unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

kopernick писал(а):

То есть это нормально, в городе "работать по площадям" неуправляемыми ракетами? В здание минимум один раз попали - в воображаемый "кондиционер". Зато флаги рассмотреть успели.

По площадям работают бомбардировщики. Штурмовик атаковал определенное захваченное здание и атаковал весьма точно. Флаги успела рассмотреть рассмотреть разведка и наводчики, а не летчик штурмовика.

kopernick писал(а):

[Ну, если в вашу фразу добавить в городе, вокруг которого идёт война, то всё вполне объяснимо. Это повод для использования авиации?

Именно так. Повод. И ответственность за это лежит на обоих сторонах, решивших развязать войну.

kopernick писал(а):

Даже не знаю, что сказать.

Ну вот видите как здорово. Так вам идет намного больше.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

ShadE писал(а):

турмовик атаковал определенное захваченное здание и атаковал весьма точно.

так что попал только одним снарядом в перекрытие между этажами, а остальные (с дсятко или два) разложил в сквер и по площадке перед зданием. Вообще смысл такой атаки можете объяснить? Обозлить мирное население? Стимулировать набор ополчнцев? Заставить мировое сообщество содрогнуться? Подставить своё командование? Опозорить укроармию? Набрать побольше статистики по убийствам мирных жителей для выступлений Чуркина в ООН?

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ShadE писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Сколько, кстати, сейчас платят за пост против России и русских?

Ну наконец-то. Я уж думал так и не дождусь этого универсального ответа на выражение любой позиции, отличной от вашей. Причем не зависимо от аргументированности позиции.
Ну затруднит предоставить цитату, в которой я выступал против России и русских? Подмигивание

Этот твой пост про флаг на Донбассе - не иначе сарказм в адрес папуа-новой-гвинеи?
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2051968#2051968
Чем тебе не нравится Российский флаг на Донбассе, если жители этого региона (русские) сами без указаний едра выходят с этими флагами на массовые митинги? Почему такое отношение к русским людям?
Если ты так выражаешь своё недовольство российским флагом, который установили русские на русской земле бесплатно, то почему?

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

ShadE писал(а):

На одной фотографии "в основном гражданский" товарищ с ПКМ бежит. На другой с подствольным гранатометом ГП-30. От кого и, главное, зачем самооборонщики защищают "никому не нужное гражданское здание ЛОГА"?

Защищают от диверсии. Если на окраинах города стоит ополчение это еще не значит, что диверсионные группы не проникнут в город. Работать потом на два фронта будет несколько не удобно.
По поводу НУРСов согласен, очень не точное оружие. Видел несколько записей учебных и боевых стрельб ими. Назвать НУРС высокоточным оружием, все равно что назвать пилу скальпелем. Может и действительно целились в здание.
НО:
Военные должны были знать, что данный вид оружия не точный. Использование его в центре города, где много простых жителей, не профессионально скажем так.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Почему люди свое несогласие решили выразить, взяв в руки оружие?

они всего лишь защищают свою позицию, высказанную на референдуме, и ни на кого не нападают.

Они "защищают свою позицию" угрожая территориальной целостности государства, в которое они входят.

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Выбрали собственный путь - общайтесь с правительством, которое хотя бы считается легитимным.

это очень спорный вопрос, считать ли такое правительство, как сейчас на Уркаине, легитимным. То, что оно не представляет интересы украинского народа, наверное уже не нужно подчеркивать, и так всё видно - ибо никто другой кроме них самих не раскалывал страны, заставляя целые регионы отделяться.

Ух как вы резво от имени всего украинского народа-то заговорили.

Flank писал(а):

...а цель, по видимому, состоит в убийстве министра здравооохраннения непризнаной республики и прочих сеператистов, террористов и псевдо-мирных граждан, которые вместо того, чтобы бежать в ножки кланяться жовтно-блевотным флагам на технике карателей и сапоги тем целовать, ходили по улицам родного города в преступной беспечности.

А вы только два варианта, как я понимаю, рассматриваете: убить всех остальных украинцев, которые по какому-то недоразумению считают юго-восточные области территорией своей страны, или "бежать в ножки кланяться"?

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ShadE писал(а):

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Почему люди свое несогласие решили выразить, взяв в руки оружие?

они всего лишь защищают свою позицию, высказанную на референдуме, и ни на кого не нападают.

Они "защищают свою позицию" угрожая территориальной целостности государства, в которое они входят.

