unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЭСЭР писал(а):

И опять все пропустили мимо ушей сравнение с Западом, где в это время были авторитарные режимы не лучше нашего.

Да они и сейчас там есть в более замаскированной форме. Но Вы-то не хотите брать с них пример, надеюсь?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

fvk писал(а):

Это не чушь, а советское ипрошлое, которое Вы может быть не застали благодаря Горбачёву, которого тут самонадеянно и неблагодарно ругаете.

Чего я не застал, просветите. Только не в общих словах, что детство в совке было совковым, а на конкретных примерах и в сравнении с "передовыми державами" того времени.

Я имею право ругать Горбачёва, точно также как и Путина.
А насчёт того, что Горбачёв хотел дать свободу... Извините, но он не школьный учитель, который из блажи отпускает детей с уроков "на свободу". У него в руках страна. Не знаешь как сделать - спроси у тех, кто знает.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

mrc писал(а):

fvk, планы всегда одинаковые - дать себе больше материальных благ и власти, чтобы блага сохранять и приумножать, а народ - хомячки.

Вот это точно не относится к Горбачёву, который имел ВСЁ, а перемены нужны были ВСЕМ другим

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

fvk писал(а):

ЭСЭР писал(а):
И опять все пропустили мимо ушей сравнение с Западом, где в это время были авторитарные режимы не лучше нашего.

Да они и сейчас там есть в более замаскированной форме. Но Вы-то не хотите брать с них пример, надеюсь?

Вы специально делаете вид, что не понимаете? Все страны проходят этапы развития, они не могут прыгнуть выше лидеров, а иногда и выше средней планки. И такое было даже в просвещённой Европе в рассматриваемый период. Что ж так однобоко подходить к столь сложному предмету как "социально-общественная система" такой страны как СССР, возникшей на развалинах не менее уникальной страны Российская империя? И не надо тут на сталинские преступления сворачивать, мы говорим о 70-80х годах.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Alex_Zorg писал(а):

А зачем пионерам волосы отращивать? Считаю, что для молодых людей короткие стрижки более приемлемы.

Это способ приучить к несвободе. И эксплуатировать нетерпимость. Или кому-то действительно угрожают чьи-то нестандартные причёски?

Alex_Zorg писал(а):

Это как это любовь к природе и животным была атрибутов неформалов? А как же саженцы, скворечники?

Именно так, только на уроках труда и по велению пионерской дружины в личном качестве. И никто Вам не дал бы протестовать или как-то организоваться против охоты начальников в заповедниках или очередной застройки плотиной лугов и лесов.

Alex_Zorg писал(а):

Вижу, что по вашему свобода - это вставить себе кольцо в нос и гордится до пенсии.

))) Эх, молодёжь!

Alex_Zorg писал(а):

Сравнение СССР с текущим "режимом" в России - это ваша величайшая неосведомленность и поверхностность, подмена понятий или попытка как раз совсем запутать молодежь

Вот, блин, и сравнить нельзя? А если общих основополагающих особенно во взаимоотношениях власти и населения черт прибавляется? )

Alex_Zorg писал(а):

Что плохого пропагандировала партия?

Я, как говорится, фигею. КПСС - образец. Вперёд к победе назад

Alex_Zorg писал(а):

Права человека, права человека... Да что вы понимаете в правах человека, кроме того, крутите эту шарманку

Эх, молодёёёжь! ) История ничему не учит, но строго спрашивает. Вперёд на грабли!

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

fvk писал(а):

mrc писал(а):

fvk, планы всегда одинаковые - дать себе больше материальных благ и власти, чтобы блага сохранять и приумножать, а народ - хомячки.

Вот это точно не относится к Горбачёву, который имел ВСЁ, а перемены нужны были ВСЕМ другим

Вот поэтому его и пустили в расход. Не о тех думал. Не Горбачев/Ельцин/Путин/Навальный руководят/хотят руководить страной, наживаться на народе и удерживать власть. А команда, которая стоит вокруг них, за ними. Попрешь против - скинут.

