unsorted ~ Беспредел с "Глиссадой"

новый "Речник"

Возраст: 50 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

наблюдатель писал(а):

Они на собрании выразили желание получить денежную компенсацию, но не 50 тысяч, а равную стоимости уничтоженного имущества.

Желание добиться через суд выплаты стоимости уничтоженного имущества понятно. Но по своему немалому опыту участия в судебных делах по искам о возмещении материального ущерба могу сказать, что суд всегда требует документально обосновать размер причиненного ущерба. В данной ситуации каким образом граждане смогут обосновать причиненный материальный ущерб? Вряд ли у людей сохранились все чеки на стройматериалы, да и цены в 80-е годы были другие.

Возраст: 38 C нами с 21.03.2006 Репутация: 59

так у них получается ни документов на землю, ни на строения никаких нет? ну тогда ничего и не получат и амнистия здесь не при чем.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Karjalajnen писал(а):

Вряд ли у людей сохранились все чеки на стройматериалы, да и цены в 80-е годы были другие.

необходимо заявить в милицию о нанесенном ущербе, приведя перечень уничтоженных вещей и их стоимость. выносится постановление о возбуждении уголовного дела, где весь этот перечень и расписывается. в суде этого будет достаточно для подтверждения размера ущерба.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

наблюдатель писал(а):

сейчас они вынуждены быть на нашей стороне. И мне показалось, что им это нравится.

не вижу для этого оснований

Возраст: 50 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Не факт что прокатит. Сейчас в судах такая практика, что даже в случае рассмотрения уголовного дела по факту уничтожения или повреждения чужого имущества и вынесения по делу обвинительного приговора суд может потребовать от потерпевшего документально обосновать материальный ущерб по заявленному в рамках уголовного дела гражданскому иску. В случае отсутствия доказательств, суд вправе оставить иск без рассмотрения, предоставив потерпевшему право заявить такой иск в порядке гражданского судопроизводства. В противном случае ничто не мешало бы потерпевшему в заявлении написать: "три портсигара, три куртки замшевых, три магнитофона импортных" (с).
Например, Железнодорожный городской суд Московской области оставил без рассмотрения гражданский иск потерпевшего по уголовному делу в отношении Власова Д.Ю. по ст. 264 ч. 1 УК РФ, признав за потерпевшим право на удовлетворение гражданского иска в части возмещения имущественного вреда, причиненного преступлением, в порядке гражданского судопроизводства, поскольку суду не были представлены достаточные доказательства, подтверждающие размер причиненного ущерба в полном объеме, для чего необходимо было отложение судебного разбирательства.

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Karjalajnen, Вы невнимательны.
Мы не верим в то, что компенсацию в полним объеме обяжет выплатить суд. Вернее, не то, чтобы совсем не верим. Просто считаем такой вариант маловероятным. Но, ни один суд невозможно провести за 1-2 дня (даже такой вариант задерживает строительство на месяц). Нормальные сроки судебных разбирательств - 2-6 месяцев. Но и это тоже не основа, а часть комплекса мероприятий.
Поэтому у дорожников выбор - заплатить логичную и обоснованную компенсацию или потерять из-за своей тупости и упертости раз в десять больше. Причем, и те и другие деньги, по сути идут из их собственного кармана. Но, даже если этот карман государственный, как они обоснуют сверхзатраты на устранение последствий, когда можно было законно потратить гораздо меньшую сумму? Ведь всё это будет подробным образом освещаться. Мы устроим из этого процесса шоу всероссийского масштаба. Тут нет полилической составляющей, ЕдРо если и виновато, то косвенным образом. Мы имеем информационно интересный, бесспорный (в связи с преступными действиями "Мосавтодора") факт. Это и есть основа.
По поводу получивших "компенсацию" мы так-же приняли решение помочь в обмен на показания против Лощинина.