Государства Украина - нет. Т.к. территориальную целостность обеспечивает Конституция и её гарант. Гаранта незаконно свергли. Конституцией подтёрлись. Украина - фейк.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Рамзес-II писал(а):

Этот твой пост про флаг на Донбассе - не иначе сарказм в адрес папуа-новой-гвинеи?
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2051968#2051968
Чем тебе не нравится Российский фланг на Донбассе, если жители этого региона (русские) сами без указаний едра выходят с этими флагами на массовые митинги? Почему такое отношение к русским людям?
Если ты так выражаешь своё недовольство российским флагом, который установили русские на русской земле бесплатно, то почему?

А простите, какого фига жители этого региона (русские) выходят флагами своего государства на улицы города какбы немножко другой страны? Дагестанцев, вышедших на улицы, скажем, Минеральных Вод со своими флагами и призывами отсоединиться вы тоже будете защищать, надеюсь?

slash писал(а):

ShadE писал(а):

На одной фотографии "в основном гражданский" товарищ с ПКМ бежит. На другой с подствольным гранатометом ГП-30. От кого и, главное, зачем самооборонщики защищают "никому не нужное гражданское здание ЛОГА"?

Защищают от диверсии. Если на окраинах города стоит ополчение это еще не значит, что диверсионные группы не проникнут в город. Работать потом на два фронта будет несколько не удобно.

От какого рода диверсии? Подрыва здания администрации, которое, якобы, никому совсем и не упало нафиг?
А если это здание ничем не отличается от остальных, то защищать нужно каждый дом тогда. От диверсии.

slash писал(а):

По поводу НУРСов согласен, очень не точное оружие. Видел несколько записей учебных и боевых стрельб ими. Назвать НУРС высокоточным оружием, все равно что назвать пилу скальпелем. Может и действительно целились в здание.
НО:
Военные должны были знать, что данный вид оружия не точный. Использование его в центре города, где много простых жителей, не профессионально скажем так.

Командиры украинской армии уже несколько раз доказали свою некомпетентность. В этом жителям Луганска также очень сильно не повезло. Да и всему юго-востоку.

Рамзес-II писал(а):

Государства Украина - нет. Т.к. территориальную целостность обеспечивает Конституция и её гарант. Гаранта незаконно свергли. Конституцией подтёрлись. Украина - фейк.

Тогда почему армия продолжает выполнять указания "незаконного правительства"?

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

ShadE писал(а):

Они "защищают свою позицию" угрожая территориальной целостности государства, в которое они входят.

они вышли из состава этого государства решением подавляющего большинства жителей, а ведь предупреждали когда то давно и США и ООН по поводу Косово. Ох предупреждали, что прецендент создают. Да, и прежде чем вспоминать про территориальную целостность, надо ещё вспомнить, кто своими действиями толкнул их на отделение.

ShadE писал(а):

Ух как вы резво от имени всего украинского народа-то заговорили.

где когда? я говорю только от своего. Что, аргументация заканчивается?

ShadE писал(а):

А вы только два варианта, как я понимаю, рассматриваете: убить всех остальных украинцев, которые по какому-то недоразумению считают юго-восточные области территорией своей страны, или "бежать в ножки кланяться"?

я рассматриваю только вариант немедленно прекратить военные действия и сесть за стол переговоров. Если конечно есть ещё о чём горорить. Предложение убить всех остальных украинцев - это ваше предложение, не моё. А вы за продолжение украинизации Юго-Востока при помощи тяжелой артиллерии и бомбардировок?

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

ShadE писал(а):

От какого рода диверсии? Подрыва здания администрации, которое, якобы, никому совсем и не упало нафиг?
А если это здание ничем не отличается от остальных, то защищать нужно каждый дом тогда. От диверсии.

Да тот же захват здания. Окапается там тяжеловооруженный отряд и как вы их оттуда выкуривать собираетесь.
Ну если оно ни кому не упало, на кой черт обстреливать его ракетами тогда? Значит получается пришли к тому с чего начали. Стреляли по обычным людям.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ShadE писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Этот твой пост про флаг на Донбассе - не иначе сарказм в адрес папуа-новой-гвинеи?
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2051968#2051968
Чем тебе не нравится Российский фланг на Донбассе, если жители этого региона (русские) сами без указаний едра выходят с этими флагами на массовые митинги? Почему такое отношение к русским людям?
Если ты так выражаешь своё недовольство российским флагом, который установили русские на русской земле бесплатно, то почему?

