unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

256_оттенков_серого писал(а):

А что же сепаратисты окопались в городах и провоцируют обстрел мирных жителей, вызывая огонь на себя?
Почему знакомые, живущие в Луганске говорят, что понятия не имеют, что за власть управляет ЛНР и кто такие эти ополченцы?

О, сколько вас здесь, объективных, с не промытыми россСМИ мозгами...
Давайте разберемся. С вашей коллективной точки зрения, а также по мнению официальных властей Киева и укроСМИ на Ю.В. Украины орудуют немногочисленные банды террористов-ополченцев. Гражданам Юго-Востока, не говоря уже об остальной Украине совершенно ясно, что задача террористов - раскол нэзалэжной - противоречит интересам населения Украины. Таким образом, мирные жители Ю.В. по факту являются заложниками, которых террористы используют в качестве живого щита.
Теперь вопрос. Где и когда, кроме Украины, вы видели, чтобы государство обстрелами и бомбардировками целенаправленно и методично уничтожало заложников, их жилье и инфраструктуру населенных пунктов?
Или ничего этого не происходит вообще, а картинки о разрушениях и тысячах беженцах сфабрикованы Россией?

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Flank, Я полагаю, что территориально Крым прикрепили к Украине в составе еще СССР по чисто бытовым соображениям. Транспортное сообщение по суше через Украину и т.п. интенсивность отношений хозяйствующих субьектов с Украиной на тот момент было больше.

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Инженер писал(а):

Где и когда, кроме Украины, вы видели, чтобы государство обстрелами и бомбардировками целенаправленно и методично уничтожало заложников, их жилье и инфраструктуру населенных пунктов?

РФ -Чечня

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Flaxman писал(а):

То что где-то вообще убивают людей - это плохо, и совершенно неважно рядом это или нет, русских там убивают или ещё кого-нибудь.

В целом верно, если бы не одно НО. Если кто-то убъёт мужика из соседнего подъезда, то врядли ты так будешь переживать и гореть "мщением", как если это случиться с близким тебе человеком.

Flaxman писал(а):

Но вот то, что меня реально удивляет, так это то, как быстро два "братских" народа перестали быть "братскими". Как легко народ поверил в злобных врагов по соседству. Ладно США у нас всегда не любили, мол страшный враг, который всю жизнь только и мечтает, что нас захватить. Любимое же дело - это люто ненавидит пиндосов, при это не выпуская из руки айфона и поедая бигмаг в макдональдсе.

Если тебя это удивляет, то значит ты не мониторил "братские отношения" последние 23 года.
Истерия и ненависть нагнеталась с ОБЕИХ сторон. У нас: украинцы вечные воры газа. У них: голодомор, УПА, оккупация. Руководили этим процессом те, кто сейчас по итогам войны между нашими странами (губительной для обеих) будет сливки снимать.
Ну и опять же, в "злобных врагов" верят до сих пор не все, но и того актива, кто поверил - хватило.

Flaxman писал(а):

Но чтоб так быстро поверить в то, что все кто выступает за единство Украины - это фашисты и бандеровцы, вот это для меня было неожиданным ударом. И ведь понятно, что все СМИ врут (и наши, и западные), для этого они и созданы. Но нет же, сразу все поверили в какие-то притеснения русских в Украине (особенно в Крыму русских "жутко" притесняли!).

Про Крым знаешь ЛИЧНО или прочитал?
Насчёт "единоукраинцев". Согласен, идейных бандеровцев там не так много. Но массовый психоз в укроСМИ за последние полгода даже из нормальных людей сделал зомби, не восприимчивых к альтернативной информации о России и ситуации на/в Украине. Сужу по приличному числу "знакомцев" с Украины - разговаривать с половиной стало просто нереально. Это даже при том, что делить мне с ними нечего.