Возраст: 47 C нами с 23.12.2009 Репутация: **79.9**

Кстати , что слышно про снос "Авиатора" , вчера ментозавры по ГСК шарились , народ бубнит ,что "вот-вот сносить начнут" , может у кого более достоверная инфа есть? А то закатают мою технику вместе с гаражом! Грустно

Возраст: 50 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

наблюдатель, Я понял, что главная цель обращения в суд-задержать строительство, и такой способ защиты своих прав вполне правомерен. Как говорил Николай Озеров: "Так играть можно" Улыбочка

В своем последнем посте я просто хотел предупредить, что утверждение

Цитата:

необходимо заявить в милицию о нанесенном ущербе, приведя перечень уничтоженных вещей и их стоимость. выносится постановление о возбуждении уголовного дела, где весь этот перечень и расписывается. в суде этого будет достаточно для подтверждения размера ущерба

вводит людей в заблуждение, ибо правила подачи и рассмотрения гражданского иска в уголовном деле такие же как и в гражданском процессе, в том числе и в части доказывания, с той лишь разницей, что гражданский иск в уголовном деле не оплачивается госпошлиной.

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Сегодня посетил "Глиссаду". Милиция выполняет договоренность практически безукоризненно. Молодцы! Заграждение стоит, два плаката из трех тоже. Единственная пропажа - плакат "Бульдозер запрещен", видимо понравился Весело

и украли для "большого человека" Смешно

Karjalajnen, цитата не моя, хотя процедура в целом описана верно. Что же касается документального подтверждения, тут последует заявление, что документы также находились внутри снесенных садовых домиков Подмигивание

. пусть милиция ищет на месте происшествия.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Luka50 писал(а):

Кстати , что слышно про снос "Авиатора" , вчера ментозавры по ГСК шарились , народ бубнит ,что "вот-вот сносить начнут" , может у кого более достоверная инфа есть? А то закатают мою технику вместе с гаражом! Грустно

После "Глиссады" никто никаких гарантий дать не сможет. Сейчас рубеж обороны "Авиатора" - "Глиссада". Чем активней вы будете помогать глиссадовцам, тем меньше вероятность того, что с вами решатся на беспредел. А мы готовы помочь.
Что же касается милиции, то вчера это было связанно с собранием на "Глиссаде". Пока их не в чем упрекнуть, с 20 октябра они действительно защищают садоводов и гаражников. Любой может в этом убедиться посетив "Глиссаду".

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Karjalajnen писал(а):

"три портсигара, три куртки замшевых, три магнитофона импортных" (с).

а если всё сгорело, чем подтверждать? по личному опыту могу сказать - всё это работает. главное, подтвердить это в милиции. а там ребята просто так ничего не допишут лишнего.

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.3**

наблюдатель, Непонятно, а столбы посадочные аэродрома они ничьи чтоли? ЛИИ молчит или мычит?

Возраст: 40 C нами с 27.02.2006 Репутация: **105.1**

ZN_Alien писал(а):

наблюдатель, Непонятно, а столбы посадочные аэродрома они ничьи чтоли? ЛИИ молчит или мычит?

они уже давно не используются

Возраст: 47 C нами с 23.12.2009 Репутация: **79.9**

Привет! Сорри за небольшой офф!
Да ЛИИ уже давно и свою приводную станцию около Быковки и приводные огни со стороны "Глиссады" похерили , Тоёты по воздуху не летают!
Я думаю про них вспомнят только тогда , когда захотят получить какой-нибудь сертификат (например, международный) для ВПП или им устроят капитальную проверку комплекса наземного приводного оборудования (или как там оно всё правильно называется). В Рыбаках ведь тоже состояние ближней приводной станции внушает опасения , её постоянно кто-то вандалит.
НЕ ХОЧУ КАРКАТЬ , но создаётся впечатление , что ЛИИ ищет неприятностей на свою ж... в виде нештатной ситуации или лётного происшествия (чур меня, чур!) Я в шоке

А милиция у "Глиссады" реально есть , вчера проезжал там в районе 19-20.00 , сидят в машинке "три богатыря" воздух нюхают .

