может тогда наконец дошло бы что там САМ народ восстал,
хотя я знаю как ты ответишь, это переодетый пу в людей стреляет, и переодетый пу падает, как будто раненый
да и вообще пу он же везде
Всё встаёт на свои места если отбросить идею что Россия хочет "...прибрать к рукам Украину"
Хочет - не хочет... Теперь уже надо "прибрать". Поскольку мы имеем не отделённого границей соседа, который всегда будет стремиться оттяпать (или вернуть - с его точки зрения) часть российской территории (Крым). А так как невозможно победить Россию в локальном масштабе, то единственный вариант для Украины - взять Москву. Естественно, не в одиночку, а вместе со всем ̶п̶р̶о̶г̶р̶е̶с̶с̶и̶в̶н̶ы̶м̶ "демократическим человечеством".
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Промедол, у каждого свои предпочтения и лично мне ближе котики и благополучная, мирная, единая Украина. А если кому-то ближе трупы и расстрелы, то что уж тут поделать, но это исключительно его проблема. Ну а своего отношения к разжиганию ненависти в форме распространения подобных материалов я не менял, я считаю это отвратительным, даже если это искренний порыв искаженной ненавистью и озлобленной души.
Промедол писал(а):
может тогда наконец дошло бы что там САМ народ восстал,
хотя я знаю как ты ответишь, это переодетый пу в людей стреляет, и переодетый пу падает, как будто раненый
да и вообще пу он же везде
Но если немного отойти от самого примитивного понимания происходящего и хоть немного разобраться в ситуации, то народ САМ не восстает и вообще ничего САМ не делает, его необходимо организовать и направить на подобные действия. Как это было сделано в случае с Востоком Украины? Через Крымский прецедент + поддержку диверсионных групп захватывающих здания с подтекстом, мол вы только начните, а дальше Россия подключится и все закончит и будут вам и российские зарплаты и вообще манна небесная и все это на фоне информационной войны, мажущей Украину фашистским дерьмом. Ну или Вы считаете что Путин тут был бы причем только если бы лично с пистолетиком по Донбассу бегал? Вот только в чем-то Путин просчитался, то ли с реакцией международного сообщества, то ли с уровнем поддержки России на востоке Украины, то ли еще с чем-то, но операция явно не задалась и сейчас он вынужден идти на попятную, а тех кто поверил в перспективы отделения восточных регионов и перехода их в Россию и ввязался в эту авантюру с оружием в руках он попросту кинул (и, в принципе, это хорошо).
Предвижу вопрос, а как же Майдан и утверждения о том что там то восстал именно народ и скинул власть? Отвечаю, разумеется, там тоже была какая-то организация, не исключено, что и внешняя. Вопрос с предпосылках и потенциале ситуации на организацию народа на восстание. Т.е. нельзя говорить однозначно, САМ народ восстал или его организовали на это. В общем виде, в пределе, могут быть ситуации от абсолютно спонтанного, неорганизованного народного протеста до имитации народного восстания без всякой поддержки и участия народа. А в реальных ситуациях есть и то другое, просто в разных пропорциях. По факту мы видим, что в случае с Майданом той организации и того протестного потенциала что был в народе хватило для успеха революции. А вот на Востоке Украины все не так однозначно. Насколько я вижу, организовывали восстание там гораздо активнее, но тем не менее, успех под большим сомнением, поскольку опора на какую-то часть народ хоть и присутствует, но ее определенно недостаточно, на всенародную поддержку это никак не тянет. В отличии от новой Киевской власти, где Порошенко получил убедительное большинство уже в первом туре, при серьезной явке на выборах.
Так или иначе остается дождаться завершения этой заварухи на востоке, а историю, как всегда, напишут победители.