Flaxman писал(а):

Вдруг выяснилось, что Крым нам очень нужен и страдали мы люто 20 лет без него оказывается, хотя как-то слишком тихо мы страдали, что даже никто и не вспоминал про него, а просто спокойно отдыхать туда ездили. Вот весь этот психоз, который создают СМИ меня реально бесит и пугает, как народ бездумно готов поверить в любую чушь. Ведь сейчас других новостей как бы и нет, все новостные выпуски начинаются рассказом о зверствах бандеровцев и ими же заканчиваются ( и неважно, что в качестве подтверждений зверств показывают видео и фото из Сирии, Ирака, Приднестровья, Канады и других так похожих на Украину стран). Проблем других в стране у нас нет. Про очередное неожиданное наводнение на Алтае никто не слышал?

Всё в кучу собрал))
Мнение крымчан тебе не интересно? Мы может быть и не страдали (хотя, за себя бы я так не сказал), а вот они почему-то рвались к нам. Или их как "крепостных" можно не спрашивать?

Возраст: 37 C нами с 28.02.2006 Репутация: **146.9**

Инженер писал(а):

256_оттенков_серого писал(а):

А что же сепаратисты окопались в городах и провоцируют обстрел мирных жителей, вызывая огонь на себя?
Почему знакомые, живущие в Луганске говорят, что понятия не имеют, что за власть управляет ЛНР и кто такие эти ополченцы?

О, сколько вас здесь, объективных, с не промытыми россСМИ мозгами...
Давайте разберемся. С вашей коллективной точки зрения, а также по мнению официальных властей Киева и укроСМИ на Ю.В. Украины орудуют немногочисленные банды террористов-ополченцев. Гражданам Юго-Востока, не говоря уже об остальной Украине совершенно ясно, что задача террористов - раскол нэзалэжной - противоречит интересам населения Украины. Таким образом, мирные жители Ю.В. по факту являются заложниками, которых террористы используют в качестве живого щита.
Теперь вопрос. Где и когда, кроме Украины, вы видели, чтобы государство обстрелами и бомбардировками целенаправленно и методично уничтожало заложников, их жилье и инфраструктуру населенных пунктов?
Или ничего этого не происходит вообще, а картинки о разрушениях и тысячах беженцах сфабрикованы Россией?

Отличный пример! Чеченские боевики хотели независимости. Была и война и обстрелы мирного населения. А теперь кто назови российские войска на чеченской войне "наци-гвардией"? Или может на кавказе русскоязычное население не притесняют?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

256_оттенков_серого писал(а):

Что же главарь так называемого "народного ополчения" Стрелков жалуется на малую активность местного населения?
А что же сепаратисты окопались в городах и провоцируют обстрел мирных жителей, вызывая огонь на себя?
Почему знакомые, живущие в Луганске говорят, что понятия не имеют, что за власть управляет ЛНР и кто такие эти ополченцы?
Гораздо большая трагедия - это напрочь промытые зомбоящиком и прочими СМИ мозги населения. Трагедия в том, что не умеют люди смотреть на голые факты, а не на сомнительно смонтированные сюжеты новостей.
Продолжают жить русские и в Киеве и в Луганске и никто на них с ножами не бросается. И вполне себе звучит русский язык на украинских телеканалах.

Прежде чем судить о "низкой активности" спроси себя: в случае возгорания гражданской войны в России, готов ли я взять оружие и пойти отстаивать интересы той стороны, которой верю, или чёй-то умирать не готов? Русские - не чеченцы, будут сидеть до последнего, надеясь, что "пронесёт и без меня разберутся".
Чтобы увидеть "голые факты" их надо иметь возможность пощупать. Вот как ты из Москвы можешь судить о "зомбоящике и промытых мозгах", если по твоим же словам "знакомые из Луганска" элементарных вещей не видят и не знают?
Хотя, к чему все эти вопросы. Я так понял: надо чтобы русских начали просто на улицах резать, чтобы наш российский "либерал" понял суть происходящего. Правда, не уверен Я, что и в этом случае он происходящему оправдание не найдёт.