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Вот ведь какая интересная штуковина получается... Собственно, она "получилась" уже довольно давно, но иллюстрация очередная - качества изумительного. На народонаселение в нашей стране насрать решительно всем. Ну, с властью всё понятно. если самому народонаселению внутри себя друг на дружку и всем скопом в принципе на власть и свои с ней отношения насрать (пока не пнут), то какой смысл власти перед народонаселением выписывать замысловатые коленца?.. Но в этом случае всяческой оппозиции и всевозможным правозащитным организациям вполне естественно позиционировать себя как раз радетелями за лучшую его, народонаселения, долю. Что они и делают - вслух. Но вот конкретная ситуация - и что мы видим? В очередной раз народо- и правозащитные силы включаются уже после "точки невозврата". Следуют громкие заявления о беззаконии, вбрасываются цифры стоимости сотки в Жуковском, льются ручьи слез о задавленном палисаднике условной жуковской старушки и потоки слов о купленных судах (это изначально чтобы туда вообще не ходить или не сильно там упираться.. ну и потому что вообще говоря, даже чисто правовые предпосылки успеха очень хлипкие), ссылки на Конституцию, законы и цивилизованные страны... в которых в данном случае с "владельцев" участков просто через суд взыскали бы штраф за незаконное пользование землей (по этой причине владельцев нашлось бы катастрофически мало) и ровно так же сравняли бы с землей - и никаких 50 т.р. (во всяком случае В ПОЛЬЗУ садоводов). Но - что верно - по решению суда и не иначе.

Что имеем на выходе? Ну, понятно что - всё тот же голый самопиар. Пришли уже на пустырь, натянули веревочки, повесии таблички... там ещё гаражи "подвисают", как их разрушат - туда тоже придут.. с веревочками и табличками, ага. Потому что тут совсем не в интересах садоводов (автовладеьлцев) дело. тут дело в

наблюдатель писал(а):

Мы устроим из этого процесса шоу всероссийского масштаба

...а какое шоу того масштаба без сезы старушки и раздавленной кукольной головки (ну, это например). А объяснить садоводам их перспективы (в частности, что уж за что ещё, а за землю они компенсации не получат никогда, а остальное там на много - не миллионов - тысяч рублей не потянет) - это же не шоу, это рутина. А организовать дежурство, чтобы предотвратить нанесение реального ущерба (ну, если он имел место), компенсации которого выбивать у нас действительно - больше потеряешь... это не всероссийский масштаб, это ДНД какая-то. То есть, в принципе, никакой заботы о старушках тут нет. Тут повод пошуметь. И никто о правовых продолжениях дела всерьез не задумывался (хотя я сам сомневался некоторое время - а вдруг и правда), потому что вот этого

наблюдатель писал(а):

Что же касается документального подтверждения, тут последует заявление, что документы также находились внутри снесенных садовых домиков

...если хотя бы мимо проходил профессиональный юрист, не могло бы возникнуть в принципе. Хотя бы потому что правоустанавливающие документы - это не открытка на Новый год, они не в единственном экземпляре. А в отношении земли - тем более. И такая ядетская отмазка могла родиться только от такого же - озорного и бесшабашного отношения к сей акции.

Возраст: 39 C нами с 03.04.2006 Репутация: **126.4**

В свете всего вышесказанного, хотелось бы всё-таки получить ответ от товарища наблюдателя на вопрос об организации им представляемой, который он, очевидно, пропустил мимо ушей или просто целенаправленно проигнорировал.

Возраст: 41 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

Вот напишу как сторонний наблюдатель, пока вся эта компания выглядит так:
1. Пиар (поднять шумиху, максимально себя везде показать).
2. Затянуть строительство (опять же, в принципе, пиар, чем дольше строят - тем дольше можно находится на виду)
3. Помощь пострадавшим садоводам.
Вот именно в такой последовательности. Причем пока садоводы, выглядят как средство достижение цели, судя по всему документов там и в помине нет, а следовательно выиграть суд шансы ничтожно малы... А следовательно и получить даже ту предлагаемую компенсацию в 50 тыс уже вряд ли получиться. И что-то мне подсказывает что садоводов, как бы забыли об этом предупредить.

Это только мое личное мнение, так сказать, взгляд на происходящее со стороны, пока это выглядит так, если я не прав и цели или приоритеты расставлены по другому и направлены в первую очередь на помощь пострадавшим людям, то я буду только рад ошибиться.