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

mrc писал(а):

Своё детство - начало восьмидесятых вспоминаю как -
выходишь на улицу и делать нефиг! То ли в банки поиграть, то ли в мяч. Каждый день одно и то же.
Все эти пионеры/октябрята - чисто номинальная фигня. Детьми по сути никто не занимался. Были предоставлены сами себе. А родители как сейчас позволить не могли ими заниматься, т.к. не было полуторогодовых декретных отпусков и работа как правило у всех от звонка до звонка. Поэтому ясли с нескольких месяцев, детские сады отдающие детей после 8 вечера, продленки в школах... И тд. Но во многих местах России и этого не было.

Видимо память у Вас короткая. А бесплатный фотокружок (и еще сотня) в ДК им. Воровского? А бесплатная секция (и еще сотня) тяжолой атлетики в СК Стрела в Жуковском? Вам просто компа в те годы не хватало, чтобы как сейчас мои дети уйти тупо в "новую реальность" с головой. Кстати уроки мы делали не по решебникам в виду их отсутствия, а своей головой до решения доходили. Видимо поэтому советская школа намного "умнее" была российской. А сейчас... У меня бывший коллега по работе отдал сына в жуковскую гимназию (шк. №1, кажется). Так вот на родительские собрания туда все приезжают на шикарных тачках, а он свою десятилетнюю "четырнадцатую" прячет за углом. И на новогодние подарки там скидываются суммами с пятью нулями. Т.е. те, кто учится в других школах - быдло, а они, типа, "графья". Это по Вашему нормально? Тогда идите торговать ЛСД, а то у Ваших детей будущего не будет.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

mrc писал(а):

Вот поэтому его и пустили в расход. Не о тех думал. Не Горбачев/Ельцин/Путин/Навальный руководят/хотят руководить страной, наживаться на народе и удерживать власть. А команда, которая стоит вокруг них, за ними. Попрешь против - скинут.

Вот поэтому народы рано или поздно (некоторые) созреют до устройства жизни всё более демократичного, где в прошлом останутся не только тоталитарные режимы, но и президентские республики, в которых общая жизнь целиков зависит от одного лица или от группы лиц. Вот такое светлое будущее. Или вымирание как народа.

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

fvk писал(а):

Это способ приучить к несвободе. И эксплуатировать нетерпимость. Или кому-то действительно угрожают чьи-то нестандартные причёски?

А что Вы подразумеваете под этим сладким для Вас словом "свобода"? Когда можно никого не слушать, стрелять в кого хочешь, сбивать на своем джипе прохожих и тебе за это ничего не будет?

fvk писал(а):

И никто Вам не дал бы протестовать или как-то организоваться против охоты начальников в заповедниках или очередной застройки плотиной лугов и лесов.

Зато сейчас можете вякать сколько хотите, все-равно Вас пошлют далеко и надолго!

fvk писал(а):

Я, как говорится, фигею. КПСС - образец. Вперёд к победе назад

А Вы никогда не задумывались, что нынешняя идея напрямую связана с царизмом, который был на 73 года старше КПСС? Так что победа Ваша еще более сзади.

fvk писал(а):

Эх, молодёёёжь! ) История ничему не учит, но строго спрашивает. Вперёд на грабли!

Ну и какие у Вас лично права? Избирать и быть избранным? Водку покупать после 11.00? Как Ваше правительство прикажет, так и запляшете. Только в отличие от нынешнего правительства, правительство СССР в своих желаниях и ограничениях было намного стабильнее. Плюс дармоедов было в сотни раз меньше, чем сейчас. Кто такой депутат при СССР? Обычный работяга. Он от станка отрывался, только чтобы на пленум съездить, и обратно к станку. А нынешний депутат? Без уголовного прошлого он вообще им не станет!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Sinkler писал(а):

Ну и какие у Вас лично права?

