KotBegemot, я имел ввиду конкретную причину, основательность которой была бы очевидна любому. Моральные нормы у всех разные, Библия не против порки детей к примеру, православные некоторые даже обсуждают этикет порки жен.
Безусловно издеваться, проявлять садизм нельзя.
А что касается равновесия экологического, человек конечно сам виноват. У нас очень много ворон, крыс и бродячих собак, т.к. кормовой базы от отходов человека предостаточно на всех, а естественных конкурентов у них нет, следовательно поппуляция увеличивается. Прикормщицы так же вмешиваются в естественный отбор.
эта гипер поппуляция уничтожает других животных-рвет кошек, белок, кабанов, оленей, птичек, которые гнездятся на земле, а не на деревьях и т.д.,
Соответственно раз человек стал причиной неестесственного роста этих поппуляций-он может их сократить, чтоб привести природу в равновесие, то есть не подвергать опасности себя (покусы, вспышки бешенства и т.д.) и других животных? или черт с ними с редкими птичками?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
KotBegemot писал(а):
Иониазид полный бред... дворовые собаки не жрут чего не попадя его может сожрать только домашняя которая сидит на диете.
раз люди юзают-значит эффективно.
а домашняя откуда изониазид возьмет?
_____________________________ кто мало думал - много плакал
кстати, я бы не назвал именно их безвредными... эти зазнаются, воображают себя служебными... с вытекающими последствями в виде задержанных и подозрительных.
Зазнаются те у которых есть небольшой забор и их за ним кормят. Это инстинкт... подать сигнал, защитить кормильца...
На улице собака может охранять хозяина и щенков. Дети могут полезть за щенком и встретить угрозу. Поэтому надо стерилизовать.
Опасны собаки которые больны психическими заболеваниями.. Например жертвы садистов. Да у животных тоже есть психика!
Но у 99,9 % собак в инстинктах заложено жить в симбиозе с человеком, причем им же и заложено).
Ахимас писал(а):
эта гипер поппуляция уничтожает других животных-рвет кошек, белок, кабанов, оленей, птичек, которые гнездятся на земле, а не на деревьях и т.д.,
Соответственно раз человек стал причиной неестесственного роста этих поппуляций-он может их сократить, чтоб привести природу в равновесие, то есть не подвергать опасности себя (покусы, вспышки бешенства и т.д.) и других животных? или черт с ними с редкими птичками?
Не согласен. Птички, белки, ежи, ласки, куницы... всегда уничтожались кошками, знаю по своей кошке... Да кошек собаки рвут, была у меня кавказская которая этим занималась, рвала котов которые ходили на участок к моей кошке. Видимо собаки тоже контролируют популяцию кошек=)
Кабанов, Оленей... почти всех уничтожил человек, а в диких местах где они еще остались не существует одичавших собак которые промышляют охотой. Так что не так страшен черт как его малюют.
Иониазид, может подобрать мелкий пес с которым гуляют во дворе без поводка... У мелких очень слабое здоровье.... Просто хозяин может неуследить как тот подберет.
Цитата:
Соответственно раз человек стал причиной неестесственного роста этих поппуляций-он может их сократить, чтоб привести природу в равновесие, то есть не подвергать опасности себя (покусы, вспышки бешенства и т.д.) и других животных? или черт с ними с редкими птичками?
Ветеринары уже давно победили эти вирусы... очень сложно найти больную бешенством или чумкой собаку что бы показать студентам практикантам. И причина этому резкое сокращение лесных животных от которых заражались собаки.
Народ! Вы вообще о чём?)
Лично моё мнение: либо организовывать негосударственные (самопальные) питомники, типа нанять тётю Клаву и дядю Шуру да и притаскивать им бездомных собак, что-бы тех хоть как-то животных контролировали. Если люди реально скинуться деньгами и всё сделать грамотно, то особых затрат с человека не потребуется, просто представьте сколько в нашем городе людей, которые хотят оградить себя и свои семьи от бродячих собак и готовы за это платить, а что-бы ухаживать и следить за собаками, разведёнными по клеткам, много людей не нужно.
Второй вариант: Отстреливать к чертям! Меня самого пару раз чуть не слопала стая) так-что я не питаю особого сострадания к бродячим собакам..
_____________________________ "More than a style, a passion" (c)
Melbourne Shuffle dance for fan в Жуковском! Кто хочет подэнсить или научиться, пишите в лс.
Natusya :даже тысяча собак не стоят одной жизни или покалеченного ребенка.
это почему это?