Tkc, вы в одном сообщении сначала утверждаете, что народ САМ не восстает, а ниже пишите, что нельзя говорить однозначно, сам народ восстал или его организовали. Получается, однозначно говорить нельзя, но вам можно..однако
_____________________________ У носорога очень плохое зрение, но при его массе, это уже не его проблемы
А людей, проголосовавших за Порошенко или считающих Россию врагом (а таких сейчас там большинство населения)? Расстелять? Отправить в концлагеря? Поставить перед фактом и перезасрать мозги в нашу пользу?
Последний раз редактировалось: ParaNormal (08 Июн 2014, 16:52), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Ну а мне речь новоиспеченного президента Петра Порошенко очень понравилась.
Основное в его выступлении:
Ваше "основное" едва ли не больше по объему, чем сам доклад. К тому же Ваше толкование речи Порошенко достаточно предвзятое. Например:
Tkc писал(а):
Предлагает мирный план для Востока:
- Требует сложить оружие, в ответ гарантирует широкую амнистию для всех тех, на чьих руках нет крови и кто не причастен к финансированию терроризма;
- Коридор для выхода российских наемников;
- Мирный диалог, но не с террористами;
- Сделал отдельное обращение для жителей Востока на русском языке
"Мирный план" почему-то озвучен на украинском, хотя, по идее этот самый план касается в первую очередь русскоязычного Юга-Востока. Это приципиально.
В докладе нет ни слова об амнистии, тем более широкой. Зачем выдумывать в расчете, что форумный пипл схавает? Дословно:
"Наполегливо закликаю всіх, хто незаконно взяв до рук зброю, скласти її. У відповідь гарантую, по-перше, звільнення від кримінальної відповідальності тих, на чиїх руках не має крові українських воїнів та мирних людей. І тих, хто не причетний до фінансування тероризму". "Настоятельно призываю всех, кто незаконно взял в руки оружие, сложить его. В ответ гарантирую, во-первых, освобождение от уголовной ответственности тех, на чьих руках нет крови украинских воинов и мирных людей. И тех, кто не причастен к финансированию терроризма".
Кто и по каким критериям будет определять, есть кровь на руках или нет крови, если человек брал в руки оружие, но поведясь на обещания сложил его? По доносам, или пытать будут?
Если ополченцам покупали еду и лекарства обычные граждане, это финансирование "терроризма" или нет?
Да тут понятно, что виновными будут объявлены по максимуму все, хоть как-то причастные к сопротивлению.
По поводу "коридора":
"По-друге - контрольований коридор для російських найманців, які захочуть повернутися додому. По-третє, мирний діалог". "Во-вторых - контролируемый коридор для российских наемников, которые захотят вернуться домой. В-третьих, мирный диалог".
Контролируемый коридор - это однозначная фильтрация при пропуске со всеми вытекающими отсюда последствиями, вплоть до расстрелов на месте.
По поводу мирного диалога.
Он говорит, уже по-русски:
"Сегодня нам нужен легитимный партнер по диалогу. Говорить с бандитами мы не будем. А действующие местные депутаты уже никого не представляют. И мы готовы огласить досрочные местные выборы на Донбассе."
Это что за беспредел? Почему для президента, только что прошедшего через выборы, действующие местные депутаты никого не представляют? Их избирали еще до всех этих печальных событий большинством голосов граждан Юго-Востока. Если Порошенко уверен, что это большинство населения поддерживает киевскую власть, то чем ему не угодили депутаты? Нетрудно догадаться, кого Киев протащит в депутаты на "досрочных" выборах на фоне планируемых репрессий и продолжающейся военной операции.
Правильно, что Юго-Восток ему не верит. Похоже, Украина выбрала шлемазла.
Сейчас вырисовывается ситуация, когда русскоязычных граждан целенаправленно выдавливают из Украины в Россию, заставляя бросать недвижимость и имущество. Не исключено, что уцелевшее жилье планируют заселить рагулями из западных областей.
M84,
Я подчеркивал это выше, относительно этого персонажа.
