unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Меня вот тоже занимает эта история с самолётом. Парой страниц ранее я уже давал ссылку на статью в ЖЖ, где автор попытался разобраться в этом деле. Действительно, есть вопросы, и их много. Там же есть фото и видео с места крушения, для наглядности.

А по поводу забора на границе Украины и России, то цена, как мне кажется, должна быть минимум в 10 раз больше. За 2400р./пог. метр можно построить что-нибудь простенькое вокруг дачного участка, но никак не то, что предлагает Коломойский. Идея, кстати, не нова - Израильский разделительный барьер(в конце статьи перечислены аналогичные сооружения в других странах).

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

kopernick писал(а):

Действительно, есть вопросы, и их много.

ну и какие например? Я парой страниц назад попытался прокомментировать часть из них.

R_o писал(а):

Последствия удара самолета об землю кессон крыла вряд ли выдержит.

а фюзеляж выдержит? там все разрушается, но постепенно и последовательно, прошу это учитывать. Самолет заходил на посадку, скорость должна была быть небольшой, судя по сообщениям он просто не дотянул до аэропорта. Это к глубокомысленному замечанию с того сайта с вопросами, где "должен дотянуть хоть на двух двигателях", только аффтор опуса забыл, что самолет был явно груженый под завязку техникой.

Убита съемочная группа ВГТРК 2 человека, оператор вот правда уцелел - повезло, успел отбежать от коллег. Не сомневаюсь, что стреляли именно по журналистам. Всё по канонам плавной эскалации насилия - сначала Ляшко вытолкал журналиста из здания Рады, потом захватили одну съемочную группы Звезды, фактически запугали и выслали из страны. Потом вторую, этих уже избили, попутно лайфовцы и ещё кто то сообщали, что по ним прицельно стрелятют снайпера... Теперь мнометный обстрел. Кто то очень не хочет появления "неправильных" журналистов на Юго-Востоке.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Flank, ну, раз вы прокомментировали, то теперь я спокоен.

- куда делось ещё 2 двигателя. ни разбиться на кучу неопознаваемых осколков, ни сгореть они не в состоянии, эти железяки остаются узнаваемыми даже если самолет входит в землю вертикально на огромной скорости.
- возможно ли по двум оставшимся двигателям определить их марку
- есть ли ли там вообще детали которые можно однозначно идентифицировать как принадлежащие Ил-76
- по словам ополченцев об этом самолёте знали и охотились именно на него, при том что по другой информации самолётов было три, один из которых (первый) садился в ту ночь на аэродром и улетел. Если охота шла именно на этот борт то какую инфу и кто мог подкинуть ополченцам. Идентифицировать ночью марку самолета мне кажется неправдоподобным, если охотились за конкретным бортом значит знали его порядковый номер, или имели целеуказание.
- убрать трупы не оставив следов за несколько часов не реально, тем более такое количество, при всем желании. Скорее всего никаких трупов там и не было, возможно только трупы пилотов.
- где БМД каток и куски корпуса которой мы видим на фото, ладно корпус из алюминия считаем что расплавился (башня кстати не знаю из чего сделана), а где двигатель и прочая требуха которая из железа сделаны, тоже расплавились?
Отсюда.
Террористы заранее предупредили летчиков, что собьют Ил-76 со спецназом.

На aviaforum.ru народ тоже пытается "сложить картинку". На аналогичном украинском - ищут шпионов и предателей.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

kopernick писал(а):

куда делось ещё 2 двигателя.

если автор вопроса не видит их на картинках и видео, это не значит, что их нет на месте авиакатастрофы. Все дальнейшие рассуждения - домыслы.

kopernick писал(а):

- возможно ли по двум оставшимся двигателям определить их марку

фото разбитых двигателей были, марка двигателей, установленных на этом Ил-76 известна, затем нужно только найти в интеренете фото двигателей данной марки и сравнить. В случае несовпадения можно подымать панику и кричать подлог! фальсифкация с выкладыванием результатов сравниния.

kopernick писал(а):

есть ли ли там вообще детали которые можно однозначно идентифицировать как принадлежащие Ил-76

ну хотя бы характерные основные опоры шасси, достаточно легко узнаваемые. Секция люка-рампы на одном из фото, вообще без проблем идентифицируется. Если серьезно подходить к делу, то в обломках должна быть масса деталей с серийными номерами, установить их приналдлежность не составляет труда. При необходимости, а я думаю, что таковой здесь нет.

kopernick писал(а):