А простите, какого фига жители этого региона (русские) выходят флагами своего государства на улицы города какбы немножко другой страны? Дагестанцев, вышедших на улицы, скажем, Минеральных Вод со своими флагами и призывами отсоединиться вы тоже будете защищать, надеюсь?

А чего тут такого? Я могу выйти с флагом Бразилии или Японии. Посмотри футбол, наконец, сколько там "чужих" флагов во время матча. Про олимпиаду молчу.
И дагестанец может выйти с флагом ханты-мансийска. Ну и что? Что за это расстреливать из пушек и самолётов?

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Flank писал(а):

они вышли из состава этого государства решением подавляющего большинства жителей, а ведь предупреждали когда то давно и США и ООН по поводу Косово.

Почему вы выборы президента Украины считаете нелегитимными, а т.н. "референдум" - легитимным. Не вижу в них никакой разницы, к сожалению.

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Ух как вы резво от имени всего украинского народа-то заговорили.

где когда? я говорю только от своего. Что, аргументация заканчивается?

Вот ваши слова от имени народа украины.

Flank писал(а):

это очень спорный вопрос, считать ли такое правительство, как сейчас на Уркаине, легитимным. То, что оно не представляет интересы украинского народа, наверное уже не нужно подчеркивать, и так всё видно - ибо никто другой кроме них самих не раскалывал страны, заставляя целые регионы отделяться.

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

А вы только два варианта, как я понимаю, рассматриваете: убить всех остальных украинцев, которые по какому-то недоразумению считают юго-восточные области территорией своей страны, или "бежать в ножки кланяться"?

я рассматриваю только вариант немедленно прекратить военные действия и сесть за стол переговоров.

Пусть прекращают и садятся. Почему до сих пор на Донбасе мы видим вооруженных людей? С обеих сторон.

Flank писал(а):

А вы за продолжение украинизации Юго-Востока при помощи тяжелой артиллерии и бомбардировок?

Естественно. По-моему, это вполне очевидно из всех моих сегодняшних сообщений. И ядерными боеголовками сверху по рекомендации Тимошенко.

slash писал(а):

ShadE писал(а):

От какого рода диверсии? Подрыва здания администрации, которое, якобы, никому совсем и не упало нафиг?
А если это здание ничем не отличается от остальных, то защищать нужно каждый дом тогда. От диверсии.

Да тот же захват здания. Окапается там тяжеловооруженный отряд и как вы их оттуда выкуривать собираетесь.
Ну если оно ни кому не упало, на кой черт обстреливать его ракетами тогда? Значит получается пришли к тому с чего начали. Стреляли по обычным людям.

Про обычных людей с пулементами и подствольными гранатометами я также уже говорил, да.

Рамзес-II писал(а):

ShadE писал(а):

А простите, какого фига жители этого региона (русские) выходят флагами своего государства на улицы города какбы немножко другой страны? Дагестанцев, вышедших на улицы, скажем, Минеральных Вод со своими флагами и призывами отсоединиться вы тоже будете защищать, надеюсь?

А чего тут такого? Я могу выйти с флагом Бразилии или Японии. Посмотри футбол, наконец, сколько там "чужих" флагов во время матча. Про олимпиаду молчу.
И дагестанец может выйти с флагом ханты-мансийска. Ну и что? Что за это расстреливать из пушек и самолётов?

Что ж вы только на первую часть моего предложения ответили, а не на обе? Я не только про флаги говорил. Подмигивание

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ShadE писал(а):

Тогда почему армия продолжает выполнять указания "незаконного правительства"?

А в этом и заключается хунта, что военному выбирать не приходится: или заодно с хунтой становишься преступником, выполняя их приказ, либо тебя и твою семью убивают. К тому же на украине сейчас нет работы, а олигархи не жалеют денег (или хотябы обещают их) тем, кто поехал воевать против Донбасса.
Пилоты получают по 9000 грн за вылет. Вот такой вот бонус за убийство: круговая порука - особенность фашистского беспредела. Так было и в ВОв. Но там многие солдаты и офицеры вермахта отказывались воевать против мирного населения (фельдмаршал Паулюс - один из таких). Потому немцы и смогли вначале войны далеко продвинутся на восток. А киевская хунта, убивающая мирных людей - бешенные собаки и потенциальные самоубийцы.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

ShadE писал(а):

Что ж вы только на первую часть моего предложения ответили, а не на обе? Я не только про флаги говорил. Подмигивание

Говорить то ты говорил. А толку? На деле в Дагестане нет того, о чём ты нафантазировал.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Рамзес-II писал(а):

ShadE писал(а):

Тогда почему армия продолжает выполнять указания "незаконного правительства"?