Цель его присутствия, сдается мне, обычное разжигание склок. Замечено вранье и противоречие в суждениях и доводах. Т.е. он не обладает собственным мнением, а оперирует некими домыслами, подчерпнутыми в либерастских источниках или, что еще хуже, в УкроСМИ.
——————————-
Не раз проскакивали "зарплаты" летчиков, правосеков и прочего отребья, убивающих мирное население.
Если им удвоить плату и послать на Киев мочить западенцев, сколько они думать будут: день, час, десять минут?
А людей, проголосовавших за Порошенко или считающих Россию врагом (а таких сейчас там большинство населения)? Расстрелять? Отправить в концлагеря? Поставить перед фактом и перезастрать мозги в нашу пользу?
Да поручить это дело местным "полицаям" - они сами сделают в лучшем виде. ))
Если говорить серьёзно, то отделением Крыма и восстанием на Донбассе процесс дезинтеграции Украины не закончится. Вы всерьёз полагаете, что с пятым президентом Порошенко украинцы достигнут процветания? Сжатие объёма экономического сотрудничества с Россией уже началось - Киев сам остановил поставки продукции оборонного значения. Это не только прямой ущерб на сотни миллионов долларов, это прекращение развития отраслей, которая в перспективе могли бы выйти на международные рынки. После подписания Ассоциации с ЕС Россия будет вынуждена вытурить Украину из соглашения о зоне свободной торговли СНГ. Тут уже не сотни миллионов, тут миллиарды долларов. Опять же, Крым ушёл вместе с 3-4% ВВП. Очень смешно будет, когда госстат Украины будет записывать чужие доходы в свой актив. Поэтому я ожидаю Ющенко-2. Хотя дефолта, скорее всего не случится, балансирование на грани отпугнёт инвесторов. В минус сыграет необходимость милитаризации экономики (чтобы нарастить военную мощь) - слишком малы масштабы производства, отвлечёт средства из других отраслей и фактически будет угроблено. Украина уже сейчас хуже всех бывших республик СССР. И перспектив не видно.
Так что вероятность бунтов на той территории, которую сепаратисты обозначили Новороссией, не маленькая. А уж отделением Новороссии Киев точно будет поставлен на колени. Поэтому цель путинского режима ясна. Иначе ему самому кирдык (при наличии враждебной и дееспособной Украины). Риски для Кремля, связанные с государственной субъектностью Новороссии, - отдельная проблема.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Tkc, я пока твой пост читал, думал что от смеха сало с бутера уроню который точил сидел, до озлобленности мне еще далеко, а вот преступления,которая творит киевская хунта должны быть известны АБСОЛЮТНО всем, не взирая на его политиеские взгляды, тк вести диалог не принимая в расчет ТАКОЕ как минимум глупо, а уж стараться специально не замечать этого то я уж тут вообще молчу
Цитата:
Предвижу вопрос, а как же Майдан и утверждения о том что там то восстал именно народ и скинул власть?
кто следит за украиной достаточно давно, таких вопросов не задаёт, и уж темболее принимая в расчёт, то что соединенные штаты пендостана давно взяли ответственность за организацию майдана и всего фашистского дерьма на себя
по поводу вашего вангования майдана или что вы там имели ввиду, после событий в украине народ россии не то что попытку майдана а даже мысли будет давить в зародыше, тк люди не хотят крови тут, и уж тем более не хотят отдать свою родину на растерзание пендосам, мы уже видели чем кончились подобные попытки недавн))
Tkc писал(а):
Вот только в чем-то Путин просчитался, то ли с реакцией международного сообщества, то ли с уровнем поддержки России на востоке Украины, то ли еще с чем-то, но операция явно не задалась и сейчас он вынужден идти на попятную, а тех кто поверил в перспективы отделения восточных регионов и перехода их в Россию и ввязался в эту авантюру с оружием в руках он попросту кинул (и, в принципе, это хорошо).