по словам ополченцев об этом самолёте знали и охотились именно на него

ополченцы вообще мнго чего говорят, иногда даже совершенно противоположные вещи, путаются в марках бронетехники и ЛА.

kopernick писал(а):

Идентифицировать ночью марку самолета мне кажется неправдоподобным

на авиафоруме кстати высказывалось предположение, что ракета на видео была не зенитной, а осветительной. Т.е увидели/услышали самолет (кроме того, возможно, экипаж включил фары, по одному из мнений с того же авиафорума), пустили ракету, подсветили борт, опознали, сбили из ЗУ. Но по мне так это слишком мудреная версия. Скорее всего, если самолетов было 3, как утверждают, то наиболее правдоподоподобным выглядит предположение, что они стали заходить на посадку, и первый самолет ополченцы прошляпили или не успели выдвинуться на позиции для стрельбы, или не попали, и он успешно сел, второй удалось сбить, третий развернулся и ушел обратно.

kopernick писал(а):

убрать трупы не оставив следов за несколько часов не реально

тут я теряюсь в догадках... если они распологались в носовой части фюзеляжа, то, боюсь собирать там было особо нечего.

kopernick писал(а):

где БМД каток и куски корпуса которой мы видим на фото

судя по размеру обломков БМД/БПМ уже не существует, раз мы видим незначительный фрагмент борта, а там, где потерялись два турбореактивных двигателя, без проблем потеряется и скромный ДВС от гусеничной тарантайки. и тем более требуха.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Flank писал(а):

тут я теряюсь в догадках... если они распологались в носовой части фюзеляжа, то, боюсь собирать там было особо нечего.

Эль-Мюрид сообщает:
""От имени министра (точнее, и.о. министра) обороны Коваля сегодня последовало обращение к руководству ополчения Луганска с предложением перемирия. Цель - вывоз трупов украинских солдат с территории аэропорта. Около 120 тел. В их числе находятся и тела со сбитого Ила.""
Всё-таки, версия, что была какая-то бойня в аэропорту, звучит правдоподобно. Потом упал Ил-76. В украинском руководстве быстренько сориентировались и "перекинули" трупы с одной графы в другую.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Некий Луганский новостной ресурс EastKorr цитирует слова главы ЛНР Болотова, согласно которым на борту сбитого ИЛ-76 вообще не было никого, кроме экипажа. А якобы погибшие в катастрофе 40 десантников - «Десантники из Днепропетровска, которые находились в аэропорту хотели перейти на нашу сторону. но там завязался бой с их коллегами со Львова. Вследствие чего и получили 49 трупов».

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

ЭСЭР, kopernick, наиболее вероятная версия, тем более что мы уже достаточно насмотрелись на действия Киева по случаям "небоевых" потерь - списывать всё, что можно, на ополченцев.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Во пример того, почему я предрекаю Украине ещё более мрачное будущее, чем её нынешние "достижения":

Как Коломойский отжимает бизнесы в Днепропетровске
da_dzi 18 июня, 19:11
Беня Коломойский и его братцы-рейдеры Корбан и Филатов придумали новую безупречную схему "отжима" бизнеса и денег у неугодных им людей.

Вчера, 17 июня, милиционеры Днепропетровска задержали местного бизнесмена, связанного с сепаратистами на Донбассе. Бизнесмен подозревается в преступной деятельности, направленной на подрыв государственного суверенитета и независимости Украины (финансирование незаконных вооруженных группировок). Во время задержания у него нашли 2 грамма наркотического вещества, патроны к автоматическому оружию АК-74 и платежные поручения на общую сумму 1 миллион гривен на адрес связанной с Донецкой народной республикой террористической организацией "Оплот". Против задержанного возбудили уголовное дело по ст. 258(5) Уголовного кодекса Украины ("Финансирование терроризма"). Наказание за это преступление – от 5 до 8 лет лишение свободы.

Знающие люди сразу же ухмыльнутся, увидев рабочий набор опера - "2 грамма наркотического вещества, патроны к автоматическому оружию АК-74" - который есть практически у каждого украинского мента, что идёт на задержание "заказанного гражданина". И заодно смешно смотрятся "платежные поручения на общую сумму 1 миллион гривен". То есть человек спонсировал Сопротивление на целый 1 000 000 гривен и бережно хранил документы специально для СБУ.

Не хватает только балалайки с дарственной надписью "Дорогому сепаратисту от ВВП" и приплясывающего рядом медведя, который говорит с "характерным петербургским акцентом".
http://da-dzi.livejournal.com/263557.html
На Майдане очень много говорили о новой демократической Украине, о торжестве закона... Когда пыль рассеялась, оказалось, что ситуация там всё больше напоминает наши "лихие 90-е".