Яблоко писал(а):

Инженер писал(а):

Где и когда, кроме Украины, вы видели, чтобы государство обстрелами и бомбардировками целенаправленно и методично уничтожало заложников, их жилье и инфраструктуру населенных пунктов?

РФ -Чечня

Батенька, от вас "скрыли" геноцид 300-тысячного русского населения Чечни перед первой компанией. Может где-то на Донбасе отгеноцидили 300-тысяч свидомых украинцев, чтобы иметь возможность сравнивать его с Чечней?

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

YYE писал(а):

Батенька, от вас "скрыли" геноцид 300-тысячного русского населения Чечни перед первой компанией. Может где-то на Донбасе отгеноцидили 300-тысяч свидомых украинцев, чтобы иметь возможность сравнивать его с Чечней?

голубок, еще все впереди. что-то я не слышал официальной позиции про геноций русских в чечне. Например Кадыров, который лично признавался что убил первого русского в 16 лет - герой россии.

Возраст: 33 C нами с 17.07.2007 Репутация: **108.7**

256_оттенков_серого писал(а):

Отличный пример! Чеченские боевики хотели независимости. Была и война и обстрелы мирного населения. А теперь кто назови российские войска на чеченской войне "наци-гвардией"? Или может на кавказе русскоязычное население не притесняют?

Насколько я помню Ельцин выводил войска из Чечни,к каким последствиям это привело я думаю все помнят(рассвет вахабизма,создание лагерей террористов и их вербовка среди мирного населения,теракты в Москве).Так что довольно таки глупо сравнивать Украину и Кавказ.
И если уж начали сравнивать Украину и Кавказ,объясните, почему власти Украины не ведут себя ,так же как наши сейчас в Дагестане,Ингушетии(блокируют боевиков в доме и уничтожают,без потерь среди мирного населения)?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Яблоко писал(а):

Инженер писал(а):

Где и когда, кроме Украины, вы видели, чтобы государство обстрелами и бомбардировками целенаправленно и методично уничтожало заложников, их жилье и инфраструктуру населенных пунктов?

РФ -Чечня

Пример неудачный. В Чечне подавляющее большинство исламского населения, а не горстка "террористов", было настроено на выход из состава России и активно участвовало в боевых действиях. Кроме того, ковровые бомбардировки Грозного, когда-то русского города, не вызывали злорадства и одобрения населения России. На Украине совершенно другая ситуация.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

R_o, в Дагестане и Ингушетии сейчас нет боевиков в таком кол-ве, как в Луганске и Донецке.

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

R_o писал(а):

Насколько я помню Ельцин выводил войска из Чечни

он же туда их ввел.

R_o писал(а):

,к каким последствиям это привело я думаю все помнят(рассвет вахабизма,создание лагерей террористов и их вербовка среди мирного населения,теракты в Москве).

рассвет всего этого был и при наличии войск чечне.В чечне кстати воевали те наемники украинцы, такие же наемники из россии воют в украине.

R_o писал(а):

Так что довольно таки глупо сравнивать Украину и Кавказ.

И если уж начали сравнивать Украину и Кавказ,объясните, почему власти Украины не ведут себя ,так же как наши сейчас в Дагестане,Ингушетии(блокируют боевиков в доме и уничтожают,без потерь среди мирного населения)?

у них небыло никогда войн. у них небыло спецподразделением натасканных по таким темам. в россии так же начинали уничтожать "боевиков" , теперь чему то научились.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Яблоко писал(а):

YYE писал(а):

Батенька, от вас "скрыли" геноцид 300-тысячного русского населения Чечни перед первой компанией. Может где-то на Донбасе отгеноцидили 300-тысяч свидомых украинцев, чтобы иметь возможность сравнивать его с Чечней?

голубок, еще все впереди. что-то я не слышал официальной позиции про геноций русских в чечне. Например Кадыров, который лично признавался что убил первого русского в 16 лет - герой россии.