не обольщайтесь, если бы дядя вова просчитался, то днр и днр задавили бы еще в зародыше, не дав поднять голову, а теперь помима поставок оружия и притока добровольцев там еще и наши самолёты начали патрулировать границу
откуда у ополчени пзрк и птрк??? тем более новейшие)) ну уж точно не со складов разгарабленной за 23 года укропской армии
донбасс поднял голову, и уже ничто не заставит их её опустить, как бы вам и вашим единомышленникам того не хотелось,
по поводу выборов вообще смешно
http://president2014.org/
18млн из теперь уже 40млн это меньше 50% где парАшенко получил 54% из аккуратно сложенных биллютеней в урнах тоесть окола 9млн и это всего навсего 22% от всего населения и сколько из вбросов неизвестно
а если еще учесть февральский разговор по телефону пендосиков нуланд и Осла в украине то вообще все выборы становяться диким фарсом
Tkc, посмотри внимательно, может хоть это тебя разбудит, а то ведб ДО твоей поездки ты был более объективен ну а "после возвращения оттуда ваш муж стал другим" (с)
Так первый флаг независимой Украины был как раз желто-синий, к слову говоря. Потом уже его перевернули. Та же история что и с имперкой. До сих пор есть люди которые утверждают что перевёрнутый правильный, а современный нет. Поэтому имело это какой-то смысл или ошибка сложно сказать. В отличии тех случаев, когда путают наш.
Согласен. С чего вообще взяли что солдат упал от солнечного удара? Вполне возможно, что это был просто новый инаугурационный танец президенской гвардии.
Tkc писал(а):
Ну а мне речь новоиспеченного президента Петра Порошенко очень понравилась.
Было бы удивительно, если бы вам не понравилось.
Мне, правды ради, тоже понравилось, как Порошенко прошёл мимо падающего солдатика - ничто НЕ помешает царю получить заветный трон. Этот секундный эпизод показывает сущность Порошенко во сто раз лучше, чем написанная кем-то речь.
ParaNormal писал(а):
ЭСЭР писал(а):
Хочет - не хочет... Теперь уже надо "прибрать".
А людей, проголосовавших за Порошенко или считающих Россию врагом (а таких сейчас там большинство населения)? Расстелять? Отправить в концлагеря? Поставить перед фактом и перезасрать мозги в нашу пользу?
Нужно понимать украинские реалии, прежде чем говорить о всенародной поддержке Порошенко. Там все эти 23 года голосуют "не за", а "против". Поэтому, набранные Порошенко 55% голосов - это голоса ПРОТИВ остальных кандидатов в том числе, а значит в ближайшее время эти люди с таким же удовольствием могут поддержать кого-то другого ПРОТИВ Порошенко.
Tkc, вы в одном сообщении сначала утверждаете, что народ САМ не восстает, а ниже пишите, что нельзя говорить однозначно, сам народ восстал или его организовали.
Дорогая М )), я очевидным образом предвидел этот вопрос и сразу же упреждающе дал на него РАЗВЕРНУТЫЙ ответ. Но тем не менее, Вы таки его задаете. Ну что же, я затрудняюсь что либо еще добавить, попробуйте вчитаться еще раз.
Инженер писал(а):
Ваше "основное" едва ли не больше по объему, чем сам доклад.
Ну не скажите, я опустил некоторые повторяющиеся и второстепенные (на мой предвзятый взгляд) вещи. Те мне менее, степень генерализации у меня именно такая.
Инженер писал(а):
"Мирный план" почему-то озвучен на украинском, хотя, по идее этот самый план касается в первую очередь русскоязычного Юга-Востока. Это приципиально.
Речь новоизбранного президента Украины была произнесена на украинском языке. Что по мне, так это вполне логично. Скорее примечательно что некоторая ее часть, обращенная к Юго-востоку была на русском, уже неплохая деталь в рамках перспектив диалога. Ну а раз и Вы без труда сделали перевод, то и жители востока Украины подавно все поняли, так что не надо придираться.