Ого! Давайте поставим жизнь Вашего ребёнка и тысячу собак. Если Вы выберите собак, то не рожайте детей.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
BLiSS писал(а):
Если на моего ребенка будут нападать: если он их провоцирует, то получит по заднице, если идет и ему по фиг на бс, а они всё равно нападают, пойду разбираться, что к чему.
С останками разбираться?
Извините, BLiSS, но я был о Вас лучшего мнения...
Да, и ещё... Такое впечатление, что Вы передвигаетесь либо на машине, либо с большой собакой гуляете. Поэтому БС, которые вдалеке - очень милые.
Не хотел переход на личности, но жизнь человека и жизнь собаки - это несопоставимо.
_____________________________ С истиной спорить трудно, с ложью - бесполезно.
----
Чиновник - слуга народа. Зачем мне плохой слуга?
На улице собак
а может охранять хозяина и щенков. Дети могут полезть за щенком и встретить угрозу. Поэтому надо стерилизовать.
неправда. не нужен никакой забор. если прикормить стаю во дворе, стая будет считать этот двор своей территорией, и вполне может охранять ее от всех, кто не ее(стаю) не кормит. стерилизация никак не влияет на территориальную агрессию.
KotBegemot писал(а):
Опасны собаки которые больны психическими заболеваниями.. Например жертвы садистов. Да у животных тоже есть психика!
это тоже неправда, нападают собаки и с вполне здоровой психикой, у них это в психике заложено речь мы о них ведем и садисты никакие не нужны. выше указнный пример подойдет, прикормленная стая во дворе бросается на людей, которые там ходят, но собак не кормят, так же бросаются на хозяйских собак.
про психические заболевания-тоже сильно сказано)))) эдесь речь о домашних собаках больше, которые неправильно были воспитаны, а то и не воспитаны хозяином.
KotBegemot писал(а):
Не согласен. Птички, белки, ежи, ласки, куницы... всегда уничтожались кошками, знаю по своей кошке... Да кошек собаки рвут, была у меня кавказская которая этим занималась, рвала котов которые ходили на участок к моей кошке. Видимо собаки тоже контролируют популяцию кошек=)
коты, вполне допускаю, что рвут и куниц,
однако представьте, естественный отбор контролирует популяции кошек и куниц и тут вмешивается человек, сокращая естественный отбор кошек и их популяция взлетает в 10 раз, что будет с куницами?
Тоже самое и с собаками.
KotBegemot писал(а):
а в диких местах где они еще остались не существует одичавших собак которые промышляют охотой.
стаи БС терроризируют заповедники, не слышали об этом?
на вскидку
ситуация 1
Цитата:
Заповедник «Столбы» обратился в природоохранную прокуратуру за помощью в ликвидации собак, сообщил 16 декабря директор заповедника Вячеслав Щербаков. Основанием для этого стало резкое увеличение их количества после окончания дачного сезона.
Сбивающиеся в стаи собаки способны добыть себе для пропитания не только мелких животных, но и марала, и косулю.
В заповеднике отмечают, что после позапрошлой морозной зимы популяция косуль не успела восстановиться, но инспектора уже находят туши убитых собаками животных. Единственным способом борьбы с собаками является их отстрел, но животные, хорошо знакомые с повадками человека, скрываются, а иногда даже нападают на человека.
«Сегодня справиться с таким количеством собак заповедник уже не может. Наших сил и количества работников просто не хватает на все. В прошлом году собаки уничтожили больше 100 косуль за зиму. Но дело не только в животных — собаки, сбившись в стаю по нескольку особей, нападают и на туристов, которые приходят в заповедник», — отметил в разговоре Вячеслав Щербаков. Причем проблема существует, в основном, только в экскурсионной зоне заповедника — собаки получают дополнительный прикорм от туристов. Со своей проблемой работники заповедника уже обращались в природоохранную прокуратуру, но пока ответа не получили. «Мы считаем, что город должен помочь нам в данной проблеме, чтобы меры были комплексными. На сегодняшний день, когда в городе производятся отстрелы животных, собаки просто перебираются к нам, а потом снова мигрируют в город», — отметил директор
Бездомные собаки уничтожают животных на Хортице
Сбиваясь в стаи, бродячие псы охотятся на животных, которые обитают в заповеднике.
Об этом 061 рассказал председатель общественного совета при запорожском областном управлении экологии, сотрудник заповедника Сергей Козодавов.