В любой момент свалить отсюда, если уж сильно припрет - куда душа пожелает - главное личное право. Весело

Плюс дармоедов сегодня в сотни раз меньше. И депутатом можно без уголовного прошлого, как у основателей СССР, можно стать. Иметь собственность, иметь свое дело, жить где хочется, отдыхать где нравится, работать где интересно, зарабатывать - сколько способности позволяют и т.д. Это и есть свобода. Ее мера - у каждого своя. Кому то она совсем не требуется, им главное "стабильность" и "уверенность в завтрашнем дне", у кого то она вообще не знает границ. Ну а у большинства - она осознано ограничивается правами и свободами соседей. По дому, улице, городу, государству и т.д.
Есть всемирно признанные права человека, гарантией которых должно выступать государство. Это и есть мерило "свободы".

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

glik12 писал(а):

Sinkler писал(а):

Ну и какие у Вас лично права?

В любой момент свалить отсюда, если уж сильно припрет - куда душа пожелает - главное личное право. Весело

Была такая тема - там человека, желающего свалить, заметьте, не из СССР, а из России, обвинили в том, что он не патриот своей родины. Вероятно забыв, что его Родину в 1985-2001 разворовали и разграбили новые хозяева жизни.

glik12 писал(а):

Есть всемирно признанные права человека, гарантией которых должно выступать государство. Это и есть мерило "свободы".

Только не в этом государстве, если это дерьмо можно вообще государством назвать.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Попробую наступить себе на горло и оценить СССР со стороны.
Итак "Советский Союз" vs "Sovok".
1. Прежде всего сразу хочу снять обвинения в уголовщине с создателей СССР равно, как и снять обвинения в уголовных преступлениях с ликвидаторов СССР для тождественности ибо Закон отражает интересы текущего исторического момента.
2. До создания СССР ещё ни одна страна в Мире не имела опыта отмены частной собственности на средства производства. Допустим, что человек создаёт ноу-хау (неважно в какой стране). Вряд ли найдётся тот, кто будет ругать его за то, что он стремится к совершенству? СССР - попытка совершенствования.
3. Россия к февралю 1917 году была втянута в войну. Справедливая война или не справедливая - второй вопрос. НО с февраля 1917 война остановлена не была. Разве можно осуждать действия страны, которая остановила войну?
4. СССР делал то же самое, что и делали другие страны: промышленность, сельское хозяйство, образование, дипломатию, военное строительство, создавая при этом конкуренцию. Разве можно упрекнуть СССР за создание условий к конкуренции?
5. Несмотря на всевозможные объективные обстоятельства и субъективные мнения, численность населения СССР не уменьшалась, а увеличивалась всегда. Разве можно упрекнуть страну, где женщины не боятся рожать детей?
6. СССР не допускал свободы передвижения за его пределы. Но разве гражданин СССР был ограничен в свободе перемещения на 1/6 части обитаемой Вселенной? разве этого мало для одного Человека?
7. В СССР правила партия, которая сама себя уничтожила. Но разве это не урок всем, что страной должен править народ, а не партия?
8. Если бы СССР в 1922 году умер, на каком языке сегодня разговаривал бы русский человек и жители других республик СССР?
9. СССР имел свои недостатки, как любая новая модель любого явления. Но для того и определяются недостатки, чтобы их устранил человек.
10. Очень важное. Пока существовал СССР - Нагасаки был вторым и последним городом, где сгорели почти все люди независимо от вероисповедания, классовой принадлежности и уровня образования.
Все остальные спорные вопросы-сравнения такие как: социальная сфера, зарплата, быт, продолжительность жизни .... требуют серьёзного математического моделирования, которое может либо чуть дополнить, либо чуть опровергнуть названное в пп.1-10.

ps/ я тоже в детстве играл в банки и гонял мяч, но это совсем не значит, что мне было скучно.
ps2/ для тех, кто и в СССР, и РФ ставит высшей заслугой общества: смыться куда подальше - это не тема для обсуждения. Свалить можно и на Луну - там никто мешать не будет.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЭСЭР писал(а):

Но если хирург вдруг не знает, как ему вести операцию на больном, это совсем не значит, что того надо напоследок искромсать скальпелем.