C нами с 16.05.2009 Репутация: **55.9**

Несколько хороших новостей: от Украины отделяется ещё одна область http://m.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/09-06-2014/1211350-karpaty_getsko-0/ Америке станет немножко не до Украины с Россией http://the-day-x.ru/prishla-podderzhka-otkuda-ne-zhdali-ukraino-irakskaya-dialektika-voennyx-konfliktov.html

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

И ещё о характерном состоянии умов на нынешней Украине -

Радость на костях
http://www.vz.ru/opinions/2014/6/18/691729.html
18 июня 2014, 17:50

Честно говоря, особой надежды на то, что после убийства российских журналистов в украинской риторике что-то изменится, практически не было. Нет, речь даже не о совести или чувстве такта. Нация просто скатывается в Средневековье.

Честно говоря, особой надежды на то, что после убийства российских журналистов в украинской риторике что-то изменится, практически не было. Нет, речь даже не о совести или чувстве такта.

Помилуйте, о каких таких чувствах речь применительно к людям, которые сжигали своих сограждан заживо, а потом задорно над этим шутили, или радовались обстрелу мирных граждан ракетами с военного самолета. После чего рассказывали, что это «кондиционер взорвался». Нет, речь не о каких-то благородных порывах, а о банальном инстинкте политического самосохранения.

Ну, там под давлением ОБСЕ они что-то поймут, западной демократической общественности, которая вообще-то возмущена убийством стопроцентных нонкомбатантов, то есть журналистов. Ведь именно в состав этой самой «западной цивилизованной общественности» так хочет Украина.

Теоретически, конечно, у украинских, прости Господи, «элитариев» могло хватить ума понять, что ими недовольны уже их старшие «патроны». А вот нет, не получилось.

На официальном уровне Порошенко, конечно, пообщался по телефону с российским президентом и пообещал провести специальное расследование. Однако украинская пропаганда тут же выразила простым русским матом свое недовольство какими-то там расследованиями.

Мол, не журналисты это были, а российские «шпионы и диверсанты». Убили их – и ладно, и хорошо. Так им, «ватникам и колорадам». И вообще, это их не доблестная украинская армия или Нацгвардия убила, а сами страшные юго-восточные «сепаратисты».

А Порошенко со своим расследованием, если будет усердствовать и выводы окажутся не соответствующими украинской пропаганде, рискует сам огрести очередной Майдан, и вообще он такой же, как Путин, «лалала».

Это, кроме шуток, очень страшно даже не политически и не в плане несоблюдения международных соглашений или отношения к пресловутым нонкомбатантам, а тем, что вот вся вот эта укропропаганда воспринимается уже без всякого удивления.

Страшно, что бесчеловечность, жажда крови, кишок и мяса, жажда массовых убийств и неприкрытая радость от этого стала для Украины и многих украинцев морально-этической нормой.

В любой нации, в любом народе есть свои психи, маргиналы и радикалы с соответствующими воззрениями. Бывает даже так, что людоеды приходят к власти в том или ином государстве, но чтобы людоедство спокойно и некритично принималось большинством того или иного общества, той или иной нации – вот такое случается исключительно редко.

Когда и массы, и интеллигенция, национальные, культурные, политические и экономические элиты радостно и в едином порыве скачут в эйфории от убийств мирных граждан. Тут уже не Украину нужно называть Африкой. Впору какому-нибудь африканскому политическому лидеру, успокаивая очередную революцию в своем «Южном Бантустане», заявлять в полемике с восставшими что-то вроде «на гордой и цивилизованной земле Бантустана мы Украину разводить не позволим».

Полемика и договоренности с этими людьми в принципе невозможны. Порошенко, конечно, может сколько угодно обещать провести расследование, но проблема в том, что он не очень контролирует Украину. Он волен принимать решения только и исключительно в пользу толпы, которая требует все больше крови. Просто толпе этой уже все равно, чья кровь льется.

Порошенко, если что, отправят в общую мясорубку, не моргнув глазом. Такая вот цивилизованная и европейская страна у них там получается. Естественно, если Порошенко хотя бы условно возглавляет Запад и центр той страны, то о Юго-Востоке речи вообще не идет.

Дело даже не в Новороссии, а в Княжестве Коломойском, где тоже есть что специально расследовать, но кто ж ему позволит. Потому, собственно, и по факту захвата в заложники, и теперь по факту убийства наших журналистов Следственный комитет РФ возбуждает уголовные дела.