"Бездомные собаки формируют дикие сложно устроенные социальные стаи. Весь зимний период они уничтожают фауну заповедника. Из-за них начительно уменьшилось количество наземно гнездящихся птиц - уничтожено сотни фазанов, полностью пропали куропатки. Постарадили также косули и зайцы," - говорит Сергей Козодавов
Эти собаки не подходят к людям близки и никого к себе не подпускают. Поэтому, по мнению сотрудника заповедника, проблему можно решить только при полном изъятии этих животных с острова - при помощи отстрелов или усыпления.
Стоит отметить, что в направлении ликвидации бродячих собак на территории заповедника существуют правовые трудности. С одной стороны остров - это заповедник и на его территории нетипичные и вредные виды фауны должны истребляться по закону. С другой же - остров - это территория города и подобные действия запрещены.
_____________________________ кто мало думал - много плакал
Flank, да что вы заладили, где вы видели,чтобы кто то писал,что бродячих собак не нужно убирать с улиц? я говорила о правах животных в целом.и о том, что надо проявлять гуманность. и решать вопрос не стрельбищем по дворам, а на гос.уровне,с приютами и последующим усыплением.
_____________________________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с) Ф. Раневская
проявлять гуманность. и решать вопрос не стрельбищем по дворам, а на гос.уровне,с приютами и последующим усыплением.
да все за гуманность,только,когда приюты организуются,представляете,сколько БС будет по городу мотаться?сейчас в ЖукоРаме сколько приютов?в Раменском НИ ОДНОГО,в Жуке,по-моему есть один,а может уже и нет?И собаки там ,как тут уже говорилось,стопкой друг на друге сидят.Получается,что без негуманных методов никак
Иониазид, может подобрать мелкий пес с которым гуляют во дворе без поводка... У мелких очень слабое здоровье.... Просто хозяин может неуследить как тот подберет.
странный вы человек, я спросил "где домашняя собака изик возьмет?"
причем здесь какие-то мелкие собаки со слабым здоровьем?
этот вопрос был задан с целью объяснить Вам, что ДХ не разбрасывают колбасу с изиком по улицам и тротуарам. ДХ сами владельцы собак и не хотят, чтоб пострадали домашние. Манифест ДХ предполагает кормление каждой собаки персонально-из рук в пасть. Никто не сеет колбасу с изиком или страшный яд "о котором достаточно только подумать" по улицам.
KotBegemot писал(а):
Ветеринары уже давно победили эти вирусы... очень сложно найти больную бешенством или чумкой собаку что бы показать студентам практикантам. И причина этому резкое сокращение лесных животных от которых заражались собаки.
да, у вас откуда инфа?
вот вам ссылки
Вспышка бешенства на юге Московской области
Цитата:
Дата опубликования: 18 августа 2011
В Серпуховском районе Подмосковья в первой декаде августа зафиксирован случай заражения бешенством дикой лисы. Это стало понятно после обследования лисы, которую загрызла собака в одном из частных дворов.
Случай заражения бешенством диких животных неединичный. По словам заведующего лабораторией ВНИИ дикой природы Бориса Самойлова в настоящий момент в Московской области наблюдается большая популяция лис. Встретить дикую лису уже можно в пределах 10-15 километрах от МКАД. Сейчас для этих животных в лесах по-настоящему комфортные условия ввиду того, что на лис не охотятся.
Ленинский район к числу неблагополучных муниципальных образований по статистике заболеваемости бешенством не входит. Хотя риск в связи с изменяющейся экологической обстановкой остается.
Управление Роспотребнадзора по Московской области напоминает, что показаниями для экстренной профилактики бешенства являются любые ослюнения даже неповрежденных кожных покровов и слизистых оболочек, рваные раны, укусы, ссадины и царапины, нанесённые любыми животными.
Современная схема экстренной профилактики бешенства включает местную обработку ран, царапин, ссадин и мест ослюнений, последующее шестикратное введение антирабической вакцины (в 0-ой, 3-ий, 7-ой, 14-ый, 30-ый и 90-ый день), а в особо опасных случаях - ещё и однократное введение антирабического иммуноглобулина - в 0-ой день.
Ежегодно в лечебно-профилактические организации Московской области за антирабической помощью вынуждены обращаться от 22 до 26 тысяч человек. Более чем в 80% случаев установить наблюдение за животными, с которыми контактировали пострадавшие, не удаётся.
вот еще ссылка, как собака покусала на НГ праздники, 10 человек в подмосковном санатории
Цитата:
13:23 09/01/2012
МОСКВА, 9 янв - РИА Новости. Бешеная собака 6-7 января покусала десять человек в санатории, расположенном в Истринском районе Подмосковья, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
"Инцидент произошел недалеко от станции Новоиерусалимская в санатории "Истра". Собака покусала около десяти человек, которые приехали отдохнуть на новогодние праздники. Все отдыхающие - в основном жители Москвы", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что четверых пострадавших доставили в районную больницу, остальным оказали помощь на месте.