За "голубка" и по харе получить можно, батенька. Не всё ваш "тонкий юмор" оценить могут.
Я так понимаю, что для тебя ЛИЧНО, что русские в Чечне, что русские на Украине - пыль. Лишь бы против власти выражать своё мнение всегда и во всём. Вопросов больше не имею.

Возраст: 37 C нами с 28.02.2006 Репутация: **146.9**

YYE писал(а):

256_оттенков_серого писал(а):

Что же главарь так называемого "народного ополчения" Стрелков жалуется на малую активность местного населения?
А что же сепаратисты окопались в городах и провоцируют обстрел мирных жителей, вызывая огонь на себя?
Почему знакомые, живущие в Луганске говорят, что понятия не имеют, что за власть управляет ЛНР и кто такие эти ополченцы?
Гораздо большая трагедия - это напрочь промытые зомбоящиком и прочими СМИ мозги населения. Трагедия в том, что не умеют люди смотреть на голые факты, а не на сомнительно смонтированные сюжеты новостей.
Продолжают жить русские и в Киеве и в Луганске и никто на них с ножами не бросается. И вполне себе звучит русский язык на украинских телеканалах.

Прежде чем судить о "низкой активности" спроси себя: в случае возгорания гражданской войны в России, готов ли я взять оружие и пойти отстаивать интересы той стороны, которой верю, или чёй-то умирать не готов? Русские - не чеченцы, будут сидеть до последнего, надеясь, что "пронесёт и без меня разберутся".

Гипотетическую гражданскую войну между кем и кем ты имеешь ввиду?

YYE писал(а):

Чтобы увидеть "голые факты" их надо иметь возможность пощупать. Вот как ты из Москвы можешь судить о "зомбоящике и промытых мозгах", если по твоим же словам "знакомые из Луганска" элементарных вещей не видят и не знают?

Какие очевидные вещи должны были увидеть мои знакомые из Луганска?

YYE писал(а):

Хотя, к чему все эти вопросы. Я так понял: надо чтобы русских начали просто на улицах резать, чтобы наш российский "либерал" понял суть происходящего. Правда, не уверен Я, что и в этом случае он происходящему оправдание не найдёт.

Да в том то и дело, что нигде не режут и не убивают. Хотя.. в чечне то, наверно, безопаснее, чем во Львове?

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Инженер писал(а):

Яблоко писал(а):

Инженер писал(а):

Где и когда, кроме Украины, вы видели, чтобы государство обстрелами и бомбардировками целенаправленно и методично уничтожало заложников, их жилье и инфраструктуру населенных пунктов?

РФ -Чечня

Пример неудачный. В Чечне подавляющее большинство исламского населения, а не горстка "террористов", было настроено на выход из состава России и активно участвовало в боевых действиях. Кроме того, ковровые бомбардировки Грозного, когда-то русского города, не вызывали злорадства и одобрения населения России. На Украине совершенно другая ситуация.

россия не обстреливала целенаправленно и методично не уничтожало заложников их жилье и инфраструктуру в чечне?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

256_оттенков_серого писал(а):

Гипотетическую гражданскую войну между кем и кем ты имеешь ввиду?

А есть разница? Или кто-то год назад предполагал "гражданку" на Украине?
Ситуация гипотетическая. Представь, что ты согласен полностью с одной из сторон конфликта. И что, сразу готов взяться за оружие? Ой, не верю...

256_оттенков_серого писал(а):

Какие очевидные вещи должны были увидеть мои знакомые из Луганска?

Наверное уже никаких. Пусть и дальше живут по принципу "моя хата с краю". Удобная позиция при любой власти быть терпилой.

256_оттенков_серого писал(а):

Да в том то и дело, что нигде не режут и не убивают. Хотя.. в чечне то, наверно, безопаснее, чем во Львове?

Раз уж начли сравнивать Кавказ с "цэ Эвропа", то не напомните мне: это может в кавказских школых проходят митинги с криками "москоляку на гиляку"?