Если и есть хоть какие-то шансы у кого-то выяснить правду во всех подробностях, то только у российских правоохранительных органов. Это, кстати, еще и показатель нашего отношения к Новороссии. С Бабаем и Стрелковым нам как-то проще договориться. Они, что называется, нормальные белые люди.

#{author}Что до остальной Украины, то там, повторюсь, радость и ликование, которые доходят порой до мазохизма. Вот отрубили мы Украине газ. И что вы думаете? А они радуются и рассылают по бложикам фотографии русской печки с подписью, что это «Украинская печка, которая чихать хотела на российский газ».

Нет, ну а что, все правильно, нация стремительно скатывается в темное Средневековье не только в рамках политической и публичной риторики, а инфраструктурно тоже. Ну, что тут сказать, пускай топят печки.

Еще можно жечь лучины, ходить зимой и летом в лаптях. Можно шагнуть в еще более глубокую, патриархальную древность, к каменным топорам, дубинам, собирательству, даже не земледелию.

Может быть, шагая в этом направлении, вся эта украинская накипь уйдет и из интернета. Интернет – штука сильно новаторская, да и плату за электричество и коннект никто не отменял. И тогда, может быть, на информационных фронтах станет чуть тише и чище.

Подытоживая, хочется сказать, что Украина, конечно, Украиной. Нехай скачут, это беснование уже не остановить. Но вот родственникам погибших, всех безвинно погибших в этой дикой мясорубке хотелось бы выразить соболезнования. И упокой, Господи, души невинно убиенных чад Твоих.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

По мнению журналиста "Эхо Москвы" Владимира Варфоломеева, есть три очевидных обстоятельства, важных для понимания степени вовлечённости России в войну в Украине:

1. В РФ не закрыт ни один сетевой или оффлайновый пункт сбора (вербовки) людей, отправляющихся в Донецк и Луганск с целью участия в сепаратистских бандформированиях.

2. На границе с Украиной российскими пограничниками не задержано ни одного гражданина, пересекающего границу с целью участия в террористической деятельности. Этой участи также избежало и оружие, переправляемое сепаратистам (причём не только стрелковое оружие, но и боевая техника).

3. Не возбуждено ни одного уголовного дела по факту гибели граждан РФ, участвовавших в нападениях на украинских военнослужащих и мирных жителей. в Украине. Да и сам факт равнодушия и замалчивания гибели российских граждан, воевавших в составе банд сепаратистов в Украине весьма и весьма показателен.

К этому можно добавить, что официально в уголовном кодексе РФ существует статья под номером 359, которая предусматривает наказание не только за участие наёмника с российским паспортом в вооружённом конфликте, но и тех, кто организует их вербовку. Но видимо очевидный факт нарушения закона официальными структурами и прокремлёвскими организациями преступлением не считается, и упрямый факт, говорящий о том, что законы эти писались для кого угодно, но только не для руководителей государства российского вновь напоминает о себе.

На этом фоне заявление премьера Крыма Аксёнова, угрожающего этой же статьёй уголовного кодекса крымчанам, желающим или уже принимающим участие в АТО в составе добровольческих или армейских подразделений, выглядит даже не как лицемерие, а как насмешка над их же, российскими законами, избирательное действие которых уже стала символом российской правовой системы.

И судя по всему происходящему, этим же лицемерием полны высказывания российских политиков о желании мира на украинской земле...

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

PARTYZAN777, мне одно непонятно. почему Украина не введет миротворческие войска и не перекроет границу хотя бы на время.и можно сразу забыть о вмешательстве россии. разве украинские власти еще на что-то рассчитывают от России?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Яблоко писал(а):

почему Украина не введет миротворческие войска и не перекроет границу

В смысле фашистско-миротворческие войска? Но откуда их взять - своих не хватает, а НАТО (т.е. Европа) втягиваться в конфликт не собирается.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

ЭСЭР, Миротворческие силы ООН (голубые каски) тоже фашисты? Улыбочка

Подробнее

8 марта 1992 по решению Верховного совета России 900 российских миротворцев были направлены в состав сил ООН в бывшей Югославии. В 1996 контингент достиг максимальной численности в 1600 человек (из них — 1340 в Боснии и Герцеговине). Вывод российских миротворцев из Боснии завершился 14 июня 2003. За время операций в Хорватии и Боснии погибли 22 российских военнослужащих.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

PARTYZAN777 писал(а):

Миротворческие силы ООН (голубые каски) тоже фашисты?

Причём тут операции, проводимые под флагом ООН? Давайте не путать международные гуманитарные операции с террором, развязанным украинскими властями на Донбассе.