а представьте себе если укусят беременную девушку, что ей делать? рисковать умереть от бешенства или делать аборт, т.к. уколы высокотоксичны и повлияют на плод?
что касается морали-обсудили, она у каждого своя и это нормально. Когда я спрашивал про причины, хотелось бы услышать такую или такие, основательность которых не вызовет сомнений ни у кого.
Если мы утилизируем всех коров и свинюшек-нам нечего будет кушать, это все нормальные люди понимают. Однако, если утилизировать всех бродячих собак, что будет? какие негативные последствия?
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
PoNamKa писал(а):
я говорила о правах животных
а какие есть права у животных и чем они декларированы?
PoNamKa писал(а):
и решать вопрос не стрельбищем по дворам, а на гос.уровне,с приютами и последующим усыплением.
люди справляются как могут, чтоб очистить свой двор и дорогу, государство этим не занимается, а если примут закон, который сейчас в гос. думе висит, о том, что усыплять нельзя, а можно только отлавливать-стерелизовать-выпускать, ДХ и жестокостей станет еще больше.
Вы сами можете пойти на это, если вас достанут. это хорошо теоретизировать, а прикиньте, у вас стая во дворе живет, и вы несколько лет подряд обходите ее сторнкой возле своего же подъезда, лай по ночам, а у вас ребенок, соседка-кастрюличница запускает собак греться в подъезд, они там лают, гадят, с коляской хрен в лифт войдешь, а у самой кастрюличницы еще дома 10 собак и 7 кошек, они и сверху шумят, а с подъезда им отвечают, страшная вонища и в подъезде и даже у вас дома, бабка чекнутая и собачья моча просачивается вам разводами на потолке, и вы все это терпите несколько лет, а собак отловить и усыпить нельзя будет. Я посмотрю ,что вы сделаете, когда у вас кончтится терпение.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
skorpioshka писал(а):
да все за гуманность,только,когда приюты организуются,представляете,сколько БС будет по городу мотаться?сейчас в ЖукоРаме сколько приютов?в Раменском НИ ОДНОГО,в Жуке,по-моему есть один,а может уже и нет?И собаки там ,как тут уже говорилось,стопкой друг на друге сидят.Получается,что без негуманных методов никак
приюов очень мало и гуманне собак усыпить, чем обрекать на муки в приюте.
и потом вы в более практическую плоскость переходите, приюты так и не появятся, законом пытаются нам втюхать отлов-стерилизацию-возврат.
_____________________________ кто мало думал - много плакал
Ахимас, На форуме пропагандируется яд... Никто не будет кормить им с ложечки БС, а тупо будет разбрасывать его вокруг подъездов и помоек...Что я постоянно наблюдаю во дворах!
ДХ обычно люди имеющие фобии по отношению к собакам... И никакие они не кинологи профессионалы.. Какая там кормежка с рук?
Даже в примере с чекнутой бабкой Вы вините собак))) Может всетаки дело в бабке???
Инфа про вирусы от ведущих ветеренаров страны с которыми волей случая я провел 7 дней на дайв-сафари.
_____________________________ Nolite judicare et non judicabimine...
Ахимас, На форуме пропагандируется яд... Никто не будет кормить им с ложечки БС, а тупо будет разбрасывать его вокруг подъездов и помоек...Что я постоянно наблюдаю во дворах!
на каком форуме пропагандируется яд?
KotBegemot писал(а):
ДХ обычно люди имеющие фобии
защитники животных обычно люди практикующие автофелляцию.
вы что психолог, в живую со многими ДХ общались, что это заявлять?
да это обычные люди, не готовые годами терпеть всякую хрень у себя под боком.
KotBegemot писал(а):
Какая там кормежка с рук?
никто им с руки слизывать каэш не даст, но кормят стаю или собаку, т.е. подходят к стае, и кидают собаке по куску, ориентируясь еще на то, чтоб вожак не сожрал все вкусняхи и хватило всем.
а разбрасывать никто никогда не предлагал, вы вредителям.нет читали вообще? а манифест ДХ?
KotBegemot писал(а):
Даже в примере с чекнутой бабкой Вы вините собак))) Может всетаки дело в бабке???
я не виню собак, там я акцент сделал на терпении, т.е. испытывая эти нештяки несколько лет подряд уровень толерантности к собакам не будет высок, мягко говоря. А дело-то конечно в бабке, она ж новых собак потом натащит. Однако законным путем это никак будет не решить, т.к. усыпление будет незаконным в данном случае.