Инженер писал(а):
В докладе нет ни слова об амнистии, тем более широкой. Зачем выдумывать в расчете, что форумный пипл схавает? Дословно:
"Наполегливо закликаю всіх, хто незаконно взяв до рук зброю, скласти її. У відповідь гарантую, по-перше, звільнення від кримінальної відповідальності тих, на чиїх руках не має крові українських воїнів та мирних людей. І тих, хто не причетний до фінансування тероризму".
"Настоятельно призываю всех, кто незаконно взял в руки оружие, сложить его. В ответ гарантирую, во-первых, освобождение от уголовной ответственности тех, на чьих руках нет крови украинских воинов и мирных людей. И тех, кто не причастен к финансированию терроризма".
Вот тут совсем не понял. А что есть "освобождение от уголовной ответственности" если не амнистия?
Инженер писал(а):
Кто и по каким критериям будет определять, есть кровь на руках или нет крови, если человек брал в руки оружие, но поведясь на обещания сложил его? По доносам, или пытать будут?
Если ополченцам покупали еду и лекарства обычные граждане, это финансирование "терроризма" или нет?
И как Вы представляете себе инаугурационную речь президента с разъяснением подобных деталей? Шел 18 час обращения? Не путайте обращение к народу и юридические документы, да и нет их еще по всей видимости, то что мы услышали - декларация намерений. Но намерения эти я считаю правильными. А Вы нет? Считаете, что не нужно амнистии для сепаратистов, только высшая мера, так что ли?
Инженер писал(а):
Да тут понятно, что виновными будут объявлены по максимуму все, хоть как-то причастные к сопротивлению.
Это лишь Ваше мнение, а Порошенко такого не говорил. Да и не логично это, ему выгоднее подавить непримеримых, а остальных замирить, купить, что угодно еще. Максимальная амнистия и прощение даже доказанных преступлений среднего уровня опасности - это здесь более подходящая стратегия.
Инженер писал(а):
Контролируемый коридор - это однозначная фильтрация при пропуске со всеми вытекающими отсюда последствиями, вплоть до расстрелов на месте.
Порошенко такого не говорил, это опять же пока лишь Ваша фантазия. Но даже если так, то вариант по умолчанию (без коридора), это полное уничтожение вооруженных сепаратистов. Так что лучше то?
Инженер писал(а):
"Сегодня нам нужен легитимный партнер по диалогу. Говорить с бандитами мы не будем. А действующие местные депутаты уже никого не представляют. И мы готовы огласить досрочные местные выборы на Донбассе."
Это что за беспредел? Почему для президента, только что прошедшего через выборы, действующие местные депутаты никого не представляют? Их избирали еще до всех этих печальных событий большинством голосов граждан Юго-Востока.
Потому что Украина после всех этих событий изменилась, порой до неузнаваемости. И все эти Януковские депутаты избранные на теплые места пилить бюджеты домайдановского Донбасса реально уже не о чем, их легитимность как у Яныка сейчас, т.е. даже не нулевая, а отрицательная (образно выражаясь). Порошенко был избран в новых реалиях и сейчас имеет максимальную легитимность. Вот то же надо проделать с депутатами, в том числе с местными. Но главный посыл этого момента был в другом, Порошенко и Украинское государство отказывается говорить с террористами и согласно опыту всех подобных конфликтов, правильно делает. Нигде в мире дееспособная власть не ведет переговоров с террористами, террористов только уничтожают. И Киеву реально нужен партнер для переговоров, прошедший хоть через какие-то выборы в новых условиях, пусть даже от сепаратистов, но как умеренное крыло, отрицающее ворруженное сопротивление. Вот с ними то и будут вести переговоры. Вот правда забавно будет, если на этих выборах победит кто-то из "террористов" (по мнению Киева), вот это будет неприятная задачка. Но видимо не будет, не допустят.