А в этом и заключается хунта, что военному выбирать не приходится: или заодно с хунтой становишься преступником, выполняя их приказ, либо тебя и твою семью убивают. К тому же на украине сейчас нет работы, а олигархи не жалеют денег (или хотябы обещают их) тем, кто поехал воевать против Донбасса.
Пилоты получают по 9000 грн за вылет. Вот такой вот бонус за убийство: круговая порука - особенность фашистского беспредела. Так было и в ВОв. Но там многие солдаты и офицеры вермахта отказывались воевать против мирного населения (фельдмаршал Паулюс - один из таких). Потому немцы и смогли вначале войны далеко продвинутся на восток. А киевская хунта, убивающая мирных людей - бешенные собаки и потенциальные самоубийцы.

Я второй и, пожалуй, крайний раз повторю. С точки зрения военной тактики и обычной логики убийство мирного населения бессмысленно. Такого рода действия играют только на руку обороняющимся и поэтому никогда не применяются. Это понимается любой идиот-срочник. И все эти обсасывания ужасов потерь мирных жителей, с таким восторгом и визгами принимаемыми хомячками в интернете, лишнее тому доказательство. "Украинские военные обстреливают карету скорой помощи!". "Украинские военные минометным огнем уничтожили детский сад!". Вот прям делать им больше нечего как этим заниматься. Убивать гражданское население глупо. Вы уж извините, что приходится так цинично об этом говорить, но все-таки войну обсуждаем, к сожалению.

Рамзес-II писал(а):

ShadE писал(а):

Что ж вы только на первую часть моего предложения ответили, а не на обе? Я не только про флаги говорил. Подмигивание

Говорить то ты говорил. А толку? На деле в Дагестане нет того, о чём ты нафантазировал.

Вопросов больше к вам лично больше не имею.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

ShadE писал(а):

Почему вы выборы президента Украины считаете нелегитимными, а т.н. "референдум" - легитимным.

Украина выбрала себе то что заслуживает, а Юго-Восток, если хотите, конкретно непризнанные республики през.выборы не проводили, никого не выбирали, кроме своей дальнейшей судьбы на референдумах, которую они уже не видят под укрофлагами. Тут уж или уважать выбор и тех и тех, или жить по двойным стандартам.

ShadE писал(а):

Вот ваши слова от имени народа украины.

тэто мои слова, моё личное мнение. Хотя, я думаю, в скором времени народ Украины подтвердить это, хотя наврядли активными действиями, а скорее нытьём в сми и по интернету.

ShadE писал(а):

Пусть прекращают и садятся. Почему до сих пор на Донбасе мы видим вооруженных людей? С обоих сторон.

да да, почему мы видим непрерывные артобстрелы, подтягивание войск, авиаудары, попытки штурма СлАвянска, начинающуюся блокаду других городов, в т.ч. мирного населения, и всё это со стороны Киева, не исполняющиего никаких договоренностей с момента бегства Януковича.

ShadE писал(а):

Естественно.

спасибо за честный ответ, я думаю, под маской шутки вы совершенно искренне сейчас ответили.

ShadE писал(а):

Про обычных людей с пулементами и подствольными гранатометами я также уже говорил, да.

вы знаете, вот как раз они не стреляют в мирное население.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Почему вы выборы президента Украины считаете нелегитимными, а т.н. "референдум" - легитимным.

Украина выбрала себе то что заслуживает, а Юго-Восток, если хотите, конкретно непризнанные республики през.выборы не проводили, никого не выбирали, кроме своей дальнейшей судьбы на референдумах, которую они уже не видят под укрофлагами. Тут уж или уважать выбор и тех и тех, или жить по двойным стандартам.

Можно еще "не уважать" выбор ни тех, ни тех. Хотя бы потому, что выборов там никаких не было ни в первом случае, ни во втором.

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Естественно.

спасибо за честный ответ, я думаю, под маской шутки вы совершенно искренне сейчас ответили.

Извините, но я сомневаюсь.

Flank писал(а):

ShadE писал(а):

Про обычных людей с пулементами и подствольными гранатометами я также уже говорил, да.

вы знаете, вот как раз они не стреляют в мирное население.

Своим присутствием они и подставляют все мирное население под артобстрелы и работу штурмовиков.