmilasik писал(а):

Да и вообще - не рождаться - это как? Вы знаете, каково рождаться, а каково не рождаться?

Закройте глаза и представьте, что ничто не существует. (Вовсе.)
Если сразу не получится — продолжайте упражнения.
Воображение — великая сила! Улыбочка

NATASIKmilasik писал(а):

А что тогда делать?))

Дам Вам пять секунд на размышления. … Думаю, Вы догадались уже. Подмигивание

NATASIKmilasik писал(а):

Исчезнуть вникуда вы не можете точно!

Вы меня пугаете. Единоросы снова внесли поправки в Конституцию? Пошёл читать… Смайлик

NATASIKmilasik писал(а):

А откуда вы знаете, что не рождаться было бы лучше, чем вам есть сейчас ?

Под «не рождаться» я подразумеваю полное небытие, никакой «загробной» или «дозачаточной» жизни ни в какой форме. К такому состоянию не применимы никакие оценки. Меня бы просто не существовало, и это делало бы невозможным даже помыслить о том, чтобы я был при этом хоть чем-то недоволен. Принципиальное отсутствие негативных эмоций — это и есть мой эквивалент того, что принято называть «счастьем».

NATASIKmilasik писал(а):

Или тем людям, которым плохо в жизни, вдруг в неродившемся мире они бы страдали ещё больше? Откуда вам все это знать?))

Про лично мой «неродившийся мир» сказал непосредственно выше, но тут можно увидеть и другой вопрос (совершенно другой, но не лишённый интереса): что я думаю о существовании за гранью известной нам жизни. Знать про это, конечно же, невозможно, поэтому можно лишь верить. И, о чудо! мне действительно эта вера дана! Я (почему-то) верю, что за пределами жизни нас не ждёт ничего более страшного, чем мы имеем в текущем нашем состоянии. (Либо нечто несоизмеримо лучшее, либо ничего, что также несравненно лучше.) Пожалуй, это — единственное истинное (не основанное на логике) верование, которое мне дано. Возможно, примитивный зачаток религиозности, не знаю… Но, по крайней мере, у меня никогда не было страха смерти, я всегда был абсолютно уверен в том, что хуже от этого не станет. (Будучи циником можно добавить: «А если вдруг и станет хуже после смерти, то я просто буду считать это продолжением жизни.» Улыбочка

)

P.S. «ПС» не понял. Я не знаю

Возраст: 41 C нами с 17.05.2005 Репутация: **154.9**

Все так упорно пытаются выяснить, почему же именно так несчастен Олег, Свету с ее скорбным прошлым уже оставили в покое) Не ищите, не найдете ответ. Тут на ум приходит 2 варианта-либо "Беситься с жиру" либо "Горе от ума". Лучше, конечно, второе, менее эгоистично, по крайней мере. Но для Олега-и то и то плохо.

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

NATASIKmilasik писал(а):

Вы осуждаете великих людей за то, что они отдали жизнь ради мифических ценностей и реализации каких то идей и мечты

Вы меня ни с кем не перепутали? Я в шоке

NATASIKmilasik писал(а):

Я бы посмотрела на ваши философские рассуждения, если бы, чтобы выжить ближайшую неделю вам пришлось бы сейчас не спокойненько снять деньги с карточки и пойти в магазин, а пойти убить мамонта с палкой и камнем...

Это аргумент наподобие «Ща как в морду дам! Посмотрим, как ты тогда запоёшь!» Да, жизнь бывает лучше или хуже. Почему я от этого должен стремиться к чему-то другому?

NATASIKmilasik писал(а):

А ведь сколько людей посвятили свое существование тому, чем вы пользуетесь и занимаетесь сейчас.

И какой вывод я должен из этого сделать? Молодцы, я благодарен им. Но это не делает меня обязанным заниматься тем же.

Как-то Вы разволновались. Явный признак отсутствия взаимопонимания. Сарказм

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

Олег, говорят - остуствие желаний - есть абсолютное счастье) Чтож, быть может ваш разум того и желает... желать ничего, но желание ничего не желать тоже желание? Подмигивание

И ещё… Вы осуждаете великих людей за то, что они отдали жизнь ради мифических ценностей и реализации каких то идей и мечты, а сами сидите в теплом помещении, ездите на машине, которую кто-то до вас изобрел.. программируете за компом, который сделали тоже не вы..

Я бы посмотрела на ваши философские рассуждения, если бы, чтобы выжить ближайшую неделю вам пришлось бы сейчас не спокойненько снять деньги с карточки и пойти в магазин, а пойти убить мамонта с палкой и камнем... Улыбочка

А ведь сколько людей посвятили свое существование тому, чем вы пользуетесь и занимаетесь сейчас. Вы - программист, чем бы вы занимались, если бы не существовало электричества и математики? Всеравно сидели бы в пещере, жарили летучих мышей и рассуждали о том, что цели в жизни нет и ничего интересного тоже?

Наши прадеды отдали свое самое ценное для них - свои жизни (вот они то точно хотели жить и любили жить, знали чем им заняться и зачем!!!), потеряли тех, кого они любили, ради того чтобы мы сейчас сидели и говорили "фу, не хочу жить ,скучно опасно , кругом зло"... А, собственно, интересно, что вас держит вообще? Лишь один шаг отделяет вас от "абсолютного ничто", к чему такие страдания и жертвы? Язык

.. современному человеку… и даже МУЖЧИНЕ проще всего сказать «мир *овно и я буду частью этого *овна», вместо того, чтобы хоть что-то попытаться сделать, чтобы это исправить. Мир изменить нельзя, но если каждый хотя бы задумается над этим и прежде всего начнет с себя, то, может быть, хоть что-нибудь изменится.

Вы не хотите мучений новой душе – ребенка можно усыновить, тем самым сделать счастливым хотя бы одного!
М?
Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ого вы быстры)) в морду я вам давать не буду))) немного другая редакция сообщения))

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Олег писал(а):

Но это не делает меня обязанным заниматься тем же.

тогда зачем вы вообще чем то занимаетесь? Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

NATASIKmilasik писал(а):

но желание ничего не желать тоже желание? Подмигивание

Конечно. А ещё мне кушать хочется порой. Я ведь пока ещё жив. Улыбочка

NATASIKmilasik писал(а):

тогда зачем вы вообще чем то занимаетесь? Улыбочка

В жизни нет альтернативы. Даже если я сяду и не буду делать ничего — это всё равно будет своего рода занятие. К тому же, я не совершенно безразличен к жизни. Многое мне интересно и приятно. Почему бы мне себе в этом отказывать, раз уж приходится жить? Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

Олег писал(а):

Почему бы мне себе в этом отказывать, раз уж приходится жить?

Олег, что то непонятненько) вы же НЕ хотите ничего))
Когда у вас не будет всего приятного и интересного, что есть сейчас, разве вам не будет этого хотеться?

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

Олег, про великие умы - вы правы, я наискось читала тему)) много понаписано)) Великие умы, да и вообще любые умы если они умы, всегда задаются такими вопросами и пытаются найти какие то ответы, даже если они уже найдены или если их нельзя найти и осмыслить вообще... А просто жить "потому что так все" или "потому что так нужно" - это как то ..как в массовке в фильме... Грустно

Но лично для меня противоестесственно то, что вы говорите, как минимум в этой реальности точно ))
Хотеть "не существовать" успеть можно всегда, а вот захотеть что-то другое можно только сейчас, пока есть возможность Улыбочка

И все-таки у меня закрадывается мысль, что инопланетяне населяют нашу планету роботами и первые обнаружившие себя - это Светик и Олег Подозрительный