Если хирург с полного согласия консилиума начал операцию смертельно больному, а его начали толкать под локти прикидывающиеся ранее коллегами ассистенты из корыстных соображений, чтобы самим стать главврачом, то это не значит, что операцию не надо было начинать. Или не уступать должность ценой жизни больного. И пациент всё-таки выжил. Хотя ногу и пришлось ампутировать. Только занимались этим "коллеги"

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Sinkler писал(а):

А что Вы подразумеваете под этим сладким для Вас словом "свобода"? Когда можно никого не слушать, стрелять в кого хочешь, сбивать на своем джипе прохожих и тебе за это ничего не будет?

Типичная советская постановка вопроса:
Если ты хочешь носить длинную причёску - ты враг народа. "Сегодня ты играешь джаз - а завтра Родину продашь!"

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Sinkler писал(а):

Зато сейчас можете вякать сколько хотите, все-равно Вас пошлют далеко и надолго!

И не просто "вякать", а агитировать других, объединять единомышленников. Уже шаг вперёд!

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Sinkler писал(а):

нынешняя идея напрямую связана с царизмом, который был на 73 года старше КПСС? Так что победа Ваша еще более сзади.

Победа точно не моя и не наша. Но всё не так уж хуже, чем было в 13-м )

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Sinkler писал(а):

Как Ваше правительство прикажет, так и запляшете.

Не надо свою позицию так уж на других перекладывать

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Sinkler писал(а):

Плюс дармоедов было в сотни раз меньше, чем сейчас. Кто такой депутат при СССР? Обычный работяга. Он от станка отрывался, только чтобы на пленум съездить, и обратно к станку. А нынешний депутат? Без уголовного прошлого он вообще им не станет!

Не пережимайте в аргументах. Всё ж не все депутаты бывшие уголовники. Но главное преимущество полученной капли свободы - всё ж есть возможность изменять ситуацию во власти и улучшать жизнь большинства без революций. А уж вариантов устройства личной жизни значительно прибавилось без необходимости лгать и славить вождей.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

тенденции пошли:
Норвегия через несколько недель станет «свободной от евреев». Последние 819 евреев, живущих в Норвегии в настоящее время, в связи с растущим антисемитизмом покидают страну. Таким образом, Норвегия станет первой европейской страной, без еврейского населения. Больше того. Та же тенденция обнаруживается во всех европейских странах.
Анна ..., президент еврейской общины в Норвегии заявила, что одна из главных причин: «Многие иммигранты приносят антисемитизм из своих стран. Позорно то, что никто не выступает против них в этой стране». Это мусульманская волна иммиграции. В Европу возвращается антисемитизм. Аналогичная тенденция также в соседней Швеции, — и во всех странах ЕС. Мусульмане всюду преследуют евреев, пишет Udo Ulfkotte на страницах немецкого издания KOPP Onlinе

это означает что мир меняется - наступает время геополитиков:
из кавказа надо устроить всероссийскую здравницу - кто против перемещать в другие регионы где не хватает рабочих рук
черноморское побережье в социалистический курорт - можно по турецкому примеру
закрепить союз с братьями Белоруссией и Украиной
Казахстан тоже должен быть союзе ибо там нефть и русские города
остальные страны бывшего СССР под военно-экономический контроль
ось Россия-Германия-Франция приветствую - им нужно помочь тем более это выгодно нам

из Израиля все равно рано или поздно к нам попруться - я не против: хотят работать - пожалуйста допустим врачами
но в политику или руководство ни-ни

а для всего этого необходима реализация лозунга России - Русскую власть

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: 56

(16+)
Хрен с вашей ненавистной КППС, конечно ЕдРо, ЛДПР, СР и прочие лучше в сто раз ибо свобода выбора, понимаишь.

Верните ДОСААФ по всей стране! На фоне старых кружков со стрельбой, прыжками с парашютом, водолазным спортом, моделированием, гонками на мотоциклах и различными видами борьбы, в дополнение к техническим видам детского творчества можно было бы добавить основы программирования и современной вычислительной техники, отрыть детям глаза на чудной мир одноразовых вещей и безумия, стимулировать стремления к самостоятельному созданию и самосовершенствованию во имя Родины.

А иначе будем разолгаться в этой "свободе быть охранником или проституткой" дальше....