Итого по вашим придиркам. Согласитесь, слова все сказаны верно, нигде Порошенко в своей речи не сказал ничего особо крамольного, а наоборот, сказал совершенно верные слова для той ситуации, в которой оказалась страна. Другой вопрос, что Вы не верите ему и дополняете его слова своими негативными дополнениями и трактовками. Но это именно Ваше отношение, а не его посыл, который мы сейчас обсуждаем. Возможно Вы окажетесь правы, все будет плохо и благие слова нового украинского президента обернуться совершенно иными действиями. Но это лишь время покажет. А если реально выполнит заявленную программу это дает Украине хороший шанс преодолеть текущую буде и вернуться к нормальной жизни. Чего я ей и желаю!
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Промедол, приятного аппетита, уважаемый! Вы опять много чего написали, про какой-то пендостан все время говорите. Я даже специально на гугл-картах поиск сделал, так не нашлось там такого (может на яндекс-картах стоит попробовать поискать?). В общем, я делаю вывод что Вы пишите о какой-то параллельной реальности, возможно это какой-то мир политического фэнтези или еще что-то в этом роде. И Ваши фантазии я комментировать не намерен, уж простите, мне и реального мира хватает.
Порошенко и Украинское государство отказывается говорить с террористами и согласно опыту всех подобных конфликтов, правильно делает. Нигде в мире дееспособная власть не ведет переговоров с террористами, террористов только уничтожают.
В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
Это как раз то, чем занимается сейчас киевская власть. Сегодня, например, украинская армия в Славянске засадила снаряд в купол церкви во время службы. Устрашили население в очередной раз. Не похоже, что Вы православный, поэтому поясняю - сегодня День Святой Троицы. А что бы было, если бы укры обстреляли синагогу, как Вы думаете?
Хотя, возможно, в праве Украины другое толкование терроризма, не знаю.
А так как невозможно победить Россию в локальном масштабе, то единственный вариант для Украины - взять Москву. Естественно, не в одиночку, а вместе со всем ̶п̶р̶о̶г̶р̶е̶с̶с̶и̶в̶н̶ы̶м̶ "демократическим человечеством".
Дошло наконец. И что самое поганое: и Лукашенко уже наверняка боится России больше, чем Запада; и ВСЕ наши соседи получили аналогичный вектор. И можно сколь угодно язвить по поводу прогрессивности объединившихся против нас стран, но демократии у них на порядок больше, чем у России сейчас, и чем будет в будущем, когда друзьями нормально общаться с нами останутся только Китай, Иран, Корея и прочие человекоедские режимы. Затокрымнаш
ЭСЭР писал(а):
А уж отделением Новороссии Киев точно будет поставлен на колени. Поэтому цель путинского режима ясна. Иначе ему самому кирдык (при наличии враждебной и дееспособной Украины)
Не. Поспешил. Нифига не дошло.
Неужели не понятно, что путин сблефовал и уже проиграл? Точнее - проиграла Россия и россияне, сам то он вполне может уцелеть на царстве до своего естественного ухода. Только страна и условия жизни в ней будут деградировать. Если он ещё и озаботится постановкой Киева на колени, то до своего естественного ухода не доживёт и немало жизней с собой унесёт. Гораздо больше, чем сейчас.
ЭСЭР писал(а):
И перспектив не видно.
Пока пыльным мешком по голове не получим.
Tkc писал(а):
Но услышать эти принципы уже от официально избранного президента в качестве его первых слов на посту - это многого стоит
Судить конечно будут по делам, но вначале было слово.
Последний раз редактировалось: fvk (08 Июн 2014, 21:32), всего редактировалось 1 раз
Вот только в чем-то Путин просчитался, то ли с реакцией международного сообщества, то ли с уровнем поддержки России на востоке Украины, то ли еще с чем-то, но операция явно не задалась и сейчас он вынужден идти на попятную, а тех кто поверил в перспективы отделения восточных регионов и перехода их в Россию и ввязался в эту авантюру с оружием в руках он попросту кинул (и, в принципе, это хорошо).