KotBegemot писал(а):
Инфа про вирусы от ведущих ветеренаров страны с которыми волей случая я провел 7 дней на дайв-сафари.
а какая инфа-то? что научились вирус бешенства побеждать?
вполне может быть, у нас и рак вроде кое-как побеждают, однако какой ценой?
Добавлено спустя 31 минуту:
вот годные ролики, здесь и покусаные дети и бездействие властей и бабка-прикормщица, которая заявляет "меня-то не кусают и детей у меня нет
BLiSS, по поводу детей и БС , возле ТЦ Антей в Раменском (Пятерочка) водилась осенью стая, которая кидалась на детей в колясках с едой, то есть идете с малышом гуляете а у него печенька в ручке - всее для БС он враг, к счастью стая ушла (а может хорошие люди "ушли " тогда им спасибо огромное) вот о таких случаях все и пишут. Сбегать за собакой секьюрити (своей) можете не успеть, поэтому и рекомендуют БС устранять.
Некоторым писакам надо было жить в советское время, там они точно пользовались бы милостью власти. Ибо регулярное выкладывание роликов про покусанных попахивает зомбированием масс и завлечением в секту. Всем всё понятно вроде как с первого раза,что полно случаев нападения бс и на детей и на женщин и на беременных и на пьяных ...кого я еще там забыла? Вроде мы тут не пациенты Юрово. Че по тыщу раз одно и тоже повторять? Вам не надоело? И еще..вопрос "а если на вашего ребенка нападут?" - это что? Вы все сговорились его через каждые 2-3 страницы повторять, когда ответ был дан еще в начале?
Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
ВеDьМо4Ка писал(а):
BLiSS, по поводу детей и БС , возле ТЦ Антей в Раменском (Пятерочка) водилась осенью стая, которая кидалась на детей в колясках с едой, то есть идете с малышом гуляете а у него печенька в ручке - всее для БС он враг, к счастью стая ушла (а может хорошие люди "ушли " тогда им спасибо огромное) вот о таких случаях все и пишут. Сбегать за собакой секьюрити (своей) можете не успеть, поэтому и рекомендуют БС устранять.
ужас какой! Эх, я там у вас не живу! Мои бы блоховозики задали бы им жару. У меня вот знакомая собачница тоже когда родила,то всегда гуляла с коляской, беря с собой двух своих черных терьеров, а они же ростом с коляску! Все на них голову сворачивали на улице)
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
Цитата:
Ахимас, На форуме пропагандируется яд... Никто не будет кормить им с ложечки БС, а тупо будет разбрасывать его вокруг подъездов и помоек...Что я постоянно наблюдаю во дворах!
на каком форуме пропагандируется яд?
В частности на этом).. Я постоянно вижу разбросанные сосиски... колбаски, по своему району. Знаю от кошатников, что их пичкают таблетками или инъекциями иониазида...кошки очень часто травятся.
Да я считаю себя психологом)
Шляхтич писал(а):
только полные и лютые дебилы могут защищать БС
Допустим есть БС в ошейнике. Ее сразу нужно отравить или нет?
_____________________________ Nolite judicare et non judicabimine...
Смешно Некоторым писакам надо было жить в советское время, там они точно пользовались бы милостью власти. Ибо регулярное выкладывание роликов про покусанных попахивает зомбированием масс и завлечением в секту. Всем всё понятно вроде как с первого раза,что полно случаев нападения бс и на детей и на женщин и на беременных и на пьяных ...кого я еще там забыла? Вроде мы тут не пациенты Юрово. Смешно
что ж вас всё время так забавляет?то что мальчика собаки растерзали или что девочку покусали?очнитесь же вы наконец!Бродячие собаки начинают ощущать себя хозяевами в той местности,где живут,а это населённые пункты и там БЕССПОРНО хозяева люди.И о каком ещё "зомбировании" вы говорите?чушь!если бы проблемы с БС не было,это бы и не обсуждалось.что вы думаете,мальчика на самом деле не разорвали?или девочку заставили сказать,что её собака укусила?
_____________________________ We sing the death song kids
Because we've got no future(c)MM
Давайте поставим жизнь 
Некоторым писакам надо было жить в советское время, там они точно пользовались бы милостью власти. Ибо регулярное выкладывание роликов про покусанных попахивает зомбированием масс и завлечением в секту. Всем всё понятно вроде как с первого раза,что полно случаев нападения бс и на детей и на женщин и на беременных и на пьяных ...кого я еще там забыла? Вроде мы тут не пациенты Юрово. 
